История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

Я очень не согласен в некоторых вопросах с СИ. Но в одном они правы - они отвергают веру в троицу, так как считают Иисуса Христа не равным Богу.

я и написала - ЯЗЫЧНИКИ.....думают спастись человеческим жертвоприношением.

[Samuel]

Проповедуете,что можно спастись через человеческое жертвоприношение.

А вы проповедуете какого-то странного бога, который послал в мир себя же или другого бога, который при этом умер - это же смехотворное учение и фарс, а также точно совершенно языческая трагикомедия: бог умер, бог ожил и бог улетел на небеса!! Но где же жертва тогда? Отменена?
По моей вере, спасают нас страдания Христа и Любовь Бога, Который пожертвовал Своим любимым, но не равным Ему сыном, человеком Иисусом Мессией. И это не просто человек или Бог, а Агнец Божий! Священный Агнец Бога! Разве Бог - это не Всемогущий? Разве Ему не по силам создать такую особую личность, чей дух был особо чистым и божественным, как и просветленным, а тело было максимально безгрешным (настолько максимально, насколько это подвластно человеку)?

[Евелина]

А вы проповедуете какого-то странного бога, который послал в мир себя же или другого бога,

Я исповедую Троицу.
И умер не Бог,умерла ПЛОТЬ в которую был воплощен Бог-Сын.

Это все просто как 2Х2......

А главное читайте Новый Завет,там все сказано:

Ин 3.16 Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него,не погиб, но имел жизнь вечную.

[Samuel]

я и написала - ЯЗЫЧНИКИ.....думают спастись человеческим жертвоприношением.

Когда человек истинно спасен бывает, его спасает только Сам Бог. А Йешуа - это посредник между Этим Богом и людьми:
Поверьте Павлу:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Тут Павел называет Яхве истинным богом, а Иисуса называет посредником между Этим Богом и людьми. Павел называет Иисуса человеком!!! Вы и его, этого праведного Иудея (я его очень уважаю, хоть и не со всем в его учении согласен), тоже назовёте язычником и еретиком?
На современном русском языке это прозвучит так: Ведь существует лишь Один единственный Бог (Яхве), как существует и один единственный посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус

[Евелина]

Когда человек истинно спасен бывает, его спасает только Сам Бог. А Йешуа - это посредник между Этим богом и людьми:

мой ответ ВЫШЕ.....прочитайте.

[Samuel]

Я исповедую Троицу.
И умер не Бог,умерла ПЛОТЬ в которую был воплощен Бог-Сын.
Это все просто как 2Х2......
А главное читайте Новый Завет,там все сказано:
Ин 3.16 Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него,не погиб, но имел жизнь вечную.

Выходит, вы считаете, что не сам Христос умер, а лишь его тело умерло? А дух Иисуса в этот момент наслаждался где-то? Вы разделили одну личность Христа на две части: тело Христа и дух Христа? Разве Иисус - это не одна личность?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И умер не Бог,умерла ПЛОТЬ в которую был воплощен Бог-Сын.

В Библии нет ни единого упоминания о некоем мифическом Боге-Сыне! Почему? Потому, что его, этого Бога-Сына, придумали еретики - придумало позднее Христианство 4-5 века н.э.!! А ведь книги НЗ писались в 1 веке н.э. - это всё объясняет.

[Евелина]

Выходит, вы считаете, что не сам Христос умер, а лишь его тело умерло? Вы разделил одну личность Христа на две части:тело Христа и дух Христа? Разве Иисус - это не одна личность?

ну во-первых никакая душа не умирает при смерти тела.
Смерть это РАЗДЕЛЕНИЕ души и тела.

Во-вторых не путайте дух и душу.
Я же вам написала пост на эту тему ....прочитайте.

[Samuel]

ну во-первых никакая душа не умирает при смерти тела.
Смерть это РАЗДЕЛЕНИЕ души и тела.

Да, у каждого человека есть душа и тело. Это доказывает то, что и Йешуа - это человек. Тело умерло, а духовная его часть воскресла и перешла в рай. Агнец сам умер, но духовная его часть осталась живой и перешла к Богу на Небеса.

[Евелина]

В Библии нет ни единого упоминания о некоем мифическом Боге-Сыне! Почему?

ну как это.....иудеи даже казнили Иисуса за Богохульство.

Иоанна 19
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон,
и по закону нашему Он должен умереть,
потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8
Пилат, услышав это слово, больше убоялся.


Сравните с другим местом:
Ин 10.33
не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[Samuel]

ну как это.....иудеи даже казнили Иисуса за Богохульство.

Для них богохульством было уже само то, что он считал себя, простого плотника, аж самим Мессией.
В этих отрывках нет такого упоминания, как Бог-Сын. А когда обвинители Христа говорили слово бог, это было слово бог, а не Бог. Слово бог - это важный и наделенный властью человек, каковым был Моше.

[tamplquest]

дело не в Распятии а в ЛИЧНОСТИ Распятого.

Не, дело в том, что Вы его признаете жертвой Яхве

[Samuel]

Не, дело в том, что Вы его признаете жертвой Яхве

Я тоже считаю Иисуса, образно говоря, жертвенным Агнцем, которого Бог дал людям, чтобы они его отправили на жертвенную смерть.
Все христиане верят в это в той или иной форме.

[Евелина]

Я тоже считаю Иисуса, образно говоря, жертвенным Агнцем, которого Бог дал людям, чтобы они его отправили на жертвенную смерть.
Все христиане верят в это в той или иной форме.

вы ведь не хотите сказать,что считаете Его реальным бараном принесенным в жертву Иегове?
Вы считаете Его человеком,которого принесли в жертву.

[tamplquest]

вы ведь не хотите сказать,что считаете Его реальным бараном принесенным в жертву Иегове?
Вы считаете Его человеком,которого принесли в жертву.

А Вы бараном чтоли считаете?

[Евелина]

Не, дело в том, что Вы его признаете жертвой Яхве

я признаю Его казненным за все грехи мира....и за ваши в том числе.
Его жертва заключается в том,что от огромной Любви к нам Он пошел на Крест вместо нас.
Пошел по Своей свободной воле....
PS
Выше вам ответила,что считаю Иисуса Богом

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Для них богохульством было уже само то, что он считал себя, простого плотника, аж самим Мессией.
В этих отрывках нет такого упоминания, как Бог-Сын.

и нравится же вам все переиначивать?
Ну ГДЕ сказано про Мессию?

ЕЩЁ РАЗ:
Иоанна 19 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон,
и по закону нашему Он должен умереть,
потому что сделал Себя Сыном Божиим.


Ин 10.33....не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[tamplquest]

Его жертва заключется в том,что от огромной Любви к нам Он пошел на Крест вместо нас.
Пошел по Своей свободной воле....

Ну это и есть стандартная точка зрения иудео-христиан, дескать, жертва Яхве за грехи человека
Я вообще не понимаю о чем Вы с Самуилом спорите, у вас одинаковые позиции, в чем разница?

[Евелина]

Ну это и есть стандартная точка зрения христиан, дескать, жертва Яхве за грехи человека

скорее это тянет на самоубийство.

ПОВТОР:
Православие считает Иисуса Богом.

[tamplquest]

скорее это тянет на самоубийство.

Так Вы же сами сказали, что Вы его считаете жертвой Яхве

[Евелина]

Так Вы же сами сказали, что Вы его считаете жертвой Яхве

вы не читаете мои посты....я написала,что Он был КАЗНЕН.за наши грехи
Пошла отдыхать,всего вам хорошего.

[tamplquest]

я написала,что Он был КАЗНЕН.

А кто не считает, что он был казнен?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Все христиане верят в это в той или иной форме.

Не, не все

[Samuel]

вы ведь не хотите сказать,что считаете Его реальным бараном принесенным в жертву Иегове?
Вы считаете Его человеком,которого принесли в жертву.

Нет, я считаю его лишь образным Агнцем жертвенным, то есть Агнцем Божьим. А на самом деле я считаю Иисуса, посланником Всевышнего, который, хоть он и не совершил никакого греха, умер трагической и очень жестокой смертью (был убит жестокими и грешными людьми) ради того, чтобы избранные люди Всевышнего были спасены и обрели Любовь. Он страдал и умер, чтобы я был спасен и обрёл близкие и наполненные Любовью взаимоотношения с Отцом Небесным (с Богом-Яхве), а также и для того, чтобы я жил вечно в блаженстве на Небесах. И не только я один, но и ещё много других хороших и достойных людей - это всё мои братья и сестры по вере и истине. Йешуа умер, чтобы мы все обрели свободу от рабства греха и приблизились к Богу и обрели тесный союз с Ним.

Отправлено спустя 1 минуту :

Не, не все

А кто из христиан не считает Иисуса Агнцем жертвенным?

[tamplquest]

А кто из христиан не считает Иисуса Агнцем жертвенным?

Все ответвления гностицизма, по-меньшей мере(катары, богомильцы etc). Если и считают, то, во всяком случае, не Отцу, а Ялдабаофу, еврейскому Яхве, злому Демиургу, заковавшему Дух в плоть, который не ассоциирован у них с Отцом
Но среди отцов Церкви, кстати, тоже не было единодушия по поводу того, кому принесена жертва

[Samuel]

Все ответвления гностицизма, по-меньшей мере(катары, богомильцы etc). Если и считают, то, во всяком случае, не Отцу, а Ялдабаофу, еврейскому Яхве, злому Демиургу, заковавшему Дух в плоть, который не ассоциирован у них с Отцом
Но среди отцов Церкви, кстати, тоже не было единодушия по поводу того, кому принесена жертва

Это всё под вопросом. И это не нынешние христиане, а ереси прошлого. Католики всех их изничтожили к 14-15 веку.

[tamplquest]

Это всё под вопросом

Нет там никаких вопросов

И это не нынешние христиане, а ереси прошлого. Католики всех их изничтожили к 14-15 веку.

Ну, в общем то тут Вы правы, во всяком случае о массовости говорить не приходится.

[Samuel]

Нет там никаких вопросов

Если вы считаете, что до наших дней дошло много текстов самих катаров и богомилов, пусть так и будет. Но мне кажется, что это явление плохо изучено, так как до наших дней дошло очень мало текстов самих катаров и богомилов.