Революция в Армении и влияние её на РФ ⇐ Новейшее время

[бакэнэко]

а им все-равно где деньги лежат....

Хлёстко......но несерьёзно....
Расскажите об ЭТОМ шотландцам, каталонцам, техасцам.....везде, где тихо или бурно под спудом квасится сепаратизм...
Причины сепаратизма - ясны и понятны....
Местечковые падишахи - не желают делиться с центром своими доходами без достаточно веской причины.....
Более чем понятный, по человечески, мотив.....
Веской причиной отказаться от этого мотива - является государственная идея....
И если государство моноэтнично (Япония, Венгрия, Германия, Эстония) - да, такой идеей может стать и быть национализм.....
Если государство немонолитно этнически - любой национализм превращается в заложенное взрывное устройство...которое рано или поздно.....
Если государство немонолитно этнически (Россия, США, Древний Рим, Византия, та же Великобритания) - государственная идея должна быть только наднациональной, надэтнической....
============
Менее всего - я хочу с кем-либо ссориться...
Я лишь высказываю свои соображения....

[Samuel]

это все,что вы можете сказать по теме?

Есть.
Думаю, главным аргументом в среде тех лидеров РФ, которые тайно дали Турции и Азербайджану добро на решение проблемы Арцаха-Карабаха силовым путем, было наступление контреволюции в Армении или наступление на достижения революции в Армении, начиная со свержения Пашиняна. Эти людеры в РФ хотели поднять народ Армении против Пашиняна. Не удалось. Не вышло! Революция продолжает своё победное шествие в Армении. Да, теперь армянскому народу будет сложно или очень сложно (если это вообще будет возможно) вернуть себе свои армянские земли Арцаха. Но этот заговор тюркских и исламистских сил, поддержанных (пусть и тайно) вроде бы другом Армении, Россией, не сломил армянский народ. Народ армянский понял всю сложность политической и геополитической ситуации на ближнем Востоке и Южном Кавказе, как и в мире вцелом. Народ понял, что до достижения важной цели, надо будет народу хорошенько окрепнуть экономически и политически, обрести реальную независимость от РФ, а главное, создать очень сильную армию (хотя бы такую, как в Израиле). И тогда всё через 10-20 или 30 лет получится так, как нужно Армении, а не её врагам. Но до этого Армения должна стать сильной экономически, политически страной, а также и очень сильной в военном отношении, но очень прогрессивной страной - не такой, какой является Азербайджан (или Турция или даже РФ). Армении надо научиться полагаться, в основном, лишь на свои силы. При всей своей изолированности от остальных народов и стран исторически Армения всё ещё очень и очень зависима от других стран и народов. И чрезвычайно уязвима... Всё это, как я думаю, армяне обречены понять или уже начали понимать. А после этого они начнут действовать активно и строить новую Армению и новую Армию Обороны (и освбождения исторической и реальной) Армении. На первом этапе армия будет называться Армией Оборны Армении. И это правильно. Но что будет через 50-70 лет? Кто знает?! Не исключено, что враги Армении очень ослабеют, а в России уже не будет никакой диктатуры, но будет демократическая страна. Сейчас на первом этапе важно выжить и немного окрепнуть.

[Евелина]

Есть.
Думаю, главным аргументом в среде тех лидеров РФ, которые тайно дали Турции и Азербайджану добро на решение проблемы Арцаха-Карабаха силовым путем,

Самуил, вы пишите бред.
Не имеет РФ никакого влияния на Турцию -страну блока НАТО и перспективного члена ЕС.

ПС
К тому же исторически Россия всегда воевала с Турцией.

[Кадук]

Есть.
Думаю, главным аргументом в среде тех лидеров РФ, которые тайно дали Турции и Азербайджану добро на решение проблемы Арцаха-Карабаха силовым путем,

Самуил, вы пишите бред.
Не имеет РФ никакого влияния на Турцию -страну блока НАТО и перспективного члена ЕС.

ПС
К тому же исторически Россия всегда воевала с Турцией.

У них задача такая- посорить Армению с РФ пусть даже с потерей территорий.
Буржуинам нужна война, желательно мировая, но не ядерная.
Вот и ищут любую возможность денег подзаработать.

[Евелина]

У них задача такая- посорить Армению с РФ пусть даже с потерей территорий.
Буржуинам нужна война, желательно мировая, но не ядерная.
Вот и ищут любую возможность денег подзаработать.

любая война с участием ядерной державы может стать ядерной и скорее всего станет.

[Кадук]

У них задача такая- посорить Армению с РФ пусть даже с потерей территорий.
Буржуинам нужна война, желательно мировая, но не ядерная.
Вот и ищут любую возможность денег подзаработать.

любая война с участием ядерной державы может стать ядерной и скорее всего станет.

Этого они и боятся.
Сейчас "светлые" головы ищут выход из кризиса. Экономического.

[Евелина]

Этого они и боятся.
Сейчас "светлые" головы ищут выход из кризиса. Экономического.

не все боятся...уже появилась идея,что при ядерной войне МОЖЕТЬ БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЬ.
Есть в мире силы,которые развязывают именно ядерную войну.

[Кадук]

Этого они и боятся.
Сейчас "светлые" головы ищут выход из кризиса. Экономического.

не все боятся...уже появилась идея,что при ядерной войне МОЖЕТЬ БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЬ.
Есть в мире силы,которые развязывают именно ядерную войну.

Не развяжут. Блефуют.

[Samuel]

Самуил, вы пишите бред.
Не имеет РФ никакого влияния на Турцию -страну блока НАТО и перспективного члена ЕС.

Я не утверждал, что Россия имеет какое-то влияние на Турцию и Эрдогана. Я лишь хотел высказать своё предположение: если Россия с Путиным во главе смогла договориться с Эрдоганом по Сирии, то почему у кого-то есть сомнения, что эта же Россия во главе с этим же Путиным не смогла бы договориться с Эрдоганом по Арцаху-Карабаху? Думаю, договорилась. И договоренность могла быть такой: Россия не станет помогать армянам и позволит Азербайджану при поддержке Турции разгромить армию Армении в Арцахе, а вмешается лишь тогда, когда станет очевидным поражение армян и победа Азербайджана - вмешается Россия лишь для предотвращения полной катастрофы армян в Арцахе и для введения миотворцев в регион при согласии двух сторон конфликта. Что и было успешно сделано. Россия выжидала нужное Азербайджану время... И затем вмешалась тогда, когда армия Армении практически окончательно проиграла эту войну и была разгромлена и окружена в Арцахе. Россия очень помогла Азербайджану 10 ноября и теперь ещё продолжает помогать Азербайджану без лишней крови азербайджанских солдат и офицеров овладеть всем армянским Арцахом. Вот, что сделала Россия. Спасибо Путину!

[Евелина]

Я не утверждал, что Россия имеет какое-то влияние на Турцию и Эрдогана. Я лишь хотел высказать своё предположение: если Россия с Путиным во главе смогла договориться с Эрдоганом по Сирии,

ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ никого здесь не интересуют.

теперь ещё продолжает помогать Азербайджану без лишней крови азербайджанских солдат и офицеров овладеть всем армянским Арцахом. Вот, что сделала Россия. Спасибо Путину!

то есть вы хотите сказать,что солдаты РФ воюют на стороне Азербайджана?
Обожаю вас Самуил,не встречала ничего более парадоксального и смешного.

ПС
И напоследок вам скажу: Азербайджан как и Армения это бывшие республики СССР....не забудьте сей факт.
То есть они равноценны.

[Samuel]

то есть вы хотите сказать,что солдаты РФ воюют на стороне Азербайджана?

Я хочу сказать то, что сказал: при помощи соглашения от 09.11.20, достигнутого при активной посреднической деятельности России и Путина лично и при гарантиях России, как непосредственного участника данного трехстороннего соглашения, Армения выводит своих военных из Арцаха-Карабаха, а Азербайджан и Россия вводят своих военных в зону конфликта. И Россия передаёт эти армянские земли Азербайджану или просто выдавливает мирно и путем исполнения этого соглашения присутствие армянской армии из всего этого региона. Это названо миротворческой операцией России в регионе. Россия 09.11.20 явно активно способстсовала, способствует и сегодня и ещё будет активно способствовать решению данного очень спорного вопроса в пользу именно Азербайджана - так, чтобы армянам Арцаха и Армении больше никогда не досталась даже малая толика этих армянских земель Арцаха. Эти территории достанутся теперь только Азербайджану (хоть о статусе Нагорно-карабахской республики в соглашении ничего не говорится). Этого желает Россия. А вот сенат Франции признал Арцах-Карабах независимым государством и порекомендовал и правительству Франции и президенту Франции тоже признать Арцах (Карабах) независимым государством. Точно можно сказать: из всех парламентов всех государств мира лишь один парламент одной страны мира активно и однозначно осудил агрессию Азербайджана против армян Арцаха - это сделал пока только сенат Франции. Да, едва ли руководство Франции пойдёт на открытый конфликт с Азербайджаном (и стоящей за ним Турцией) - едва ли руководство Франции официально признает Арцах независимым армянским государством. Но есть такой шанс, что признает. И я не удивлюсь, если это произойдёт до Рождества. И тогда я окажусь прав в высказанном только что предположении: реально из всех стран мира, которые заявляют о сочувствии армянам и Армении и о своём дружелюбии по отношению к армянскому народу и Армении, лишь одна Франции реально поддержала и поддержит Армению в этот сложный исторчиеский момент. А если это сделает Франция, то может это сделают все страны ЕС и США. И тогда на одной стороне поля боя будут Турция, Азербайджан, как и Россия, как страна практически почти что одобрившая их оккупацию Арцаха и гарантирующая эту оккупацию своими войсками, а по другую сторону поля боя будет стоять на стороне Армении весь остальной прогрессивный мир во главе с Францией, США и ЕС. Трём далёким от либерализма и демократии странам, во главе которых стоят три диктатора и почти царя (Эрдоган, Путин и Алиев), противостанет весь остальной мир - прогрессивный и демократический мир!! И ещё неизвестно, чья позиция восторжествует и возобладает, в итоге, в ООН. Армения пала жертвой сговора Турции, РФ и Азербайджана. Но мир постарается исправить это преступление.
Напомню, что в резолюции сената Франции говорится о том, что Турция открыто участвует в войне на стороне Азербайджана против Армении. И это очень важно...
https://www.rbc.ru/politics/25/11/2020/ ... 47c49c3128

Отправлено спустя 26 минут 53 секунды:

,не встречала ничего более парадоксального и смешного.

У армян трагедия, а вам смешно(( Спасибо за тактичность, Евелина.

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:

И напоследок вам скажу: Азербайджан как и Армения это бывшие республики СССР....не забудьте сей факт.
То есть они равноценны.

Уважаемая Евелина, а не перепутали ли Вы эпоху? Не прошло ли 30 лет с тех пор, как СССР благополучно канул в лето? Уже нет этой коммунистической российской империи, а Армения и Азербайджан уже давно считаются де-юре (и отчасти и де-факто) независимыми государствами - это признано в ООН и всеми странами мира.
Армения и Азербайджан - это разные страны. Нельзя усидеть на двух стульях: либо Россия может дружить с тюрками-дикарями, либо с Арменией. Третья позиция - это предательство интересов армян (или азербайджанцев) под красивыми лозунгами. Жаль, что христианская Россия выбрала хитрую, но очень некрасивую третью позицию по отношению к интересам христианской Армении в угоду мусульман-тюрок.

[Samuel]

В Карабахе во время конфликта Азербайджан уничтожил пять ЗРК «Тор», которые Армения получила от России. Сейчас армянская сторона активно критикует российское вооружение.
Силы противовоздушной обороны Армении были оснащены российским вооружением, которое показало плохие результаты и не обеспечило прикрытие. В результате азербайджанские беспилотники совершали частые и успешные налеты. Речь идет о ЗРК «Тор», который представляет собой новейшую систему ПВО. Комплекс прошел испытания в Сирии, он способен ликвидировать турецкий БПЛА Bayraktar TB2, но в Нагорном Карабахе это оружие дало сбой. Об этом пишет китайское издание «Сина».

В ходе карабахского конфликта были уничтожены пять единиц «Тора». Это говорит о том, что российская ЗРК не зарекомендовала себя, причем Азербайджан сообщал о небольших потерях в рядах своих беспилотников.

Критике подверглись и ЗРК С-300 «Фаворит» российского производства. Они пропустили атаки штурмовиков Су-25 Азербайджана и были ликвидированы силами простых беспилотников.

Почему современное российское оружие, проданное Россией Армении, совсем не помогло Армении в войне с Азербайджаном и стоящей за ним Турцей? Тут может быть одно из двух: или вооружение Турции (страны НАТО) сильнее вооружения России, или сработала хитрость, использованная стороной врага. Если дело во втором, тогда и тут есть две возможности: или Россия (скорее всего специально и по заказу или просьбе Баку) продала Армении несколько бракованное оружие с некими дефектами (но это едва ли... хотя я уже не удивлюсь ничему) или каким-то образом тайно Россия помогла Азербайджану своими инструкторами, которые показали военным специалистам Азербайджана, как бороться с таким современным российским вооружением, используя другие виды российского же воружения (которое Россия тоже и продала благополучно Азербайджану). Таким образом, не исключено, что Россия чуть позднее продала Азербайджану другое оружие, способное уничтожить или обесценить то оружие, которое было ранее продано Россией Армении.
Одним словом, скорее всего, Азербайджан не только получил большое преимущество в военном отношении, касательно беспилотников (через своих ближайших союзников Турцию и Израиль), но ещё и российское вооружение, проданное Армении Россией, оказалось очень малоэффективным. Случайно или по злому умыслу? Это решать не мне (хотя думаю, чо всё это произошло отнюдь не случайно)... Но это будет теперь очень хорошим уроком... Думаю, теперь Армения будет хитрее или вообще будет опираться больше (или исключительно) на вооружение Франции и вообще стран НАТО (кроме, конечно же, Турции).

[Евелина]

Я хочу сказать то, что сказал: при помощи соглашения от 09.11.20, достигнутого при активной посреднической деятельности России и Путина лично и при гарантиях России, как непосредственного участника данного трехстороннего соглашения, Армения...

Армения подписала.

Армения и Азербайджан - это разные страны. Нельзя усидеть на двух стульях

слово "нейтралитет" для вас видимо слишком иностранное.

[Samuel]

слово "нейтралитет" для вас видимо слишком иностранное.

Нейтралитета придерживается Швейцария и ещё несколько стран. Но их мало. Россия не придерживается нейтралитета и преследует сугубо свои интересы во всех соседних (а порой и в очень дальних) регионах, пытаясь создать там сферы влияния РФ. Особенно всюду там, где ранее был СССР и страны соцлагеря, а также в Сирии, Ливии, Йемене и кое-где ещё в Африке. Швейцария настроена в равной мере нейтрально ко всем европейским странам. Но я думаю, что даже и удивительно нейтрально настроенная Швейцария по отношению к мусульманским странам уже не так уж нейтральна... Тем более, православная страна не может придерживаться полного нейтралитета - это касается ведь конфликта между албанцами и сербами за Косово. В этом конфликте Россия всегда была на стороне Сербии, так как сербы являются православными (ещё, к тому же, и славянами тоже)! До 2018 года Россия, заявляя о нейтральном отношении к конфликту вокруг Арцаха-Карабаха, в реальности сочувствовала Армении и была на её стороне при любом правителе Армении. Но с 2018 года в Армении реально победила демократическая и народная революция и пришел к власти человек из народа. Да, пришел к власти Никол Пашинян, простой армянин, далёкий от власти. Яростный борец с коррупцией в Армении. Человек, который хотел бы улучшить отношения с Европой и Америкой, как и с Израилем, а также видеть Армению в числе других сильных и прогрессивных европейских и мировых демократических стран, таких как: Канада, США, Франция, Великобритания, Испания, Италия, Швеция, Израиль и так далее. При этом Пашинян совсем не хотел это делать за счёт ухудшения отношений с РФ - скорее, напротив. Он заявлял и очень хотел предпринимать действия, направленные даже на углубление взаимовыгодного сотрудничества Армении с Россией. Он хотел упрочить союзнические отношения между Арменией и РФ. Что из этого вышло? Нечто печальное. Но по вине ли Пашиняна и Армении? Едва ли. Фактом остаётся то, что с 2018 года Россия радикально изменила отношение к Армении только потому, что у власти там оказался демократ и либельно настроенный армянин. Путинская Россия, далекая от реальной демократии, предала Армению только поэтому. Не Россия, а именно Путин изменил этот курс - так будет более корректно сказано. Поэтому теперь Путинская Россия более перешла на сторону Азербайджана, однозначно и всецело уважая его территориальную целостность (в ущерб интересам Армении). Позиция России решила исход или почти решила этого конфликта и спора за Арцах. И теперь из-за нелепых предпочтений Путина (видите ли, ему больше нравятся авторитарные лидеры - такие, как Алиев, но не такие демократы-ревоюционеры, как Пашинян) Армения понесла ущерб - потеряла исторические и древние армянские земли Арцаха. Это реально очень большой ущерб для всего народа Армении и всех армян мира! И все армяне, как я думаю, очень и очень обижены на Россию.

Отправлено спустя 22 минуты 48 секунд:

Армения подписала.

Думаю, именно изменении позиции путинской России к конфликту вокруг Арцаха-Карабаха решило исход этого конфликта - поэтому Армения проиграла войну и поэтому вынуждена была подписать крайне невыгодное для Армении и позорное соглашение о прекращении боевых действий. Думаю, Россия вынудила Армению. Это сделал Путин - очень хитрый и вероломный политик. Очень опасный политик. Он хитро отнял у Армении Арцах и передаёт его Азербайджану, но так, чтобы никто не заподозрил его - типа Армения сама проиграла войну ведь! Он до этого 6-7 лет назад отнял Крым у Украины и забрал его, присоединив к России под предлогом того, что народа Крыма так проголосовал, дескать. Он может легко поступить также с Донбассом (с его частью). И на этом список не заканчивается... Путин может многое. Не стоит недооценивать этого человека.

[Камиль Абэ]

Думаю, именно изменении позиции путинской России к конфликту вокруг Арцаха-Карабаха решило исход этого конфликта

Позиция России была ясно выражена с самого начала этого конфликта... Но вы будете продолжать излагать западные бредни...

[Samuel]

Позиция России была ясно выражена с самого начала этого конфликта... Но вы будете продолжать излагать западные бредни...

Это не западные бредни. Я о них ничего не знаю. Это сугубо моё личное мнение: да, Путин наказал армян за революцию и избрание Пашиняна.
Это прозвучит слишком уродливо и фантастично, но это правда - Путин захотел и задумал наказать армян и Армению, но больше всего персонально Пашиняна лично, провернув операцию, в результате которой и началась война. И эта война отняла у армян и Армении Арцах. Можно сказать так: Путин отнял у армян Арцах.

[Камиль Абэ]

Это прозвучит слишком уродливо и фантастично

А это ваш фирменный знак.

[Samuel]

А это ваш фирменный знак.

Истина порой выглядит грубо.

[Камиль Абэ]

Истина порой выглядит грубо.

А у вас только слишком уродливо и фантастично

[Samuel]

А у вас только слишком уродливо и фантастично

Не стоит преувеличивать. Но мир материальный - это довольно жестокий и сложный, опасный мир. Порой в нём происходят уродливые вещи. И более всего уродливые вещи у людей и народов происходят вокруг спора и конфликтов из-за обладания землей или имуществом.

[Евелина]

Это не западные бредни. Я о них ничего не знаю. Это сугубо моё личное мнение: да, Путин наказал армян за революцию и избрание Пашиняна.

вы преувеличиваете значение Пашиняна.
Путин выполнял договор с Арменией.
Армения сама себя наказала непризнанием Карабаха.
Если бы Карабах был признан Арменией,то и у РФ возникла бы возможность воевать за Карабах как за суверенную территорию Армении.
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Нейтралитета придерживается Швейцария и ещё несколько стран. Но их мало. Россия не придерживается нейтралитета и преследует сугубо свои интересы во всех соседних (а порой и в очень дальних) регионах, пытаясь создать там сферы влияния РФ.

ещё раз для не умеющих читать:
Карабах Армения НЕ ПРИЗНАЛА...вы о чем?
по факту это оставалась азербайджанская территория.

Он до этого 6-7 лет назад отнял Крым у Украины и забрал его, присоединив к России под предлогом того, что народа Крыма так проголосовал, дескать.

значит на Крым с народом надо было плевать, а за непризнанный Арменией Нагорный Карабах воевать?
Вы даже не пытаетесь скрыть вашу русофобию.....

[Камиль Абэ]

Вы даже не пытаетесь скрыть вашу русообию.....

Эти высказывания Samuel ясно показали справедливость народного замечания, что у лжи короткие ноги. Samuel окончательно запуталась...

[Samuel]

Армения сама себя наказала непризнанием Карабаха.

Но разве Южная Осетия была признана кем-то в августе 2008 года, когда Грузия попыталась силовым путем вернуть эту территорию в свой состав? Нет. И Россия тоже признавала эту территорию частью Грузии. Но это официально, а на деле всё было иначе - Россия была с народом осетинским в Южной Осетии. И это доказал Путин, стоявший за правлением Медведева. Ведь именно Путин был за ввод армии РФ в Южную Осетию, то есть за начало войны с Грузией, страной СНГ тогда. А ведь при этом Грузия не нападала на РФ, а всего-то пыталась решить вопрос с сепаратистами на своей грузинской территории. Но Россия вмешалась, напала на Грузию и отняла этот кусок территории от и так крохотной остальной Грузии. Под каким предлогом? Под тем предлогом, что Россия защищает осетинский народ в Южной Осетии? Или из-за погибших 11 российских миротворцев? Да, печально, что погибли российские миротворцы. И это однозначно плохо. Но значит ли это, что Россия имела такое право так мстить за погибших российских миротворцев? Разве 11 миротворцев из РФ, погибших в первые 2 дня в с 08.08.08 в результате военной операции в Грузии - это повод для нападения на суверенную страну? Разве это повод уничтожить всю армию Грузии на территории самой Грузии? Это едва ли, как я думаю. Тем более, погибли ли случайно те российские миротворцы, случайно попав под обстрел ракет Грузии или они сражались против законной армии Грузии, перейдя на сторону незаконных сепаратистов осетинских? Мы это уже никогда не узнаем точно - расследования международными органами этого инцидента так и не было и уже не будет. Думаю, повод для ввода целой российской армии на территорию Южной Осетии был полностью надуманным. Он необходим был властям РФ - поэтому его придумали или нашли... Просто была политическая воля руководства РФ не позолять Грузии решать вопрос с сепаратистами Южной Осетии военным путем. Если есть политическая воля, всегда последуют очень решительные действия. В случае с Арцахом-Карабахом у России была другая политическая воля - позволить Азербайджану полностью разгромить армянскую армию в Карабахе и оккупировать важные высоты на этой территории, включая и древний армянский город Шушу. Что и было сделано. Россия была на стороне Азербайджана. Россия не хотела помогать армянам отразить нападение Турции и Азербайжана. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Россия заранее ещё летом 2020 года дала своё предварительное согласие на начало такой войны Турции и Азербайджану - поэтому такая война и началась с согласия РФ. Уверенно предполагаю: это предательство! Как не назови это поведение РФ, но это очень похоже на предательство. Союзники так себя точно не ведут. Я уж не говорю о друзьях...
Ну, а то, что Армения не прзнала Арцах независимым от Азербайджана, то это только потому, что Армения не хотела давать повод начинать новую войну. И ведь Турция очень агрессивно себя вела и ведёт по отношению к Армении... Не учитывать это Армении нельзя было. В случае признания Арменией Арцаха турки могли бы напасть на Армению и уничтожить её.

[Евелина]

Но разве Южная Осетия была признана кем-то в августе 2008 года, когда Грузия попыталась силовым путем вернуть эту территорию в свой состав? Нет.

Грузии не стоило УБИВАТЬ рос. миротворцев.
За что и были наказаны.

Ну, а то, что Армения не прзнала Арцах независимым от Азербайджана, то это только потому, что Армения не хотела давать повод начинать новую войну.

ну так пусть теперь и сидят.

Выбрали кровавого клоуна,который в борьбе за власть разогнал весь опытный генералитет,пусть и наслаждаются,кто-бы возражал?

ПС
А вам неплохо признать Крым российским в контексте ваших постов про непризнанный никем Карабах.

[Камиль Абэ]

А вам неплохо признать Крым российским в контексте ваших постов про непризнанный никем Карабах.

Дадут отмашку и признает Крым...