Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

сами талибы не решаются угрожать США и Западу и нападать на США. Поэтому США и Запад ушли из этой страны.

США и НАТО спустя 20 лет после нападения на Афганистан трусливо опрометью бежали из этой страны...
А ведь именно США приложили руку к созданию «Аль-Каиды» для противодействия Советской Армии, приглашённой в Афганистан властями этой страны ... А в 2001 г. предлогом вторжения в Афганистан стала борьба с той самой «Аль-Каидой», которую сами и выпестовали...
А это уже отработанная штатовская технология стратегии «организованного хаоса»: организовывают террористические организации и группы, поддерживают их, а в выбранный момент совершают агрессии против выбранных ими стран под предлогом борьбы с теми же террористами, которых взрастили...

Не верьте Вашему Павлу Чистякову. Он явно не совсем адекватен. И крайне лицемерен и лжив -

История всё поставит на свои места...
А наше дело правое и победа будет за нами...

[Sergio]

До крещения нет ни одного упоминания о русских. Были росы, русы, но не было русских.

А я о том и говорю, что для вас финны и марийцы - одно и тоже, несмотря на огромную разницу, а русские и русы - две большие разницы, несмотря на то, что это почти одно и тоже.
Вопрос как к специалисту долго и упорно прорабатывающему вопрос.
Каким образом крещение, то есть принятие православия в качестве государственной религии, могло повлиять на генетику русов и в какую сторону ее изменить, что это в вашем понимании стало нечто разное?

Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:

В 1926 году была проведена перепись населения, и всех русскоговорящих записали в русские. Упс.

А вас пропустили? Упс...
Надеюсь, при этом у тех, кто себя русскими не считал хвосты не поотпадали?

Куда подевались меря, мурома, мещёра, ижора...?

Были ассимилированы естественным образом русскими и татарами.
Теперь в генетике татар и русских помимо славяно-арийской гаплогруппы R1a достаточно большим процентом представлена уральская гаплогруппа N.
Надо полагать, что названия многих малых племен при этом просто не сохранились в дошедших до нашего времени источниках.

[Камиль Абэ]

Лиса: ↑Сегодня, 14:00
Куда подевались меря, мурома, мещёра, ижора...?
Были ассимилированы естественным образом русскими и татарами.
Теперь в генетике татар и русских помимо славяно-арийской гаплогруппы R1a достаточно большим процентом представлена уральская гаплогруппа N.
Надо полагать, что названия многих малых племен при этом просто не сохранились в дошедших до нашего времени источниках

Сохранилась-таки память... Вот в былинах упоминается Илья Муромец...
До некоторых как-то не доходит, что на просторах Восточно-Европейской равнины веками происходило формирование русской нации по "технологии" плавильного котла...

[Samuel]

США и НАТО спустя 20 лет после нападения на Афганистан трусливо опрометью бежали из этой страны...

Они не бежали, а решили, что дальнейшее пребывание сил НАТО там нецелесообразно - поэтому они организованно вышли оттуда. Им просто, как они поняли, было не нужно дальше там оставаться.

Отправлено спустя 54 секунды:

А ведь именно США приложили руку к созданию «Аль-Каиды»

Это не доказано. Не верьте слухам.

[Sergio]

А вся братва внезапно оказалась русской, естественно сохранив свои финские гены

Нет, не сохранив... Все перемешалось... Генетика сохранилась только у тех, кто не считает себя русскими. Да и то только отчасти.
В наше время межнациональных и даже межрасовых браков ни у одного народа не сохранилась первоначальная генетика.
И даже если среди мужчин сохранилось родовое единство, то по женской линии прилипло от соседних и даже не очень народов.
А братва да. Знатная была. Когда то Вещий Олег, собрав братву, повел на Царь-Град и взял с него дань.
Собственно уже на тот момент можно говорить о русских - о русском воинстве, куда помимо славянских и русских родов входили и уральские.
Вы об этом не забыли? Так почитайте первоисточники... Познавательно.

(нет такого народа - фины - это собирательное название группы народов. А финны - это название граждан Финляндии.

А украинцы - это граждане украины или таки народ?

Про русского художника Левитана вы тоже, наверняка, слышали.

Так вы все правильно написали. Русский художник Левитан был евреем по национальности. И не скрывал своего происхождения.
А художником он был несомненно русским. Учился у русских и писал в русском стиле.
Вы еще забыли про великого русского поэта Высоцкого.
А при желании можно еще поговорить о русскости Пушкина.

в истории и в политике высказывание может быть верным или неверным в зависимости от конкретных условий.

Это если в истории играть в политику. Что Вы и пытаетесь делать - переиначить историческую действительность в угоду ваших политических взглядов.

На Украине факт генетических отличий между славянами и большинством современных русских использован для разжигания именно межнациональной ненависти.

Опа на!
А кто это факт доказал и на каком уровне? Расскажите пожалуйста.
Про языковые отличия мы знаем. Они выразились после большевистской реформы 1918 года.
До 1991 года уж точно не было даже и разговора о какой то особой генетики украинцев.
Каким образом генетика украинцев так сильно изменилась в столь сжатые сроки?
Они мутировали за одно поколение?

[Samuel]

для противодействия Советской Армии, приглашённой в Афганистан властями этой страны ...

Советский Союз свергнул власть в Кабуле и поставил там свою марионеточную власть просоветскую. Далее Афганистан был оккупирован армией СССР. Конечно же, США и Запад поддержали местных моджахедов-борцов с оокупантами-коммунистами из СССР. Поэтому и сегодня Запад поддерживает украинцев в их справедливой борьбе с оккупантами.

[Sergio]

Читайте В.И. Ленина.

Сами читайте. Я еще в детстве начитался!

[Samuel]

А в 2001 г. предлогом вторжения в Афганистан стала борьба с той самой «Аль-Каидой», которую сами и выпестовали...

Хватит лгать! Бен Ладен укрывался в Афганистане - он взорвал небоскребы и организовал мощный удар по США - погибли 3000 человек. Он объявил войну Америке и Америка ответила! Талибы и Афганистан дали приют террористам - поэтому был нанесён удар по Афганистану. Вам не надоело нагло лгать?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

А это уже отработанная штатовская технология стратегии «организованного хаоса»: организовывают террористические организации и группы, поддерживают их, а в выбранный момент совершают агрессии против выбранных ими стран под предлогом борьбы с теми же террористами, которых взрастили...

Америка борется с реальным терроризмом. Америка не поддерживает террористов - Вам это внушено вражеской пропагандой.

[Sergio]

1) Ну смотрите, христианство начало распространяться из Киева (ну оставьте вы уже греков в покое, они тут мечами не махали и никого не жгли),
на Украине христианство имеет гораздо более сильные позиции, чем в России,

Христианство в Киев пришло из Византии. Был город такой - Константинополь. Ныне это город Стамбул.
Вот из него то и пришло в Киев православие. За много-много столетий.
Вы этого не знали? Какая жалость.
В Киеве никогда не было патриархов, только митрополиты. Причем назначались либо из Константинополя, либо из Москвы.
А вот патриархи были либо в Константинополе, либо в Москве.
Если Вы так рьяно настроены против РПЦ, Вам бы следовало бы хотя б немного поизучать именно ее историю, даже если не очень хочется.
Чтоб хоть сколько-нибудь понимать, что к чему и не делать столь нелепых заявлений.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Хватит лгать! Бен Ладен укрывался в Афганистане - он взорвал небоскребы и организовал мощный удар по США - погибли 3000 человек.

Если Бен Ладен взорвал небоскребы, то как он остался жив? Вроде летчики погибли? Не?
Может, Бен Ладен взорвал Пентагон?

[Камиль Абэ]

Вам это внушено вражеской пропагандой.

Кому-то Россия и российская власть являются вражескими... А на Форуме это прекрасно видно... Такое ощущение, что веет прибалтийский ветерок.

[Samuel]

Кому-то Россия и российская власть являются вражескими...

Эта пропаганда вражеская по отношению к Европе и США. И Вы верите этой вражеской для Европы и США тупой пропаганде.

Отправлено спустя 21 секунду:

Такое ощущение, что веет прибалтийский ветерок.

Вам кажется...

[Камиль Абэ]

Эта пропаганда вражеская по отношению к Европе и США. И Вы верите этой вражеской для Европы и США тупой пропаганде.

Да все уже давно всё поняли...

[Samuel]

Да все уже давно всё поняли...

Понимайте дальше. Российская пропаганда демонизирует Запад, но больше всего набрасывается на Запад за то, что на Западе уважают права представителей ЛГБТ и эти представители чувствуют себя там свободно, а в РФ власти их притесняют и очень не любят. Понимайте это и дальше. А мне такая пропаганда очень не нравится. Я не демонизирую Запад, хотя мне он не нравится.

[Камиль Абэ]

Российская пропаганда демонизирует Запад, но больше всего набрасывается на Запад за то, что на Западе уважают права представителей ЛГБТ и эти представители чувствуют себя там свободно, а в РФ власти их притесняют и очень не любят.

По мне так пусть они и дальше разлагается... Но народ России не хочет себе такой судьбы, и очень хорошо, что в этом власть поддерживает свой народ.

[Samuel]

Но народ России не хочет себе такой судьбы, и очень хорошо, что в этом власть поддерживает свой народ.

Не решайте за весь народ России. Почему в Тайланде люди терпимо относятся к ЛГБТ? Тайланд - это не Запад. Или Вы думаете население Тайланда как то радикально отличается от населения в РФ? В Европе, в Канаде, в США, в Тайланде, в ЮАР и во многих странах Латинской Америки население плохое, так как терпимо относится к ЛГБТ, а в России население хорошее, так как население РФ плохо относится к ним? Вы правда в этот миф верите? Включите логику, Камиль.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

По мне так пусть они и дальше разлагается...

А это уже в духе советской пропаганды: разлагающийся Запад... В СССР все смеялись над этим. Русо туристо облико морали (из фильма "Брилиантовая рука")?

[Камиль Абэ]

Почему в Тайланде люди терпимо относятся к ЛГБТ? Тайланд - это не Запад. Или Вы думаете население Тайланда как то радикально отличается от населения в РФ? В Европе, в Канаде, в США, в Тайланде, в ЮАР и во многих странах Латинской Америки население плохое, так как терпимо относится к ЛГБТ, а в России население хорошее, так как население РФ плохо относится к ним? Вы правда в этот миф верите?

Вот вы писали:

сама РФ противопоставила себя всему миру демократии, сделав ставку на сотрудничество с дикой Турцией, диким Китаем, дичайшим Ираном, некоторыми дикими странами Азии (например, с арабскими) и очень дикими странами Африки, как и Латинской Америки

Для вас степень дикости определяется отношением к ЛГБТ, поэтому Таиланд не относится к диким для вас... А ларчик, видимо, просто открывается: в Таиланде заинтересованы в развитии туризма, потому и такое отношение... В споре морали и злата верх одерживает злато...

[Samuel]

в Таиланде заинтересованы в развитии туризма, потому и такое отношение... В споре морали и злата верх одерживает злато...

Нет, там просто религия буддизм очень сильно повлияла на умонастроения населения. Буддизм полон сострадания к людям и не осуждает человека за ориентацию. Это традиция там такая - терпимое отношение к разным людям.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Для вас степень дикости определяется отношением к ЛГБТ

Степень дикости определяется очень многими факторами. Но и этот вопрос (в числе прочего) очень важен.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Для вас степень дикости определяется отношением к ЛГБТ, поэтому Таиланд не относится к диким для вас.

В Таиланде, хоть это и конституционная и парламентская монархия, есть элементы подлинной демократии. Поэтому я отношу Таиланд к менее диким странам. Это более цивилизованная, чем дикая страна.

[Камиль Абэ]

В Таиланде, хоть это и конституционная и парламентская монархия, есть элементы подлинной демократии...

А что значит : хоть это и ? А как же относиться к Британии? Тоже какая-то недоделанная?

[Samuel]

А как же относиться к Британии? Тоже какая-то недоделанная?

И там тоже всё не идеально. Но есть признаки демократии - там есть хотя бы сменяемость власти после выборов честных. Я считаю монархию чем-то устаревшим... Это давно надо отменять. И в Норвегии и во многих странах Европы и мира тоже.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

Тоже какая-то недоделанная?

Нет, нельзя сказать, что недоделанная. Просто архаичная модель демократии.

[Камиль Абэ]

Но есть признаки демократии - там есть хотя бы сменяемость власти после выборов честных

А разве избирал народ нынешнего премьера Р. Сунака?

[Samuel]

А разве избирал народ нынешнего премьера Р. Сунака?

Избрали те, кого избрал народ - парламентарии.

[Камиль Абэ]

Избрали те, кого избрал народ - парламентарии.

Это образец демократии?

[Samuel]

Это образец демократии?

Один из вариантов демократического процесса, когда выбор народа влияет на выбор власти и на то, какая именно будет власть. Кстати говоря, даже то, будет ли Великобритания членом ЕС или выйдет из ЕС, было решено на честном референдуме, когда народ решил судьбу этого государства. Выборы и референдумы там проходят честно - не то, что в некотрых странах выборы и референдумы с заранее всегда известным результатом.

[Камиль Абэ]

Избрали те, кого избрал народ - парламентарии.

Это образец демократии?

Один из вариантов демократического процесса, когда выбор народа влияет на выбор власти и на то, какая именно будет власть.

Вот образец западной демократии, когда народ и не избирает..
А кое-где там на Западе можно голосовать по почте и, даже, покойникам. ..
И они учат весь мир демократии...

[Лиса]

Каким образом крещение, то есть принятие православия в качестве государственной религии, могло повлиять на генетику русов и в какую сторону ее изменить, что это в вашем понимании стало нечто разное?

Я уже писала об этом. Насильственное крещение втянуло в понятие "русские" (заметим, прилагательное) разные народы, и естественно, их генетика стала частью генетики русских. В результате "поскреби любого русского, найдёшь татарина" - это так татары говорят, но для обнаружения финских генов тоже много не надо. Вот и получается, что этнос весьма странный. О русской культуре можно говорить, о русском языке можно говорить, а вот общей генетики нет.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Все перемешалось... Генетика сохранилась только у тех, кто не считает себя русскими. Да и то только отчасти.

И опять пошла морока про...
Нет. Люди чаще всего на уровне инстинкта выбирают в жёны/мужья тех, кто похож чем-то на их родителей. И это позволяет сохранить национальность.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вы этого не знали? Какая жалость.
Вам бы следовало бы хотя б немного поизучать ...
Чтоб хоть сколько-нибудь понимать, что к чему и не делать столь нелепых заявлений.

Это что? Не смейте со мной разговаривать в таком тоне.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:

Во-первых, не Цурюпа ... Видным большевиком был Алекса́ндр Дми́триевич Цюру́па

Пардону прошу.

Во-вторых, нет никаких данных об еврейском происхождении Цюрупы ... Скорей всего из малороссов.
В-третьих, такая мемориальная доска немыслима ни в советское время, ни в нынешнее (упоминание о национальном происхождении).

Я ЛИЧНО видела эту мемориальную доску в Пятигорске в мае 1987 года. Сфотографировать тогда мне было не на что.

Лиса: ↑Сегодня, 09:39
Про русского художника Левитана вы тоже, наверняка, слышали. Объясните мне, пожалуйста, популярно, что это значит?
А художник Левитан прославлял русскую природу, чем и ценен...

Так и Цюрупа ценен, весьма уважаемый человек. Почему же вас возмущает упоминание его национальности и не возмущает упоминание национальности художника Левитана?

А ведь никто не обсуждает национальную принадлежность Юрия Борисовича Левитана - лучшего диктора Советского Союза.

И не скрывает её. Я не слышала про русского диктора Левитана.

А сам тов.Сталин называл себя русским грузинского происхождения

То есть Сталину можно называться русским грузинского происхождения, а Цурюпе нельзя? Интересная дискриминация вырисовывается.
Но самоопределение Сталина подтверждает то, что говорил Достоевский.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
И давайте не уходить от темы.
Война на Украине носит характер нацизма и борьбы с нацизмом. И никаких братских народов.