Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Этот документ только подтверждает, что настало время с сожалением и горечью говорить об головокружении от успехов.... Политбюро знало, когда надо непосредственно вмешаться.

Вы, по ходу, неадекватны. Если бы Политбюро все знало, этого документа просто не было бы. Не было бы никакого смысла сообщать о том беспределе, который творил Ежов и его НКВД. Посмотрите на дату - 29 января 1939 г. До ареста Ежова еще 2,5 месяца. Вы или не читали это письмо или читали очень невнимательно. И я напомню, что Ежов был председателем комиссии партийного контроля, т.е., сам себе контролер.

[Foxhound]

так называемые "политические"

касаемо "политических" тут очень просто:

97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается всё возможное и невозможное, чтобы сохранить внедрённое в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
На этом «чёрном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения. Если ещё во времена «холодной войны» на Западе было немало людей, которые сомневались в достоверности немецко-фашистской, англо-американской и перестроечно-советской пропаганды относительно «гигантских масштабов» политического террора и репрессий в СССР в 1930-х — 40-х годах, то теперь там таковых почти не осталось.

(с) виктор николаевич земсков, 2013 г..


==============
всех честных и порядочных людей - с праздником великого октября!

[C.Петропавловский]

И еще такой момент. Те которые призывают конкретно русских каяться (бесконечно) забывают про биографии своих родителей и даже свои. Вот расстреляли папу или деда. А когда читаешь биографии из разных источников, коих сейчас много, процеживаешь сквозь сито своего собственного понимания и получается - и папа и дед были не просты, и возможно в ежовских тройках даже участвовали, или просто рвались к партийной власти и перебежали кому-то дорогу, за что и пострадали. А уж биография либеральной братии вот так выглядит - гуманитарий, за станком не стоял, в армии не служил. В партию вступил (а) студентом. Дошел (-ла) до значимого секретаря парткома. При развале СССР резко вышел (-ла) из партии, свинтил (-ла). За рубеж, получил (-ла) гражданство тамошнее. Понял, что нафиг никому не нужен (-на) и понесся учить нас на исторической родине. Сколько таких? Легион!

[Камиль Абэ]

Вы, по ходу, неадекватны. Если бы Политбюро все знало, этого документа просто не было бы. Не было бы никакого смысла сообщать о том беспределе, который творил Ежов и его НКВД. Посмотрите на дату - 29 января 1939 г. До ареста Ежова еще 2,5 месяца. Вы или не читали это письмо или читали очень невнимательно. И я напомню, что Ежов был председателем комиссии партийного контроля, т.е., сам себе контролер.

Вы забыли упомянуть, что тов.Ежов был ещё и секретарём ЦК, кандидатом в члены ПБ... Просто к этому времени Ежов и его команда выполнили возлагаемую на них задачу и нужно было подвести черту, повторив уже опробованный мотив "головокружения от успехов"... Что тут непонятного?

[C.Петропавловский]

Троцкий: "Сталин гениальная посредственность". Ну, да и Поскребышев у него, судя по смешкам наших современников, тоже посредственность. Однако все телефоны в голове держал и имена директоров заводов тоже. Поди найди сейчас такую секретаршу. Без таких "посредственностей" как например не Капица, а Курчатов. Не Курчевский, а Грабин и т.д. СССР не смогла бы отмобилизоваться, отправить планово заводы на восток и в конечном итоге победить и даже одновременно с восстановлением сделать паритет в ракетно - вооружении ядерном.

[Антон]

Ежов и его команда выполнили возлагаемую на них задачу и нужно было подвести черту, повторив уже опробованный мотив "головокружения от успехов"... Что тут непонятного?

Это ваши нелепые фантазии. Какая задача была возложена на Ежова? Фабриковать дела и отправлять невиновных на расстрел? Вы это хотите сказать? Ну тогда вы человек с дефектным мышлением.

[Камиль Абэ]

Троцкий: "Сталин гениальная посредственность".

Да, Троцкий всю жизнь ( с 1922 г. по крайней мере) боролся со Сталиным.. Но даже в этой характеристике:
"гениальная"... Да тов.Сталин был гениальным администратором, блестяще исполнявшим свой-же лозунг: "Кадры решают всё!... А по мнению Троцкого Сталин не блистал в теории, потому в характеристике: "посредственность". Себя - то Троцкий считал теоретиком, и основания к тому имелись...

не Капица, а Курчатов

А что вы так пренебрежительно отзываетесь о дважды Герое Социалистического Труда П.Капице?

Не Курчевский, а Грабин

Да, Курчевский был увлекающейся натурой, которую надо было направлять... Но ведь в том направлении, где работал Курчевский, у нас появились "Катюши", а у немцев - фауст-патроны... Не расстреливать Курчевского надо было, а создать ему условия для работы в НИИ закрытого типа...

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:

Это ваши нелепые фантазии. Какая задача была возложена на Ежова? Фабриковать дела и отправлять невиновных на расстрел? Вы это хотите сказать? Ну тогда вы человек с дефектным мышлением.

Я уже высказался:

Тот объём предстоящих репрессий предполагал фальсификации и иные злоупотребления и нарушения соцзаконности... В Политбюро это всё прекрасно понимали... но выскажутся только тогда, когда настанет время говорить о "головокружениях от успехов" (отработанная уже технология)

Объём предстоящих репрессий утверждался Политбюро. Наличная численность оперативно-следственного состава ГУГБ НКВД не позволяла "переработать" этот объём с соблюдением соцзаконности, УК и УПК... фальсификации и иные нарушения соцзаконности были не избежны, и в ПБ это прекрасно должны были осознавать.

[Антон]

Объём предстоящих репрессий утверждался Политбюро. Наличная численность оперативно-следственного состава ГУГБ НКВД не позволяла "переработать" этот объём с соблюдением соцзаконности, УК и УПК... фальсификации и иные нарушения соцзаконности были не избежны, и в ПБ это прекрасно должны были осознавать.

Вы опять наводите тень на плетень. Читайте внимательно приказ 00447 и посмотрите в словаре значение слова "лимит". Никто ни от кого не требовал репрессировать ровно столько, сколько было указано в лимитах, об этом прямо говорится в приказе. А вы какую-то чушь несете про неизбежность фальсификаций и нарушений соцзаконности.

[Камиль Абэ]

Вы опять наводите тень на плетень. Читайте внимательно приказ 00447 и посмотрите в словаре значение слова "лимит". Никто ни от кого не требовал репрессировать ровно столько, сколько было указано в лимитах, об этом прямо говорится в приказе. А вы какую-то чушь несете про неизбежность фальсификаций и нарушений соцзаконности.

Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?

[Антон]

Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям...

Читайте приказ и не порите чушь.

"3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются."

"Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается."

Лимит - это количественное ограничение, предельная численность, а не какой-то план.

[Камиль Абэ]

Лимит - это количественное ограничение, предельная численность, а не какой-то план.

Лимит- это плановый показатель.

[Антон]

Хватит фантазировать! Лимит - это предельная величина. Читайте приказ 00447. Регионы присылали данные, исходя из которых составлялись эти самые лимиты - максимально допустимое число подлежащих репрессиям, превышать которое нельзя. Меньше - можно, больше - нельзя.

[Камиль Абэ]

Хватит фантазировать! Лимит - это предельная величина. Читайте приказ 00447.

Читаем:

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_Н ... 37_№_00447

Приказом утверждён план ("лимиты"), регламентирован порядок изменений "лимитов" в ту или иную сторону. После получения этого приказа у оперативно-следственных сотрудников системы ГУГБ НКВД началась "страдная пора": под утверждённые планом цифры арестовать соответствующее количество граждан...


Так вы ответите на поставленный вопрос:

Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?

[Gosha]

Гоша, к 1940 году СССР, еще недавно будучи отсталой аграрной страной, стал второй в мире, а по некоторым показателям и первой, индустриальной державой.

Дорогой АНТОН к 1940 году в СССР действительно было построено 2500 современных ЗАВОДОВ И ФАБРИК - ИНОСТРАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, а советские труженики - так и не овладели культурой производства. В этой как вы называете Индустриальной державе все что производилось советскими руками не работало или выходило быстро из строя! Автомобили были копиями Западных аналогов - упрощенные до полного безобразия! Подобное было с самолетами от У-2 до Як-Ил-ЛаГ - дельта древесина не горела, но и не летала! ЛаГ на фронте летчики окрестили - ЛАКИРОВАННЫМ ГРОБОМ! Танки это трактора со Стахановской броней и никудышным вооружением - слепые и глухие!
Советская басня о качестве советской продукции: - Поп упал с Колокольни сам в Дрыск - а ГАЛОШИ ЦЕЛЫ!

[Антон]

Приказом утверждён план ("лимиты"), регламентирован порядок изменений "лимитов" в ту или иную сторону. После получения этого приказа у оперативно-следственных сотрудников системы ГУГБ НКВД началась "страдная пора": под утверждённые планом цифры арестовать соответствующее количество граждан...

Вы тупой или просто шулер? Читайте п. 3.

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается.

План может быть ориентировочным? Цифры в приказе составлялись на основе данных, присылаемых из регионов. Именно регионы определяли масштаб репрессий. Если для какого-то региона указана цифра, скажем, в 1000 человек по 1-й категории, это вовсе не означает, что надо обязательно расстрелять ровно 1000 человек. Меньше можно, больше нельзя.

В этой как вы называете Индустриальной державе все что производилось советскими руками не работало или выходило быстро из строя!

Не надо ля-ля.

Танки это трактора со Стахановской броней и никудышным вооружением - слепые и глухие!

Т-34 тоже слепой и глухой?

[Камиль Абэ]

Вы тупой или просто шулер?

... если до сих пор уклоняетесь от ответа:

Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?

[Gosha]

Т-34 тоже слепой и глухой?

Дорогой АНТОН и Т-34/76 был слепым и глухим!!! С плохенький орудием в 76мм, а боеприпасы к нему вообще были дровами! Культуру можно сроком ликвидировать - но не привить! Антон если вас подгонять штыком в атаку вы лучше воевать не будете! Будете метаться по полю боя решая сдается или встать к стенке!

[Антон]

Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?

Ваши фантазии меня не интересуют. Вы уже скатываетесь на уровень Alxanа. Кем репрессии планировались? Для тех, кто в танке

Именно регионы определяли масштаб репрессий.

Дорогой АНТОН и Т-34/76 был слепым и глухим!!! С плохенький орудием в 76мм, а боеприпасы к нему вообще были дровами!

Ну, ни фига себе! Лучший танк второй мировой, оказывается, был слепым и глухим. Уже во время первых полевых испытаний машина продемонстрировали великолепные способности и качества, заставив врага бежать с поля боя. В Германии всерьез рассматривали вопрос разработки собственного танка для армии Вермахта, который в точности повторял бы Т-34. На протяжении всей войны машина совершенствовалась и модифицировалась.

Антон если вас подгонять штыком в атаку вы лучше воевать не будете! Будете метаться по полю боя решая сдается или встать к стенке!

А кто кого подгонял? Вы даже не понимаете, что люди воевали за свои семьи, за свою страну, записывались добровольцами на фронт. Мечущиеся по полю, гонимые штыком сражения не выигрывают.

[Gosha]

Ну, ни фига себе! Лучший танк второй мировой, оказывается, был слепым и глухим.

Дорогой АНТОН лучший в МИРЕ Т-34 был для массового производства и дешевый по себестоимости! Дорогой если бы Т-34 был лучшим танком для боя то было бы никчему выпускать 90 тысяч Т-З4 из которых более 60 тысяч Вермахт уничтожил за годы войны! Если же считать что Т-34 был ремонтопригодным то число штопаных танков составит ещё тысяч 25-27! Вот такой был этот Т-34! Это как автомат ППШ-41 считать лучшим! Или АК-47тоже лучший! Массовый это не лучший - а только удобный для производства!

[крысовод]

Давайте касаться уже крестьянских восстаний и голода: голод был предначертан прошлой историей развития сельского хозяйства: что не продадим, то вывезем зарубеж, и это именно царский девиз и царь-голод 1892 года и девиз - продадим, но вывезем. Это вот свои, а не чужие устроили голод.

[Gosha]

Давайте касаться уже крестьянских восстаний и голода: голод был предначертан прошлой историей развития сельского хозяйства: что не продадим, то вывезем зарубеж, и это именно царский девиз и царь-голод 1892 года и девиз - продадим, но вывезем. Это вот свои, а не чужие устроили голод.

Что Пенять на 1892 год - деревня в Царской России - Каннибализмом не страдала - собак и кошек не жрали! Крысовод может быть хватит валить все на Царскую власть она просуществовала ПЛОХО-БЕДНО - ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Другое дело Советская Власть и Российская Федеративная сами Померу идут, а Кубе - Египту - Сирии последнюю рубаху с народа снимают! СССР просуществовал 86 лет и 30 лет существует РФ вы что видите изобилие? Что на полках появился Собачий Корм в виде колбасы ПАПА-МОЖЕТ - это вы называете изобилием!

[Антон]

Дорогой если бы Т-34 был лучшим танком для боя то было бы никчему выпускать 90 тысяч Т-З4 из которых более 60 тысяч Вермахт уничтожил за годы войны! Если же считать что Т-34 был ремонтопригодным то число штопаных танков составит ещё тысяч 25-27! Вот такой был этот Т-34! Это как автомат ППШ-41 считать лучшим! Или АК-47тоже лучший! Массовый это не лучший - а только удобный для производства!

Гоша, не несите чепуху. Т-34 по всем параметрам превосходил средние танки Германии. Это был маневренный и быстрый средний танк, оснащенный длинноствольной 76-мм пушкой и дизельным двигателем. Особым предметом гордости танкистов была отличительная черта «тридцатьчетверки» – наклонная броня. Эффективность наклонной брони подтверждалась и практикой боёв. Большинство немецких противотанковых и танковых орудий 1941-42 годов не пробивали лобовую броню танка Т-34. К 1943 году Т-34 стал основной боевой машиной советских танковых армий, сменив устаревшие Т-26 и БТ.

Это вот свои, а не чужие устроили голод.

"Свои" - это кто?

[C.Петропавловский]

А что вы так пренебрежительно отзываетесь о дважды Герое Социалистического Труда П.Капице?

Наоборот! Гениальный Капица самоустранился от разработки ядерного оружия. Широко известны его письма Сталину о том, что работы ведутся неправильно. А Флеров, а затем и Курчатов обратили внимание на исчезновение публикаций о расщеплении ядра урановой группы. И Берия рекомендовал неизвестного широко Курчатова - работоспособный и тогда еще не гениальный (см.Кремлева). Сталин возражал, мол академиков что ли мало, но утвердил. И потом ни Берия, ни Сталин об этом не жалели.
А потом первого Героя П.Капица получил за кислород, ну, а второго к юбилею, поскольку перед этим он стал нобелевским лауреатом. Резерфорд, да и Бор о нем не забывали. Так что бомба - это Курчатов, Харитон, Феоктистов (не космонавт конечно) на острие, ну и почти сотня других, получивших вместо расстрелов Героев соцтруда.

Отправлено спустя 1 час 36 минут 26 секунд:
Уважаемые форумчане! Вот танки лучше не трогать. Прочтите книгу немца (скрипача!) "Танки в грязи". Да была неожиданность появления наших танков Т-34 и КВ-1. Но, пушка калибром 76 появилась позже, а серийно точно в 1942. И летчики, тем более танкисты связи не имели. И как у немцев появился "Тигр" стало очень тяжело. А сколько наших танкистов сгорело? Ведь у этого немца и брат удачно воевал. И папаша был где-то. Обидно. У них скрипач, а у нас тракторист и дай бог боезапас расходовали....

[бакэнэко]

Массовый это не лучший - а только удобный для производства!

Вот эта псевдоистина немцев и подвела.
А позже - американцев (во Вьетнаме).

В условиях массовых армий именно простота и массовость производства вооружений становится решающим фактором...

В войнах 20-го века воевали не армии...
А государственные системы.....и не танки, а соединения, вооружённые танками....

У Т-34 были весьма неприятные недостатки.....но устранимые....
И у "Тигра" были весьма неприятные недостатки...но неустранимые....

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Прочтите книгу немца (скрипача!) "Танки в грязи".

Во всех "замечательных" мемуарах участников боевых действий со стороны Германии не найти, правда, ответа на простенький вопрос:
так почему ж эти светочи военного мастерства продули войну?

Вывод: они так и не поняли, почему потерпели поражение....

Ещё один вывод: тот, кто будет опираться в попытках строить будущее на мнение бывших участников войны на стороне Германии - тоже проиграет.....ведь у него тоже нет ответа на вышеупомянутый вопрос....

[Gosha]

Гоша, не несите чепуху. Т-34 по всем параметрам превосходил средние танки Германии. Это был маневренный и быстрый средний танк, оснащенный длинноствольной 76-мм пушкой и дизельным двигателем.

Дорогой АНТОН Гоша не будет обсуждать Т-34 с таким специалистом как вы, хотя все известны его недостатки можно свести к ОДНОМУ - ЛУЧШЕ Т-34 СССР просто не мог построить!
Советская оптика прицела Т-34 могла на открытой местности навестись на танк противника - до 1000 метров - немецкая оптика прицела Т-VI - дистанция 2500 метров. На предельной дистанции немецкие танкисты попадали чаще чем советские! Теперь орудие советское 85мм и немецкое 88мм (8,8см) это несравнимые стволы. Немецкое орудие било на 3,5 км даже по вертикали, так что при наличии подкалиберных снарядов этому орудию было достаточно одного выстрела на дистанции 1500-2500 метров для уничтожения Т-34/85.

Скорость Т-34 30км/час - 500 м/мин то есть чтобы поразить Т-VI наверняка советскому танку нужно было преодолеть дистанцию в 2000 метров за 4 минуты, за это время орудие Т-VI могло совершить минимум 8 прицельных выстрелов.