История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[tamplquest]

чтобы, сохранив истинное Единобожие

Там на ранних этапах не было единобожия, оно не очевидно в Ветхом Завете. Там часто упоминаются различные боги, и не понятно кто там главный, иногда там может быть Элохим(боги), иногда вместо Яхве выступает "бог воинств"(позже отождествлены). Первое достоверное "единобожие" фиксируется в зороастризме, там в качестве главы пантеона и создателя выдвигается Ассура-Мазда

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Хотя, парралельно или немного ранее в брахманизме было нечто подобное. Там уже есть креацианизм, и на роль единобога могли прретендовать Брахма(создатель) и Вишну(всеобщий)

[UranGan]

В 1884 г. Э.Бенамозег опубликовал свою книгу «Израиль и Человечество. Исследование проблемы универсальной религии и её решение», в которой Католической церкви было предложено реформировать её учение в трёх направлениях:

— изменить свой взгляд на иудейский народ, который должен быть реабилитирован как народ старший, как народ священников, «который смог сохранить в своей чистоте первоначальную религию». Этот народ не является богоубийцей, не был отвергнут Богом, а, напротив, призван обеспечить счастье и единство всего человечества;

— «отказаться от Божественности Христа», Сына Человеческого, который был простым раввином, иудеем и им и остался. Проповедовать Христа можно только как человека, который предложил учение о нравственности ради счастья всех людей;

— согласиться на новое толкование, но не на отмену тайны Троицы.

[tamplquest]

Да, Вишну точно уже единобог, потому что в вишнуизме брахма его порождение, поэтому первопричиной является именно он

Отправлено спустя 36 секунд:
Вишну порождает Брахму, а Брахма сотворяет мир

Отправлено спустя 26 секунд:
Он и по имени именно таков

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

иудейский народ

Иудейский народ это точно не еврейство. Иудея охватывала при Сасанидах весь ближний Восток, так мы будем вынуждены тогда ближневосточных арабов в евреи записать. Достоверней уж тогда было бы соседнюю иберию туда сосватать, там хоть грамматически совпадение есть

[UranGan]

Иудейский народ это точно не еврейство. Иудея охватывала при Сасанидах весь ближний Восток, так мы будем вынуждены тогда ближневосточных арабов в евреи записать.

Придется записать часть арабов, эллинов, даже часть римлян!!!

[tamplquest]

— изменить свой взгляд на иудейский народ, который должен быть реабилитирован как народ старший, как народ священников, «который смог сохранить в своей чистоте первоначальную религию». Этот народ не является богоубийцей, не был отвергнут Богом, а, напротив, призван обеспечить счастье и единство всего человечества;

На самом деле не очень понятно, было ли когда либо гонение на евреев со стороны ортодоксальной церкви, там куча эдиктов в защиту евреев, осуждения их за "убийство христа" со стороны официальной церкви я нигде не видел, да это и глупо, потому что согласно писанию его убили римляне, а не евреи. А самое главное, во время владычества церкви по факту евреи занимали привелегированное положение, им предписывалось ростовщичество. Стенания о том что они "не допускались" к ремеслу и земледелию воистину для идиотов. Будто бы кто то из них хотел прозябать по колено в навозе и в рабстве, как крестьяне.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Придется записать часть арабов, эллинов, даже часть римлян!!!

Ну по большому счету так оно и есть. По факту слово иудеи это лишь "колено иудино", а понятие "еврей" очевидно происходит от "иверей", это иберцы, понятие более менее соответствующее старой Европе и ближнему востоку

[UranGan]

Ну по большому счету так оно и есть. По факту слово иудеи это лишь "колено иудино", а понятие "еврей" очевидно происходит от "иверей", это иберцы, понятие более менее соответствующее старой Европе и ближнему востоку

Рабби Йеуда учил, что это слово означает «противоположная сторона». Авраам верил в единого Бога, а остальной мир поклонялся придуманным богам. Таким образом, «Авраам стоял на одной стороне, а весь мир стоял на другой стороне».
Рабби Нехемья предполагает, что это отсылка на Эвера, правнука Ноаха, предка Авраама. Известно, что Эвер был одним из приверженцев концепции, что Бог Един, знание о которой унаследовал от своих предков Шема и Ноаха и передал своему внуку Аврааму. И поскольку Авраам был его потомком и учеником, его стали называть Иври. Некоторые раввины считали, что это слово является намеком на то, что Авраам пришел в Кнаан с другой стороны реки, а не родился там, потому что слово “иври” происходит от того же корня, что и “авар” — “перешел”.
Также «иври» может говорить о том факте, что Авраам говорил на иврите, названном таким образом из-за своего древнего происхождения (на иврите “авар” — так же “прошлое”), предшествующего развитию других языков, существующих в то время.

[tamplquest]

Авраам верил в единого Бога, а остальной мир поклонялся придуманным богам.

Там как бы не наоборот было. То что принято понимать под "языгами", эти боги по сути происходят от видимых небесных тел, они хоть зримы, а вот космологическая модель жрецов спекулятивна более чем полностью, это чистейшие измышления.
А что касается того кто был первым, об этом выше сказано. Это скорей всего Вишну и Ахура-Мазда, не знаю кто первый из них, но точно не в авраамизме это зародилось

Отправлено спустя 57 секунд:

Известно, что Эвер

В каком смысле "известно"? Эвер это вообще то не научный, а мифологический персонаж

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:

Также «иври» может говорить о том факте, что Авраам говорил на иврите

Нет никакого отдельного "иври". Название Ибереи имело вариант "ивереи", отсюда и "иврит". Б и в часто чредуются, это фактически эквивалентная фонетика.

[UranGan]

Слова «переход» и «переправа» довольно часто используются в первой книге Священного Писания - «Бытие». Из этой книги мы узнаем, например, о переходе Авраама из Месопотамии (Ур Халдейский) в Ханаан и о переходе древних евреев под водительством Моисея из Египта через пустыню в страну Ханаан. Случались также переправы. Например, переправа двигавшихся в страну обетованную евреев через Красное море, которое чудесным образом расступилось перед ними, а затем поглотило следовавших за ними людей фараона. Или переправа через реку Тигр первых потомков Сима (Арфаксада, Салы, Евера), которые уходили из-под власти вавилонского царя. Тех потомков, от которых пошли древние евреи, ставшие позднее избранным Богом народом.

[tamplquest]

Есть еще связанный с этим персонаж греческой мифологии, сын Гермеса, Еврит. Скорей всего библейский Эвер именно отсюда и происходит. Сам Гермес в оригинале тоже имеет схожий корень, его настоящее имя Ἑρμῆς
Вероятно есть связь с Ураном.
Все эти боги исконно идут от титанов и противопоставлены Олимпу

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Слова «переход» и «переправа»

Все это чушь. Это противоречит даже самому же библейскому Эверу, не говоря о сотнях совпадений в мифологии, топонимах(иберия, и даже сама же Европа) и т.д.

Просто у кого то в какой то момент возникло сильное желание перевести все стрелки на "колено иудино", явно иудей и еврей не одно и то же исторически, эти слова срослись в новое время

[Евелина]

Думаю что древнего можно найти при желании. Это просто так не стали бы писать, да и смысл этой связи совершенно очевиден

да ладно вам.....не стоит путать быка с Богом.

[tamplquest]

Кстати любопытна с этой т.з. еще Евринома(дочь Океана и Тефиды). Ее имя переводят как всеобщая, это практически то же самое что Вишну.
Но главное тут можно вычислить корень "евр". это значит что то типа "всеобъемлящий", в целом можно трактовать и как "рассеяный"

[Ци-Ган]

Может это связано с тем, что происхождение названия селения «Нацрат» едва ли связано или не связано никак с именем Йешуа Назир

Скорей всего связано, скорей всего это одно и то же, как Назири и Наири.
Назир===на-зи-ри
Еврейский вариант:
Нацрат===на-ц-ра-ат

[tamplquest]

не стоит путать быка

Не было там никакого быка. Быки в жертву приносились
Есть мнение что бык был в митраизме, но там тоже что то нечисто.
В любом случае дионисийство к этому отношения не имеет.
Происхождение дионисийства именно западное, староевропейское. Он воспроизводит мифы о циклическом возрождении природы, вроде Иштар(как и мифы о христе и его воскресении кстати)

[Ци-Ган]

У меня нет никаких методичек - есть лишь Вдохновение и Озарение Свыше. Если это методички по-вашему, то тогда да))

Так Вы мессия!

[tamplquest]

Кстати о митраизме. То что ему обычно приписывается, очевидно как раз именно к дионисийству относится. Эти сцены пожирания быка и т.п.
В изначальном культе митры на востоке(а он фантастически древний) бык обожествлялся и такое кощунство там даже близко немыслимо

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Согласно некоторым археологическим данным по Андроново Митра был именно названием быка, и он существовал еще до появления Индры в арийском пантеоне

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

быка

Дионис это не бык, это кровожадный антропоморфный бог плодородия бухла и бухого экстаза с безумствами пьяных истерик.
Никакого отношения к быку он не имеет.
Происходит он без сомнения из палеолитической земледельческой Европы, еще времен матриархата.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Все эти боги плодородия, циклов и жертвоприношений именно оттуда.
Сказки о бабках ежках и змеях, которые требуют себе в жертву то мальчиков то красавиц как раз из этой оперы.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И даже избушки на курьих ножках там действительно были. Зороастрийские башни смерти как раз оттуда происходят. Эти "избушки" с трупами находили в старых земледельческих культурах с датировками приблизительно 7 тысяч лет до н.э

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
(об этом есть у Гимбутас в "богине")

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Это была форма захоронения

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Сказки эти наверняка произошли на границе столкновения индоевропейских скотоводов с палеоевропейцами. Индоевропейцы проникая в Европу видели это своими глазами.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Эти бабы яги были матриархальными матронами, что они реально делали с мальчиками неизвестно, но очевидно что после утех они их убивали

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
(видимо сжигали, отсюда и "полезание на лопату")

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Возможно жертвы похищались именно из поселений индоевропейцев, это логично предположить по сюжету сказок.
Палеоевропейцы этот эпос сложить не могли, поскольку это был для них обыденный уклад, и они бы не стали осуждать собственные традиции

Отправлено спустя 18 секунд:
Дескать раз боги требуют, так тому и быть

[Samuel]

Так Вы мессия!

А почему не Мессия с заглавной буквы?))
Озарение Свыше, как и вдохновение Свыше - это присуще людям. И таких людей не так мало, как кажется. Это нормально. А Мессия - один. И имя ему Йешуа Назорей.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

Из этой книги мы узнаем, например, о переходе Авраама из Месопотамии (Ур Халдейский) в Ханаан и о переходе древних евреев под водительством Моисея из Египта через пустыню в страну Ханаан.

Это не так. В книге Берешит (Бытие) вовсе не указано местоположение СТРАНЫ УР, которая названа халдейской страной Ур потому, что там господствовалы халдеи. Но такого народа, как халдеи, 4000 лет (во время жизни Авраама) назад точно не было. И тот город, которые находится на юге Ирака и называется Уром, тоже не был халдейским в тот период времени, когда существовал. У нас есть подсказка - на пути из страну Ур в Ханаан Авраам остановился в Харране - это место на севере Сирии. И лишь глупец, направляясь из юга Ирака в Ханаан, пошёл бы туда через север Сирии в обход. К тому же, именно в Ур-Арту был популярен культ бога Халди - его влиятельное жречество и называлось халдеями. Халдеи на тот момент (4000 лет назад) - это не народ, а элита и жеречество страны Ур-Арту (страна Ур в Аратте) - это и есть страна Араратская, упомянутая в Библии - она находилась к северу от Сирии и Ассирии. И жречество этои управляло этой страной Ур или территорией Ур в стране Аратта. Позднее, когда появилось царство Ур-Арту, эта территория входила именно в это царство. И ещё позднее эти земли вошли в состав Армении.

[tamplquest]

Кстати изображения Баалов требующих жертв в форме быков скорей всего просто подлоги агитпропа.
Если есть у кого реальные пруфы этого то любопытно было бы взглянуть.
Я не уверен, но это слабо вяжется с реальными фактами.
Во первых для тех мест разведение КРС само по себе экзотика, во вторых в ведах демон Балу является не быком, а ассоциирован со змеем, и он наоборот похищает коров.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

местоположение СТРАНЫ УР

Эти уры и урарты в закавказье все были, примерно как раз где современная Армения.
Скорей всего речь о Ассирии. А изгнание скорей всего было не из Египта, а как раз из Ассирии, это имеет реальную историческую основу, Ассирия была разгромлена Вавилоном и Мидией.
Никаких достоверных сведений о пребывании в египте каких то "евреев" нет.
То что их связывают с гиксосами не более чем фричество. Гиксосы это скифы по всем признакам

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
И это как раз сочетается и с вавилонским пленом и с общей ненавистью к вавилонянам, которая хорошо заметна в писании.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Собственно из Египта и не могло быть никакого "исхода", если отбросить сказочные сюжеты, он отделен очень широким проливом, поэтому это должен быть заплыв. А пустыней могла быть Аравия, она как раз там будет между Ассирией и "землей обетованной".

[Ци-Ган]

Но такого народа 4000 лет назад не было

Был.
На Северо-Востоке Анатолии.
Это исторический факт.

А почему не Мессия с заглавной буквы?))

Да потому что Вы не Иисус.

[Samuel]

Эти уры и урарты в закавказье все были, примерно как раз где современная Армения.
Скорей всего речь о Ассирии. А изгнание скорей всего было не из Египта, а как раз из Ассирии

Нет, страна Ур, скорее всего располагалась между озером Ван и озером Ур-Мия. Это историческая территория древней Армении. Именно там и была Родина арамеев и племени евреев во главе с Авраамом. Исход же евреев - это другая эпоха - 13 век до н.э. А вышел Авраам и евреи из страны Ур в 20-19 веке до н.э. И двигался он по территории исторической Армении (нынешняя восточная часть Турции) и затем севера и северо-запада Сирии. И оттуда он попал в Ханаан.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Был.
На Северо-Востоке Анатолии.
Это исторический факт.

Есть ли доказательства существования 4000 лет на северо-востоке Анатолии народа халдеев? Если они есть, приведите же, пожалуйста, на суд общественности эти доказательства, а также сообщите и имена тех историков, которые подтверждают факт наличия такого доказательства. Спасибо!!

[tamplquest]

Это историческая территория древней Армении

что нет, я и сказал что там

[Samuel]

что нет, я и сказал что там

Вы сообщили это так: Эти уры и урарты в закавказье все были, примерно как раз где современная Армения.
Но современная Армения - это маленькая часть Урарту с 9-8 века до н.э. Едва ли Авраам родился и вырос там, в горах... Скорее всего, он родился и вырос на землях между озером Ван и Ур-мия.

[tamplquest]

Исход же евреев - это другая

не "эпоха". Эпоха это нечто определенное и научное, а не мифологическое. В библии сотворение мира там что то около 6 тыс лет, "эпохи" lol

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вы сообщили это так: Эти уры и урарты в закавказье все были, примерно как раз где современная Армения.
Но современная Армения - это маленькая часть Урарту с 9-8 века до н.э. Едва ли Авраам родился и вырос там, в горах... Скорее всего, он родился и вырос на землях между озером Ван и Ур-мия.

Короче это про то как Ассирию грохнули

Отправлено спустя 52 секунды:
плюс минус сейчас уже там не установишь где это было, примерно там

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Кстати, по ходу, Ассирия как раз включала Египет
Это еще надежней в таком случае.
Египтом могли называть и саму Ассирию



Отправлено спустя 59 секунд:
И ровно как раз на этой территории была Иудея, Капподокия и Иберия во времена Сасанидов, все сходится идеально

[Ци-Ган]

Есть ли доказательства существования 4000 лет на северо-востоке Анатолии народа халдеев? Если они есть, приведите же, пожалуйста, на суд общественности эти доказательства, а также сообщите и имена тех историков, которые подтверждают факт наличия такого доказательства. Спасибо!!

Пожалуйста имена: Геродот, Страбон, Ксенофонт.
Что до суда общественности, то набираете в гугле слово "халды" или "халди" и да будет Вам счастье от Википедии.

[tamplquest]

Евреями в узком смысле были даже не иудейцы, а именно иберийцы, как раз там мы видим гиммеру, это киммерийцы, которые потом двинулись на север, и обжили леса от Киева до скандинавии, возможно это как раз готы, они же ашкеназы.
Именно такие миграции и фиксируются

Отправлено спустя 29 секунд:
а иудейцы это ближневосточные арабы, типа современных сирийцев

[Samuel]

Пожалуйста имена: Геродот, Страбон, Ксенофонт.

Я имел в виду современных историков.
Но Вы можете процитировать хотя бы древних историков? Что они говорили о местопложении халдов? К тому же, халды и халдеи - это не совсем одно и то же по названию. Верно? И почему Вы думаете, что эти историки говорили именно а халдах, которые жили на берегу юго-востока Черного моря, а не о халдеях, которые жили южнее или юго-восточнее??

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

а иудейцы это ближневосточные арабы, типа современных сирийцев

Не согласен. Арабы и иудеи - это разные народы. Хотя древние евреи и некоторые древние арабы были родственными народами, так как эти некоторые арабские племена образовались от евреев, перемешавшихся с другими семитами.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Евреями в узком смысле были даже не иудейцы, а именно иберийцы, как раз там мы видим гиммеру, это киммерийцы, которые потом двинулись на север, и обжили леса от Киева до скандинавии, возможно это как раз готы, они же ашкеназы.
Именно такие миграции и фиксируются

Звучит фантастично)) Киммерийцы - это не готы и не евреи. И это не иберы)