Авторский перевод курса лекций по истории Украины в Йеле ⇐ Авторские темы

[Upstairs_ncs]

Я перевожу в свободное время курс лекций по истории Украины, прочитанный Тимоти Снайдером в йельском университете. Снайдер - один из самых заметных западных историков, специалист по Восточной Европе 20-го века и по истории холокоста; профессор Йельского университета и сотрудник университета Вены.

Курс впечатлил меня тем, что это первое (для меня) популярное изложение восточноевропейской истории, рассказанное с позиции одновременно чуткой к влиянию современной политики на исторические нарративы, а с другой стороны не-нигилистичной, не нормализующей службу истории политической цели, и не пытающейся представить историю списком фактов, из которых естественным образом следует единственно правильный нарратив. Изначально курс не нацелен на россиян (полного перевода на русский до сих пор нет), но мне он кажется невероятно полезным и обнадёживающим.

Если зайдёт, я выкладываю по новой лекции каждый четверг.

Первая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=Lhl92N7 ... hK&index=1

[Upstairs_ncs]

В сегодняшней лекции Снайдер рассказывает про конец СССР и роль, которую польские общественные движения - "Солидарность" и журнал "Культура" сыграли в возникновении современной Украины.



Снайдер подчеркивает важность идеологического климата 70х, который сформировал представления современных лидеров Украины и Беларуси - представление о том, что идеология мертва и бесплодна, а смысл можно искать только в консьюмеризме, повышении уровня потребления. Он также рассказывает (что важно в российском контексте) о преодолении этого идеологического тупика - про то, как польские интеллектуалы успешно аргументировали, что польский империализм не соответствует интересам самой Польши - и как в процессе независимое украинское государство получило неожиданного союзника.

Вопросы следующие: Как польские пленные были выведены через Иран в Италию, чтобы воевать с нацистами, и куда делись их жены? Как геополитические рассуждения стали инструментом польского анти-империалистического движения? Почему желание Брежнева закрепить статус-кво в советско-западных отношениях привёл к возникновению хельсинского движения? Что в ГУЛАГе 70-х новоосужденные украинские диссиденты осуждали со староосужденными украинскими националистами?

[Odin]

Политический Монтаж

Самый гнусный вид фальсификации истории — поиски оправданий для преступлений нацистов. Одна из главных фигур этой ширящейся тенденции — Тимоти Снайдер, необычайно популярный среди либералов и националистов Запада и Восточной Европы. В политическом отношении Снайдер удачно апеллирует к ряду проблем, беспокоящих современное западное общество.
В ряде случаев, когда Снайдер подкрепляет свои утверждения ссылками на источники, они либо имеют опосредованное отношение к его нарративу, либо просто ему противоречат.

Так, в «Черноземе» Снайдер делает следующее утверждение:

После войны одним из неприятных фактов, с которым приходилось считаться советским пропагандистам, было то, что холокост начался ровно на тех территориях, куда СССР принес свой новый революционный порядок в 1939 и 1940 гг. Другим было то, что в уничтожении евреев с немцами сотрудничали советские граждане всех национальностей, включая значительное число коммунистов, на всех оккупированных территориях: как на тех, которые СССР аннексировал в 1939 и 1940 гг., так и на довоенных советских территориях, в том числе и в РСФСР. Как следствие, советские пропагандисты постарались с оруэлловской точностью переписать историю с этнической точки зрения, ограничив ответственность за холокост литовцами и латвийцами, т.е. именно теми нациями, чьи государства СССР уничтожил в 1940 г., а также западными украинцами, чьи национальные притязания также были сокрушены советской властью. Этот перенос моральной ответственности, скорее всего, служил в качестве оправдания очередного захвата Советским Союзом этих территорий после войны (Snyder 2015, 149).

Его книги представляют практически идеальный пример того, что Р. Д. Коллингвуд назвал методом «ножниц и клея», последователи которого «сначала решают, о чем мы хотим знать, затем переходят к поиску свидетельств о нем… Обнаружив в такого рода суждении нечто, относящееся к поставленной проблеме, историк извлекает его из источника и включает… изложив его в подобающем, по его мнению, стиле, в свою собственную историю» (Коллингвуд 1980, 245–248, цитата на с. 245).

[Upstairs_ncs]

Чисто любопытно, какие куски этого пассажа тебе кажутся спорными: 1) что Советский Союз захватил Латвию, Литву и западную Украину по пакту Молотова-Риббентропа, 2) что коллаборанты были на всех территориях, занятых немцами, а не только в Латвии, Литве, и западной Украине, или 3) что советская пропаганда подчеркивала коллаборацию в странах, захваченных в союзе с гитлеровской германией, и не подчеркивала её на этнически русских территориях?

Можем поискать источники вместе, если какой-то вопрос кажется спорным.

Отправлено спустя 25 секунд:
(но вообще комментировал бы лекции, а то лекции про одно, а ты всё тащишь чего-то совершенно перпендикулярное)

[Odin]

Чисто любопытно, какие куски этого пассажа тебе кажутся спорными: 1) что Советский Союз захватил Латвию, Литву и западную Украину по пакту Молотова-Риббентропа,

В 1945 году США оккупировала западную часть Германии, не разорённую войной. Было вывезено золото Гитлера в США полностью. Меркель, будучи канцлером Германии пыталась выяснить дальнейшую судьбу «золота Фюрера», все её предложения были отклонены Американской стороной. США организовало НАТО чтобы доминировать в Западном Мире. Натовский буфер на Востоке создается только для того, чтобы укрепить мировую гегемонию США.

Не забывайте Прибалтика принадлежала России до XII века, как соседняя с ними Литва и вся Украина с Крымом и Таманью. К XIХ веку территориально Российская империя оформилась полностью с Аляской, Северной Калифорнией, Манчжурией, КВЖД, порт Артуром и Дальним.

[Pluton256]

ЧВК «Вагнер» открыл фронт. Что это? Измена одних и Головотяпство других.

[Odin]

ЧВК «Вагнер» открыл фронт. Что это? Измена одних и Головотяпство других.

Вероятней без него не обошлось. Известно, что капиталист с капиталистом всегда договорятся вне зависимости от формы капитала.

[Upstairs_ncs]

В сегодняшней лекции приглашенный лектор Марси Шор рассказывает про Майдан - как он начался, эволюционировал из студенческого протеста в народное восстание, и что отличает его от множества других революций.



Шор рассказывает про критически важную для постсоветских автократий логику шантажа: угроза насилия должна отваживать людей от политического действия. В то же время, сила угроз в том, что они меняют поведение людей без необходимости их осуществлять; а массовое осуществление угрозы может привести к обратным результатам - вытолкнуть людей "на обратную сторону страха", как это случилось на Майдане (см. связанную динамику с угрозами ядерным оружием).

Мне ценно, что Шор отмечает то ощущение, которое и я тогда чувствовал - что развязка неизбежна; что Янукович не найдёт других средств, кроме как наращивать насилие, и что это не приведёт к желаемому результату: люди не разойдутся. Близкое ощущение у меня и сейчас. Так же понятно, что Путин продолжит слать танки до тех пор, пока они есть, и что украинцы не перестанут бороться после тех чудовищных жертв, которые они уже принесли за свою свободу.

Вопросы следующие:

Как архитектура Майдана Незалежностi способствовала протестам? Как Евромайдан превратился в просто Майдан? Почему "достоинство" в "революции достоинства" логично понимать в кантианском смысле? Почему в Америке и западной Европе Майдан воспринимался одобрительно, но и снисходительно, а польская пресса называла его "повстанием"? Как гражданский активизм и благотворительность переплелись с политическим действием? Почему на Майдан ходили семьями, и что это значило для того, какой именно революцией стал Майдан?

Бонус: Почему стоит посмотреть польские фильмы "человек из мрамора" и "человек из железа" и как понятие времени у Сартра может понять то, как в момент революции течет время.

[Upstairs_ncs]

Сегодня приглашенный лектор Арне Вестад (Йель) рассказывает про российский империализм в сравнении с другими империями 19-го века.



Лекция посвящена предпосылкам к российскому империалистическому подходу к себе и миру, который актуален до сих пор - в перспективе сравнений: общих принципов и уникальных свойств Российской империи. Проводя ряд параллелей с османской империей, империей Цин, современными США, Вестад отдельно рассматривает два примера отношений между империей и близкой колонией, связанной вопросами идентичности, эксплуатации, инкорпорации в империю: Британскую империю в отношениях с Ирландией и Французскую империю в отношениях с Алжиром.

Вестад ожидает, что российская неоколониальная война закончится так же, как и предыдущие, и говорит о том, что российскому обществу потребуется преодолеть запреты на "пересмотр прошлого", чтобы понять, как империалистический проект воспринимался с точки зрения колонизируемых народов, но и, что он считает самым важным - как империалистический взгляд на мир ограничивает самих россиян.

Вопросы такие: как представление об уникальности и "самобытности" Российской империи обосновывает экспансию? Как оппортунистический характер российской экспансии в окружении сильных соперников связан с уникальными свойствами российского империализма? Почему одни империи пытаются населить свои колонии жителями метрополии, а другие нет? Что особенного в колонизации близких, а не далёких земель? Как СССР и современной России удавалось сохранять образ анти-империалистического проекта? Как культурная гегемония используется для поддержания колониальных отношений? И почему колониальные отношения могут продолжаться после распада империи?

[Gosha]

Сегодня приглашенный лектор Арне Вестад (Йель) рассказывает про российский империализм в сравнении с другими империями 19-го века.

Вирус Холодной войны

У лектора с пятью что-то случилось о всех империализмах Британском, Американском, Французском республиканском и Рейх Германском он запамятовал, о Российском империализм он помнит аж с XIX века.

Что это за лектор такой забывчивый: Одд Арне Вестад FBA (родился 5 января 1960 г.) - норвежский историк, специализирующийся на холодной войне и современная история Восточной Азии. Он является профессором Элиху истории и глобальных отношений в Йельском университете, где он преподает на историческом факультете Йельского университета и в Институте глобальных отношений Джексона.

Профессор истории и мировой политики в Йельском университете весной 2019 года Вестад являлся представителем компании «Боинг» по международным отношениям в колледже Шварцман университета Цинхуа. А «Боинг» делает стратегические бомбовозы. До этого профессор возглавлял кафедру азиатско-американских отношений в Гарварде, работая в Школе управления имени Джона Ф. Кеннеди.

Также преподавал в Лондонской школе экономики, где занимал должность директора аналитического центра внешней политики IDEAS. Также является членом Британской академии.

Политический ястреб пытается убедить слушателей что Россия - язва империализма на мирном теле Мира.

[Upstairs_ncs]

там вся лекция про британский, американский, французский, османский и китайский империализмы.
Это лекция про сравнительный империализм - российская империя сравнивается с другими.

[Odin]

Это лекция про сравнительный империализм - российская империя сравнивается с другими.

Разве может отличаться одно и тоже? Вероятней идеологией и конструкцией надстройки: монархия, республика, социализм; аристократия, парламент, политбюро. Внешняя и внутренняя политика империализма остается одной и той же, что в Польше, что в Германии, что в Великобритании, что в США, что в России.
То, что вещает Снайдер явный политический заказ, а не историческая действительность. Чего попугая научили говорить, то он и вещает. Может вы думаете у попугая высокий интеллект, и он мыслит не по-попугайски, а по-британски.

Он вещает, попка – гений! Вы этому верите?

[Pluton256]

Что нужно сделать России это ввести вновь «Железный занавес» пусть остальной Мир поживет без нее. Возможно, в этом случае в России наступит долгожданный Социализм.

[Gosha]

Серьезная Западная наука выдала на гора свое заключение относительно темы в которой размещается очередной − Историко-политический комикс коммерсанта от истории Тимоти Снайдера, который осуждает всех и вся − кроме своего работодателя. Отчего у добровольного лектора такая избирательность поношения исключительно России.

То, что вещает Снайдер явный политический заказ, а не историческая действительность. Чего попугая научили говорить, то он и вещает. Может вы думаете у попугая высокий интеллект, и он мыслит не по-попугайски, а по-британски.

[Upstairs_ncs]

Ну что ты будешь делать, опять отредактировал сообщение вместо того, чтобы ответить.

[Gosha]

Ну что ты будешь делать, опять отредактировал сообщение вместо того, чтобы ответить.

Уважаемый Россию ругать в России право не стоит еще лучше. Мы сами умеем ругаться. Когда Россию ругают она только крепнет от этого. Вами приводимый провокатор Тимоти Снайдер пусть поляк с прибалтами убеждает что им с нами нужно повоевать. России будет легче восстановится в прежних своих границах.

Ну что ты будешь делать, опять отредактировал сообщение вместо того, чтобы ответить.

Цитируйте себя и медео-оратора Снайдера, это ваше право, но Гошу распускать на цитаты не стоит, при своих 29 сообщениях.

[Upstairs_ncs]

Пожалуйста, комментируй лекции по содержанию. Для этого придётся их смотреть.
Ругань и мета-ругань придётся удалять (у меня нет никаких сомнений, что ты умеешь ругаться, это в теме продемонстрировано).

[Gosha]

[бессодержательная ругань]
Не хочешь обсуждать по существу - никто не заставляет.

[Upstairs_ncs]

В последних двух лекциях Снайдер подводит итоги. Предпоследняя лекция посвящена украинской культуре и понятию украинского народа.



Снайдер аргументирует, что украинский народ, как любой другой, появился во взаимодействии с другими политическими сущностями: викингами, хазарами, славянами, литовцами, поляками, немцами - а также Россией и Советским Союзом. Снайдер считает, что взаимодействие с Россией особенное - по той причине, что Украина играла важную роль в становлении России, Россия не признаёт влияние на себя Украины, отрицает само существование Украины как чего-то отличного от самой себя.

Пересказывая ключевые моменты в отношениях Украины и России, Снайдер подчеркивает разницу между современными Россией и Украиной, говоря о них как двух версиях 1970х годов: диссидентской версии личной ответственности, солидарности, и гражданского общества, и постмодернистской версией политики как перформанса, относительности правды, примата медиума над содержанием.

Вопросы такие:

Почему Валуевский циркуляр говорит, что украинского языка "нет" - как можно запрещать то, чего нет? Почему он говорит, что языка "не может быть" - как будто знает будущее? Как представление РПЦ о себе самой обусловлено Переяславской радой 1654 года? Как так получается, что русская литература ("все мы вышли из гоголевской шинели"), образование (с десантом Киевско-Могилянской академии в Петербург в 18-м веке), индустрия (с углём, сталью, машиностроением) начинаются в том числе с Украины, но Украина всё равно понимается подчиненной России?

Бонус треком Снайдер читает стихи Василя Стуса и Юлии Мусаковской.

[Marshal]

Зеленский заложник обстоятельств

«Простых американцев судьба Украины не интересует, вот Снайдер старается уговорить конкретно Польшу и Литву. Для США важнее выборы и внутреннее спокойствие, вернуть себе ЕС она сумела, это была основная задача конфликта».

МОСКВА, 21 июл – РИА Новости. Запад не сможет помочь Украине выиграть в конфликте с Россией и обвинит в поражении Зеленского, заявил американский радиоведущий Гарланд Никсон на своем Youtube-канале.
“Он (Владимир Зеленский, – Прим.ред.) знает, что его бросят на произвол судьбы. Они (Запад, – Прим.ред.) обвинят во всем его”, – сказал журналист.
Никсон также отметил, что Зеленский догадывается о своей прискорбной судьбе, уготованной ему Западом.
“Не знаю, сколько Зеленский еще просуществует, но, судя по выражению его лица, он в курсе той опасности, которой подвергается его жизнь и вся эта задумка”, – прокомментировал он.
Радиоведущий подчеркнул, что российская армия доведет поставленные задачи до конца. Россия не заинтересована каждые 5-10 лет начинать все сначала, делая перерывы, а затем снова возобновлять боевые действия.
Никсон уверен, что, когда российская армия дойдет до Днепра, Украину ожидает полный крах, так как ее армия будет истощена и не сможет защищаться, а политическая система развалится.
Украинское контрнаступление на Южнодонецком, Артемовском и, в первую очередь, Запорожском направлениях началось 4 июня. Киев бросил в бой бригады, подготовленные НАТО и вооруженные западной техникой, в том числе широко разрекламированными танками Leopard. Как констатировал 11 июля министр обороны Сергей Шойгу, противник не достиг своих целей ни на одном направлении, а его потери превысили 26 тысяч военных, 1244 танка и тысячи единиц другой техники, 21 самолет и шесть вертолетов.

[Upstairs_ncs]

Последняя лекция сводит воедино темы, которые поднимались по ходу курса - и заканчивает их утверждением о надежде на будущее.



Снайдер снова говорит про империи - но в этот раз больше, чем про Российскую империю и империалистические черты Российской Федерации и развязанной ей войне с Украиной, он говорит про немецкий империализм. Главная тема лекции - то, как недостатки работы с прошлым в Германии сделали немецкое общество слепым к деградации демократии в России и империалистическому характеру российской войны с Украиной.

Украшает лекцию история про американскую колядную песню 'Carol of the bells' - переработанную композитором Миколой Леонтовичем украинскую народную песню 'Щедрик'. Мол, песня, которую мы считаем зимней - это привезенная в США во время первой мировой войны языческая песня о весне; и те вещи, которые кажутся концом, иногда могут оказаться началом.

[Marshal]

Администрация подобную политическую шелуху нужно удалять. К автору - Уважаемый вы сами это вранье признаете, это ваше дело только вот ненужно скармливать эту лож форуму. Снайдер обычный наёмный дезинформатор.

Зеленский заложник обстоятельств

«Простых американцев судьба Украины не интересует, вот Снайдер старается уговорить конкретно Польшу и Литву. Для США важнее выборы и внутреннее спокойствие, вернуть себе ЕС она сумела, это была основная задача конфликта».

МОСКВА, 21 июл – РИА Новости. Запад не сможет помочь Украине выиграть в конфликте с Россией и обвинит в поражении Зеленского, заявил американский радиоведущий Гарланд Никсон на своем Youtube-канале.
“Он (Владимир Зеленский, – Прим.ред.) знает, что его бросят на произвол судьбы. Они (Запад, – Прим.ред.) обвинят во всем его”, – сказал журналист.
Никсон также отметил, что Зеленский догадывается о своей прискорбной судьбе, уготованной ему Западом.
“Не знаю, сколько Зеленский еще просуществует, но, судя по выражению его лица, он в курсе той опасности, которой подвергается его жизнь и вся эта задумка”, – прокомментировал он.
Радиоведущий подчеркнул, что российская армия доведет поставленные задачи до конца. Россия не заинтересована каждые 5-10 лет начинать все сначала, делая перерывы, а затем снова возобновлять боевые действия.
Никсон уверен, что, когда российская армия дойдет до Днепра, Украину ожидает полный крах, так как ее армия будет истощена и не сможет защищаться, а политическая система развалится.
Украинское контрнаступление на Южнодонецком, Артемовском и, в первую очередь, Запорожском направлениях началось 4 июня. Киев бросил в бой бригады, подготовленные НАТО и вооруженные западной техникой, в том числе широко разрекламированными танками Leopard. Как констатировал 11 июля министр обороны Сергей Шойгу, противник не достиг своих целей ни на одном направлении, а его потери превысили 26 тысяч военных, 1244 танка и тысячи единиц другой техники, 21 самолет и шесть вертолетов.

[Upstairs_ncs]

Скажи мне пожалуйста, какое отношение приведённая тобой заметка с "РИА Новости" про выражение лица Зеленского имеет отношение к курсу, к истории Украины, или к Тимоти Снайдеру?

Если тебе есть чего сказать - пожалуйста, говори. Но если нечего, кроме обзывательств, из себя выдавить - ну то не мусорь, плз.

[Marshal]

Если тебе есть чего сказать - пожалуйста, говори. Но если нечего, кроме обзывательств, из себя выдавить - ну то не мусорь, плз.

Исторический форум зарегистрирован в Москве, поэтому не стоит размещать на нем Американский взгляд на Российскую историю. Версия, которую предлагают некоторые украинские историки и лингвисты, заключается в том, что название Украина образовалось от слова «край», «краина», только вот не уточняется, какому государству эта окраина принадлежала, если это «земля, заселенная свои народом», то, что это за народ такой.

[Upstairs_ncs]

Это исторический форум, поэтому я очень прошу тебя постить на исторические темы, а не о том каких историков "стоит" размещать и переводить, а каких не стоит.
Твоё мнение очень интересно, но было бы здорово, если бы ты приносил сюда что-то более интеллектуально содержательное, чем "называется украиной, поэтому народом быть не может".

Америка названа в честь итальянского путешественника - как американцам после такого быть народом? Ионические греки называются так по персидскому слову "Йона". Очевидно теперь, что Греция - это часть Персии, всегда была и всегда будет. Слово "Русь", а за ним "Россия" судя по всему произошло от протошведского слова, означающего "весло". Ну и что? Погребли?

[Marshal]

Сегодня повторяли брифинг журналистов с президентом России один из журналистов справился о судьбе трех арестованных «несогласных». Путин сообщил что на Украине всех «несогласных» расстреливают. Действительно это Исторический форум, но он еще Российский по этой причине прошу вас не помещать американские измышления по поводу Российской истории.
Надеюсь вы не хотите чтобы Исторический форум закрыли.