Евелина: 10 апр 2022, 10:26
а вот чтобы поменьше спорить,следует каждому интересующемуся учить греческий язык и переводить самому.
Все синонимы к слову: КАЗУИСТИКА. казуистика — существительное, имеет следующие синонимы: крючкотворство софистика волокита волокитство придирчивость.
Для чего вообще нужны синонимы? Частое повторение одних и тех же слов делает тексты сухими и скучными. Для того, чтобы вдохнуть в них жизнь, используют слова сходные по смыслу, но отличные по звучанию. То есть, синонимы.
---------------------------------------------------------------------------
Так вот Ветхий Завет и Новый Завет из-за дороговизны писчего материала и слабой образованности составителей привели к скудости-лапидарности произведения.
---------------------------------------------------------------------------
ЛАПИДАРНОСТЬ - ЛАПИДА́РНОСТЬ (от лат. lapidarius - каменотес, резчик по камню), краткость, сжатость, выразительность слога, стиля. Эти качества были присущи надписям на древнеримских каменных памятниках и в древних текстах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Gosha: 11 апр 2022, 12:57
Все синонимы к слову: КАЗУИСТИКА.
это к Самуилу пожалуйста,потому что его изворотливость в аргументах при доказательстве ложной идеи привела к тому,что он ТРАКТУЕТ чужой язык вместо того,чтобы посмотреть словарь.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Евелина: 11 апр 2022, 15:04
что он ТРАКТУЕТ чужой язык вместо того,чтобы посмотреть словарь.
Вы затеяли бучу совместно с ним! Причем здесь какой либо язык и словари? Язык не определяет понятия - словарь, так их полно и разных. Например существует словарь этимологический - библейский - еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона в 16 томах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Евелина: 11 апр 2022, 15:04
что он ТРАКТУЕТ чужой язык вместо того,чтобы посмотреть словарь.
Вы затеяли бучу совместно с ним! Причем здесь какой либо язык и словари? Язык не определяет понятия - словарь, так их полно и разных. Например существует словарь этимологический - библейский - еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона в 16 томах.
правильно,следует ознакомиться с этими словарями, а так же с разными толкованиями,прежде чем утверждать,что Иисус ОТКАЗАЛСЯ от Матери тем самым нарушив заповедь Бога "чти отца своего и матерь свою" ..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
«И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мар.3:31-35)
«Указав рукой на Своих учеников, Он сказал, что Ему никто не родственник, если не исполняет волю Его Отца. В это число Он кротко включил и саму Марию, хотя она и исполняла волю Отца. Так лучший и божественный Учитель, когда назвали Ему имя Его матери как нечто очень личное, принизил важность имени земного в сравнении с родством небесным и показал это небесное родство Своим ученикам. А потому Дева Мария заново обрела родство со всеми святыми...»[1].
Словами: «ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь», Христос призывает нас, в исполнении воли Бога, стать подобными Деве Марии. Уподобиться Его истинным братьям, - святым апостолам; и уподобиться Его истинным сестрам, - женам мироносицам, и оказаться членом семьи Христа Иисуса, имя которой (иврит. шем мишпаха – «имя семьи»), - Церковь Божия, «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (1Тим.3:15).
«Разве не исполнила волю Отца Дева Мария, которая положилась на веру и в вере зачала, была избрана, чтобы нам от Нее родилось спасение среди людей, сотворена Христом прежде, чем Христос творится в Ней (т. е. в ее чреве)? Исполнила, поистине исполнила волю Отца Святая Мария: и потому для Марии важнее и блаженнее было быть ученицей Христа, чем Матерью Христа. Потому Мария была блаженна, что, прежде чем повиновалась (т. е. Учению Христа – О.С.), носила в утробе Учителя»[2].
«Тот, кто приходит к вере, может быть братом Господним; но спрашивается, каким образом он может быть Его матерью? Нам следует знать, что братом и сестрою Христа он становится по вере, а матерью - через проповедь. Ибо проповедующий словно бы рождает Господа, Которого внедряет в сердце слушающего, а Его матерью становится тогда, когда через его проповедь в сердце ближнего рождается любовь ко Господу»[3].
[1] Августин Иппонский, Послания.
[2] Августин Иппонский, Проповеди.
[3] Григорий Великий, Сорок гомилий на Евангелия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Евелина: 11 апр 2022, 08:50
Греческий язык конечно не может мешать переводам на русский.
Это русский язык может мешать передаче подлинных смыслов заложенных в греческом языке.
Вы просто совершили подмену: русский смысл придали греческим словам.
Ну что не сделаешь чтобы доказать ошибочную версию.
Вы уверены, что в греческом языке нет такого понятия, как ближние? Но слова эти сказаны были евреем Иисусом и на Иврите или арамейском - думаю, в этих семитских языках точно было и есть такое понятие, как ближние в смысле членов семьи. И это понятие-слово как-то надо было перевести на греческий язык, чтобы перевести смысл этого слова и понятия на греческий.
Последний раз редактировалось Samuel 13 апр 2022, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Samuel: 13 апр 2022, 14:36
Вы уверены, что в греческом языке нет такое понятия, как ближние? Но слова эти сказаны были евреем Иисусом и на Иврите или арамейском - думаю, в этих семитских языках точно было и есть такое понятие, как ближние в смысле членов семьи. И это понятие-слово как-то надо было перевести на греческий язык, чтобы перевести смысл этого слова и понятия на греческий.
в каждой цитате имеет смысл смотреть в словарь.
В данном случае словом ближние переведено понятие рядом стоящие.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Евелина: 13 апр 2022, 14:58
в каждой цитате имеет смысл смотреть в словарь.
В данном случае словом ближние переведено понятие рядом стоящие.
А Вына 100% уверены, что в греческом языке у дословного выражения рядом стоящие нет второго смысла - ближние (в смысле родственники близкие)? Или это просто Вам так хочется понимать этот отрывом с учётом дословного перевода?
Семья в первобытной Греции значительно отличалась от той, которую мы наблюдаем впоследствии, в V в. до Р.Х. Прежде она была очень многочисленной, поскольку взрослые сыновья, женившись, не отделялись от отца, но продолжали жить все вместе под одной кровлей. Отец, а по его кончине, старший брат пользовались огромной властью. До Солона отец в Афинах имел право продавать в рабство своих дочерей, а брат, если он был главой семьи, - своих сестер. Семья владела имуществом, но имущество это, в особенности недвижимое, не было чьей-то личной собственностью, но принадлежало всей совокупности родичей. Многочисленные причины вызвали постепенное разложение этой патриархальной семьи. В позднейшую эпоху каждая супружеская чета с ее детьми выделялась, чтобы жить своей собственной жизнью.
Власть отца над детьми также постепенно уменьшалась. В V в. до Р.Х. она совершенно прекращалась с достижением сыном совершеннолетия (18 лет). Впрочем, отец мог лишить дурного сына наследства. Дети обязаны были нести по отношению к родителям долг почтения и повиновения. Если родители впадали в бедность, сын обязан был содержать их. В случае пренебрежения своими обязанностями он мог быть предан суду.
Отношение к браку в первобытной Греции во многом не совпадало с нынешним. Греки полагали, что супружеский союз заключается главным образом для выполнения патриотической (рождение новых граждан) и религиозной (жертвоприношения предкам) обязанностей. О взаимной склонности или сходстве вкусов супругов не было и речи. Хотя эти мысли впоследствии и утратили свою стойкость, все же они сохраняли власть над умами. Отсюда вытекало, что в браке, как его понимали греки, личность женщины не играла какой-либо роли. С ее чувствами не считались, ее избирали в жены не ради ее самой, а как необходимое орудие для сохранения семьи и государства.
Девушек греки обыкновенно держали взаперти. Замужняя женщина была более свободной. В богатых семьях она большей частью находилась дома, но в малосостоятельных ей приходилось постоянно оставлять его по надобностям хозяйства. Она должна была отправляться на рынок, покупать провизию и нести на себе заботы, обыкновенно возлагаемые на рабов. Иногда даже случалось, что женщины занимались торговлей на агоре. Однако это явление наблюдалось редко, и общественное мнение относилось к нему с осуждением.
В стенах своего дома женщины распоряжались вполне самовластно. Они надзирали за рабами и руководили работой своих служанок. Кроме того, они должны были заботиться обо всех мелочах управления хозяйством и расходах, связанных с ним. Но общественная жизнь их почти совершенно не касалась. Из этого правила бывали, конечно, и исключения! Так, например, в Спарте женщины пользовались гораздо большей свободой и уважением. Они с детства привыкали чувствовать себя гражданками и принимать общественные интересы горячо к сердцу.
Личная склонность при выборе жены играла здесь несравненно большую роль, чем в остальной Греции.
Отправлено спустя 6 минут 17 секунд: Семья, как основа еврейского общества
Основу еврейского теократического общества составляла семья. Взятый в своей совокупности, еврейский народ составлял потомство одной Семьи патриарха Авраама, призванной Богом к осуществлению данных ее родоначальнику обетований (ср. Мф. 3:9; Ин. 8:37). Для сохранения бывших в семье Авраама воспоминаний, равно для осуществления возложенных на нее Промыслом задач, было необходимо такое устройство семейной жизни в потомстве Авраама, при котором бы, во-первых, достигалось по возможности преемство происхождения от патриарха Авраама, во-вторых соблюдалась чистота семейных отношений и в-третьих сохранялась верность младших поколений заветам и традициям поколений старших.
Для того, чтобы семейная жизнь евреев согласовалась с осуществлением ими теократического призвания, евреям были даны точные и строгие определения касательно семейной жизни, а именно – касательно брака, деторождения, семейных отношений и воспитания детей.
Общий характер законодательства относительно семейной жизни
Брак свое начало получил при самом творении человека. Богу было угодно создать человека, в лице двух индивидуумов разных полов, как говорит по сему поводу книга Бытия: «И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его: мужа и жену сотвори их» (Быт. 1:27; ср. Мф. 19:4). По сотворении мужа и жены, Бог благословил их брачное сожитие и указал цель этого сожития в деторождении и последовательном размножении существ, подобных себе (Быт. 1:28; 2:22–24). В факте сотворения человека в виде двух индивидуумов разных полов, в сочетании их в одну биологическую пару и в заповеди относительно их размножения 1) дано указание на брачный союз, как на единственно законное средство для размножения человеческого рода, 2) указана моногамическая форма этого союза, как нормальная, в 3) определена недозволительность развода (ср. Быт. 2:24, ср. Мф. 19:5–6) и 4) указана цель брачного сожития, именно рождение и воспитание детей. Косвенным образом здесь отрицается: внебрачное сожитие, как недозволенное Творцом, посягновение на чистоту брачного союза, его расторжение, брачное сожитие бездетное, поставляющее целью одно половое удовольствие, и, наконец, недобросовестное отношение к детям и их воспитанию.
Таким образом в факте сотворения первых людей и в данной им Богом заповеди относительно размножения подобных себе особей указаны как нормальные, так и ненормальные стороны семейной жизни: первые – утверждаются, вторая – отрицаются. Если бы не произошло грехопадения прародителей, то брачная жизнь людей, размножение человеческого рода и воспитание детей шли бы тем порядком, какой указан Богом при самом творении. Но вследствие грехопадения, в брачное сожитие и в отношения разных полов привнеся новый нежелательный элемент, который в книге Бытия указан словами: «и разумеша, яко нази беша, и сшиста листвие смоковное и сотвориста себе препоясания» (Быт. 3:7).
Факт грехопадения послужил причиной всех ненормальных явлений в семейной жизни людей. Вследствие него явилось ненормальное влечение к половым наслаждениям, сопряженное со всеми печальными последствиями этого зла как для индивидуальной, так и для общественной жизни людей. Так, вследствие половой неумеренности явилось прежде всего многоженство. Уже о Ламехе, о пятом после Каина, известно, что он имел двух жен – Аду и Циллу, и таким образом нарушил заповедь о моногамии (Быт. 4:19). После него двуженство и даже многоженство становится обыкновенным явлением в жизни людей. Хотя во время Ноя земля была омыта от человеческой нечистоты и, хотя относительно как самого Ноя, так и его сыновей говорится в книге Бытия, что они имели по одной жене, но вкравшееся в человеческое сердце от юности злое стремление к неумеренности в половой жизни продолжало сохраняться и после потопа.
Случаи многоженства и наложничества встречаются не только в потомстве Хама, но и в потомстве Сима, даже между патриархами, которым были вверены обетования Божии. Из еврейских патриархов только один Исаак был строгим хранителем моногамической формы брачного сожития, Авраам же, Иаков и другие отступали от этой формы брачной жизни. Авраам, кроме законной жены Сарры, имел еще служанку Агарь; Иаков, хотя и по обману со стороны тестя, имел двух жен и притом – двух родных сестер, которые дали ему еще двух служанок, так что его дети были от четырех женщин. Но кроме многоженства и наложничества, вследствие той же неумеренности в брачных наслаждениях, являлись факты блудного сожития, как видно из истории иуды и Фамари, факты извращенных и неестественных половых отправлений, о каковых свидетельствует история Содома и Гоморры и Онана, сына Иуды. А так как, по слову Премудрого (Прем. 6:12) «парение похоти пременяет даже ум незлобивый», то вполне естественно, что вместе с неумеренностью в половой жизни должен был возникнуть разлад в жизни семейной, сопровождающийся унижением женщины, дурным обращением с нею и с ее детьми, а потом разводом и умножением наложничества.
В виду таких печальных условий семейной жизни, Моисей дал такие законы, которыми семейная жизнь евреев должна была возводиться к ее нормальному типу, начертанному Творцом при самом сотворении человека. Но вместе с тем, принимая во внимание страстный темперамент своего народа и вкоренившийся в нем обычай многоженства, Моисей допустил, как терпимые явления, многоженство и развод, а также брак с иноплеменницами, под условием соблюдения ими некоторых требований.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel: 13 апр 2022, 18:44
А Вына 100% уверены, что в греческом языке у дословного выражения рядом стоящие нет второго смысла - ближние (в смысле родственники близкие)? Или это просто Вам так хочется понимать этот отрывом с учётом дословного перевода?
ужас какой.....найдите словарь,греческие тексты и вперед -переводите.
Что вы меня мучаете. я вам по КОКРЕТНОМУ тексту привела слово,которое переводится как ОКОЛО,НАД....в других текстах,где есть русское слово БЛИЖНИЕ может стоять другое слово.
Надо работать над каждым текстом, а не придумывать фантазийные смыслы.
ПС
А если кто-то не хочет заниматься данной кропотливой работой,то просто пусть усвоит что ему говорят.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
В патриархальный период не было особых ограничений касательно брака в отношении степени родства и национальности брачующихся. Посему были браки между самыми близкими родственниками – как братом и сестрой (Быт. 20:12), между евреями и хеттеями, (Быт. 26:34–35) и хананеями, (ibid. ХХХVIII, 2). В период подзаконный были даны некоторые ограничения, относительно степени родства и национальности, в пределах каковых дозволялся брак.
Евреи должны были брать жен из своего народа (ср. Суд. 14:3), посему браки на иноплеменницах или совсем запрещались, или допускались при соблюдении ими некоторых требований.
Так, браки с хананеянками совершенно запрещались (Исх. 34:16; Втор. 7:3), как равно запрещалось и еврейкам выходить замуж за хананеев (ibid). Из иноплеменниц, не принадлежащих к хананеянкам, евреи могли брать жен, когда они во время военных действий делались пленницами евреев, причем от них требовалось предварительное очищение (Втор. 21:10–14) и, в случае потери отца или матери, им давался месячный срок для их оплакивания. В отношении степени родства были даны следующие ограничения: запрещались браки между близкими кровными родственниками.
Так, запрещались браки:
1) между отцом и дочерью, сыном и матерью (Лев. 18:7);
2) между сыном и мачехой (Лев. 18:8; 20:11; Втор. 27:20);
3) между братом и сестрой (Лев. 8:9; 20:17; Втор. 27:22);
4) между дедом и внучкой (Лев. 18:10);
5) между сводными по отцу или по матери братом и сестрой (Лев. 18:11; Втор. 27:22);
6) между племянником и родной теткой (Лев. 18:12–13; 20:19);
7) между племянником и двоюродной теткой по отцу (РазвернутьКнига Левит 18:14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. {Лев. 20:20 } 20:20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут. {Ос. 9:11 } Лев. 18:14; 20:20),
8) между свекром и невесткой (Лев. 18:15; 20:12);
9) между деверем и снохою (Лев. 18:16; 20:21);
10) между отчимом и падчерицей и детьми падчерицы (Лев. 18:17)
11) между зятем и свояченицей, при живой жене (Лев. 18:18).
Эти ограничения относительно степени родства брачующихся были тем более необходимы, что у соседних с евреями народов их не было. Так, браки между братьями и сестрами были обычным явлением у египтян, у которых они были приняты даже в царской фамилии, так что достойнейшей супругой царя считалась его сестра.
Что касается персов, то у них также дозволялись браки между самыми близкими родственниками. То же самое свидетельствуется относительно хананеев и финикиян.
Очевидно Моисей имел в виду египтян и хананеев, когда, устанавливая закон о недозволенных браках, говорил: «По делам земли египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли ханаанской, в которую я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите (Лев. 18:3)».
К сожалению, и после Моисея у евреев были случаи недозволенных браков, которые, впрочем, встречали грозное обличение со стороны пророков (ср. Иез. 22:11; Мф. 14:3–5).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Евелина: 14 апр 2022, 08:43
ПС
А если кто-то не хочет заниматься данной кропотливой работой,то просто пусть усвоит что ему говорят.
Допустим, Вы правы - в этом отрывке речь идёт о каких-то людях, которые рядом с Иисусом стояли.
Тогда текст получится бессмысленным и корявым:
20. Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
21. И, услышав, РЯДОМ СТОЯЩИЕ С НИМ ЛЮДИ (ближние Его) пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Св. Евангелие от Марка 3:20,21)
Иисус пришёл в дом и начал там проповедовать. Собралось много народу и некие рядом стоящие с Иисусом люди пошли взять его, потому что говорили: он не в себе (вышел из себя)...
Что это за рядом стоящие люди? Куда и откуда они пошли взять Иисуса и зачем? Какое они имели право такое говорить о нём и кому они это говорили?
В русском Синодальном переводе Библии указано БЛИЗКИЕ его (ближние), а не рядом стоящие люди!! И важно понять: все или почти все христиане понимают этот отрывок так, что речь идёт именно о близких родственниках Иисуса: мать, братья и сестры Иисуса. Вы не согласны с Синодальным переводом и с пониманием большей части Христиан этого слова?
Последний раз редактировалось Samuel 14 апр 2022, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
При совершении законных браков, на брак требовалось предварительное согласие родителей брачующихся, особенно родителей невесты (Быт. 24:49–51; Суд. 14:3), которые при этом назначали выкуп (могар) за невесту, характер и стоимость которого были различны (ср. Быт. 29:18 и дал.; 31:15; 34:12; 1Цар. 18:25).
Имея в виду то постановление, что в случае, если кто-либо совершит насилие над не обрученной девицей, то таковой должен дать отцу ее выкуп в пятьдесят сиклей серебра и после того взять ее себе в жену (Втор. 22:28–29), можно определить нормальную стоимость этого выкупа не менее пятидесяти сиклей. В редких случаях сама невеста приносила с собой приданое (ср. 3Цар. 9:16. Тов. 8:21).
Договор между женихом и невестой или между сватьями делался при свидетелях, которые при этом иногда произносили клятву (Мал. 2:14). Иногда он излагался письменно (Тов. 7:13). После вавилонского плена была выработана особая формула, называвшаяся «Кетуба», в которой излагались обязательства жениха к невесте и которая употребляется у современных евреев до последнего времени.
После совершения письменного договора отец невесты приводил свою дочь, брал ее руку и передавал жениху (Тов. 7:12), или же, как это вошло в обычай после плена вавилонского, предварительно совершали обряд обручения, состоявший в том, что жених передавал невесте или, в случае ее несовершеннолетия, ее отцу – золотое кольцо (Киддушин I, 1) или другой драгоценный предмет, или просто записку с предложением взять девицу замуж, и при этом произносил слова:
«вот этим кольцом (или этим предметом) ты посвящаешься мне по закону Моисея и Израиля (Киддушин, f. 5,). С этого момента девица считалась обрученною жениху, и посягновение на нее считалось как-бы посягновением на замужнюю женщину (Втор. 22:23–26; Суд. 15:1–3).
Она могла считаться свободной только в случае смерти жениха или его формального отказа (Киддушин, I, 1). Время обручения для девицы полагалось двенадцать месяцев, а для вдовы тридцать дней (Кетубот, V, 2; jer. Кетубот, V, 3 по Moise Schwab᾽y). Это время назначалось для приготовления жениха и невесты к самому браку. В момент совершения брака по мишне жениху должно иметь не менее 18, а невесте не менее 12 лет (Пирке Абот V, 21).
Самое бракосочетание совершалось с возможной торжественностью и пиршеством, но без особых религиозных обрядов. Днем совершения бракосочетания по мишне для девиц был четвертый, а для вдов пятый день недели (Кетубот I, 1).
Самая церемония бракосочетания происходила обыкновенно вечером, при закате солнца. В дом отца невесты приходили или ее родственники, или являлся сам жених (ср. Мф. 25:1–6), чтобы взять и вести ее в дом ее будущего мужа. Как жених, так и невеста облекались в это время в самые лучшие одежды, умащались благовонием, на голову возлагали венки (Песн. 3:11; Ис. 61:10), и имели вокруг себя один своих друзей, другая подруг.
Так как свадебное шествие обычно совершалось в сумерки или даже ночью, то подруги невесты шли с зажженными лампами (ср. Мф. 25), а ее друзья в это время держали над ее головой длинные миртовые ветви. Невеста шла с закрытым лицом. Перед уходом из отчего дома родители и родные давали ей свое благословение (Быт. 24:60). По приходе в дом жениха брачующихся ставили под особый навес (Хуппа), причем им приносили поздравление, сопровождавшееся пением, музыкой и танцами (1Мак. 9:37, 39; Мф. 25:10). После того начинался пир на счет жениха (Суд. 26:10; Ин. 2:9–10), продолжавшийся иногда семь дней (Суд. 14:10, 12; Тов. 11:18), для чего женихом избирался особый распорядитель (ἀρχιῖρίκλινος).
По окончании пира жених и невеста удалялись в брачный чертог (ср. Пс. 18:6; Иоил. 2:16), где проводили ночь. Если брачующаяся была девица, то утром следующего дня полотно ее ложа выносилось из брачного чертога и показывалась свидетелям для удостоверения ее девства. В случае отсутствия такового, она побивалась камнями (Втор. 22:14, 20–21), и наоборот, в случае удостоверения ее девства, впоследствии ее муж лишался права обвинять свою жену в несохранении девства и развестись с нею, и в то же время за распространение о ней таких слухов подлежал штрафу в сто сиклей (Втор. 22:13–20).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel: 14 апр 2022, 11:28
Допустим, Вы правы - в этом отрывке речь идёт о каких-то людях, которые рядом с Иисусом стояли.
Тогда текст получится бессмысленным и корявым:
20. Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
21. И, услышав, РЯДОМ СТОЯЩИЕ С НИМ ЛЮДИ (ближние Его) пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Св. Евангелие от Марка 3:20,21)
Иисус пришёл в дом и начал там проповедовать. Собралось много народу и некие рядом стоящие с Иисусом люди пошли взять его, потому что говорили: он не в себе (вышел из себя)...
Что это за рядом стоящие люди? Куда и откуда они пошли взять Иисуса и зачем? Какое они имели право такое говорить о нём и кому они это говорили?
кто слушал проповедь,тот и решил.что Иисус сошел с ума.
Подобный случай описан в Евангелии от Иоанна в гл.6.
Иисус сказал ученикам:55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
В русском Синодальном переводе Библии указано БЛИЗКИЕ его (ближние), а не рядом стоящие люди!!
1. с р.п.: от, со стороны;
2. c д.п.: рядом с, возле, между, при, перед;
3. с в.п.: к, по направлению к, близ, у, при, против, вопреки, более нежели.
⚿ ключ.сл.
И важно понять: все или почти все христиане
или не читающие и не интересующиеся и не имеющие представление о греч. языке.
ПС
Сколько можно меня доставать?
Да думайте что хотите и трактуйте как хотите,но не дискутируйте.....потому что я вам просто объяснила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Gosha: 14 апр 2022, 11:38
При совершении законных браков, на брак требовалось предварительное согласие родителей брачующихся, особенно родителей невесты (Быт. 24:49–51; Суд. 14:3), которые при этом назначали выкуп (могар) за невесту, характер и стоимость которого были различны (ср. Быт. 29:18 и дал.; 31:15; 34:12; 1Цар. 18:25).
Гоша, как эта информация связана с обсуждаемой темой о матери Христа?
Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Евелина: 14 апр 2022, 13:11
кто слушал проповедь,тот и решил.что Иисус сошел с ума.
Подобный случай описан в Евангелии от Иоанна в гл.6.
Иисус сказал ученикам:55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Допустим. Итак, слушавшие проповедь Иисуса решили, что он не в себе. Но написано: пошли взять его. Откуда и куда пошли? Куда и для чего взять Иисуса? Как Вы это понимаете?
Что касается описанного в Евангелии Иоанна, то тут указано: отошли. Просто некоторые ученики перестали быть его учениками, так как им проповедь Иисуса уже казалась странной и не совсем корректной.
Спасибо, что признали, пусть и не сразу и косвенно, полную несостоятельность своей странной теории о рядом стоявших с Иисусом людях. Да, наконец, до Вас доходит, что это были близкие родственники Иисуса - они назвали Иисуса публично не совсем здоровым психически и хотели увести его оттуда домой.
Samuel: 14 апр 2022, 14:27
Спасибо, что признали, пусть и не сразу и косвенно, полную несостоятельность своей странной теории о рядом стоявших с Иисусом людях.
да вы шо....?
Вас мама не учила говорить правду или вы так трактовали моё пожелание прекратить с вами эту беседу?
Либеральные приемчики ......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Евелина: 14 апр 2022, 17:00
или вы так трактовали моё пожелание прекратить с вами эту беседу?
Да, именно так я трактую это пожелание - это страх из-за отсутствия у Вас, уважаемая, аргументов в пользу Вашей чудной теории. Но не будем об этом.
Истина заключается в том, что та, которой поклоняются верующие РПЦ по велению лидеров РПЦ (и эта традиция восходит ещё к Византии и её Церкви), как Богине-Матери или Святой БогоМатери, с большой долей вероятности была обычной еврейкой-израильтянкой (иудейкой), далекой от религии - она, скорее всего, вовсе не верила в Иисуса Христа, называла его не совсем здоровым психически и пыталась остановить его проповедь или помешать ей - пыталась увести его подальше от тех мест, где он проповедовал. Почему она так вела себя? Только, как я предполагаю, из житейских и практических соображений: она боялась, что такая проповедь настроит против их семьи лидеров синагоги и всех духовных лидеров земель Израиля той эпохи. И это сулило семье её большие неприятности или даже несчастья, то есть перспективу стать семьей-изгоем. Она вовсе не хотела, чтоб Иисуса и его семью лидеры фарисейских общин и Синедриона, включая и лидеров саддукеев, воспринимали, как неких сектантов и еретиков, опасных для Израиля и его древней веры. И она верно подметила: продолжение проповеди её сыном реально превращало его и всю его семью и всю назорейскую общину, которая поддерживала Иисуса и уважала традиционно и всю его семью, в изгоев или даже тех, кто будет вынужден уехать из Израиля и стать изгнанниками. Она не хотела уезжать и жить в рассеянии в среде язычников.
Хотя закон вообще запрещал брачные отношения между деверем и женой брата (Лев. 18:10), но тем не менее законодатель, отчасти уступая древнему обычаю евреев патриархального времени (ср. Быт. 38:8), по которому деверь, в случае смерти брата бездетным, брал его жену для восстановления семени брата, а отчасти в заботах о чистоте народных нравов, которой могло угрожать изобилие бездетных свободных и в то же время имущественно состоятельных вдов, установил особый закон о левиратном браке, иначе – закон ужичества.
По сему закону, если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за чужого человека, но ее деверь должен был взять ее себе в жену и жить с нею, с тем, чтобы родившийся от нее первенец оставался с именем умершего брата. Если же деверь не захочет взять невестку, то она имела право обжаловать его отказ перед старейшинами, которые должны призвать ее деверя и уговорить. В случае решительного отказа с его стороны, невестка снимала обувь с его ноги и публично плевала ему в лицо со словами: «так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему (у Израиля)».
С того времени такой человек получал в народе прозвище: дом разутого (халуц) (Втор. 25:5–10; Antiquit. jud. IV, 8, 23; 1 Ср. Мф. 22:24–27).
Впоследствии кроме деверя закон о левирате простирался также и на других ближайших родственников умершего мужа вдовы (ср. Руф. 3:9, 12, 13. 4). Но действию этого закона по-видимому не подлежали первосвященники (Лев. 21:13 и д.) и старцы, потерявшие надежду на деторождение. Вообще же этот закон соблюдался у евреев довольно последовательно, и, как справедливо догадываются экзегеты, из его применения объясняется различие в названии некоторых лиц в родословии Иосифа Обручника между евангелистами (ср. Мф. 1:1–16 и Лк. 3:23–38), так как один евангелист следовал списку официальному, а другой реальному.
Подробное описание разных формальностей при исполнении этого закона после плена находится в трактате Иебамот. Как видно отсюда, дела относительно левирата решались бет-дином (судьями местности). Деверь женщины, лишившейся мужа, и эта женщина приходили к судьям, которые давали первому подобающий совет, после чего женщина заявляла: «деверь мой отказывается восстановить имя брата своего во Израиле, не хочет жениться на мне», а он говорил: «не хочу взять ее».
Эти слова они произносили на священном (еврейском) языке. Тогда невестка на глазах судей подходила к деверю, снимала с ноги сапог или башмак, и плевала ему в лицо – так, чтобы слюна была видна судьям, и произносила слова: «так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему» (Иебамот XII, 6). Все стоящие при этом три раза произносят: «разутый» (халуц). Весь этот обряд назывался «халица» (- разутие ноги). В удостоверение того, что обряд совершен и что невеста свободна, впоследствии от бет-дина выдавалось особое свидетельство, как равно выдавалось особое свидетельство и в том случае, если деверь соглашался брать в жену невестку, жену умершего брата, имеющее значение левиратной кетубы.
Отправлено спустя 15 минут : Мария и Иосиф договор с Небом
Имейте в виду, что заключение брака на Ближнем Востоке тогда и наше христианское венчание – это разные вещи! Венчание – Таинство. Обручение тогда – заключение договора, по которому мужчина и женщина (юноша и девушка) будут мужем и женой. Жених уплачивал за невесту выкуп и с этого момента считалось, что они будут мужем и женой только друг для друга. В еврейском обществе от обручения до начала совместной жизни могло пройти около года, но главное, что ни с кем другим вступить в брак ни он, ни она уже не имели права, то есть считались мужем и женой. Для официального объявления помолвки, помимо взаимного согласия, требовались два свидетеля, а также заявление жениха (по римскому обычаю достаточно было лишь согласия сторон).
В римском обществе при обручении обменивались кольцами, но об их использовании палестинскими евреями в этот период ничего неизвестно. И, как читаем в Евангелии, когда обручение состоялось (то есть был заключен договор, но совместная жизнь еще не началась), оказалось, что Мария имеет во чреве от Духа Святого. А дальше все написано в Евангелии.
То, что Иосиф помогал Марии в родах, в Евангелии не написано. Вероятно, это часть Предания или догадка, но догадка очень логичная: вряд ли Иосиф мог оставить Марию одну в такой непростой ситуации, тем более, что он мог и уметь принимать роды.
Коротко говоря, если бы Мария родила Младенца, будучи одна, не в браке, Ее бы посчитали прелюбодейкой. А за это могли насмерть забить камнями. Чтобы такого не случилось и до поры до времени не искушать людей, был заключен этот брачный договор, Мария жила в доме Иосифа, и Иосиф, как свидетель, знал, что Она была невинна, что зачала от Духа Святого, и взял на себя до времени житейские попечения о Марии и Ребенке.
Последний раз редактировалось Gosha 15 апр 2022, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel: 14 апр 2022, 23:25
Да, именно так я трактую это пожелание - это страх из-за отсутствия у Вас, уважаемая, аргументов в пользу Вашей чудной теории. Но не будем об этом.
Очередной раз убеждаюсь,что вы не россиянин.
Такая извращенная "логика" может быть только у западника.
ПОВТОР ЕЩЁ РАЗ:
Вот что ДОСЛОВНО написано на греческом у Марка 3:21:
οἱ παρ’от αὐτοῦ
Дословно можно перевести: которые около Него - переведено на русский как ближние.
Слово παρ имеет значение ОКОЛО.
Имейте в виду, что заключение брака на Ближнем Востоке тогда и наше христианское венчание – это разные вещи! Венчание – Таинство. Обручение тогда – заключение договора, по которому мужчина и женщина (юноша и девушка) будут мужем и женой. Жених уплачивал за невесту выкуп и с этого момента считалось, что они будут мужем и женой только друг для друга. В еврейском обществе от обручения до начала совместной жизни могло пройти около года, но главное, что ни с кем другим вступить в брак ни он, ни она уже не имели права, то есть считались мужем и женой. Для официального объявления помолвки, помимо взаимного согласия, требовались два свидетеля, а также заявление жениха (по римскому обычаю достаточно было лишь согласия сторон).
В римском обществе при обручении обменивались кольцами, но об их использовании палестинскими евреями в этот период ничего неизвестно. И, как читаем в Евангелии, когда обручение состоялось (то есть был заключен договор, но совместная жизнь еще не началась), оказалось, что Мария имеет во чреве от Духа Святого. А дальше все написано в Евангелии.
То, что Иосиф помогал Марии в родах, в Евангелии не написано. Вероятно, это часть Предания или догадка, но догадка очень логичная: вряд ли Иосиф мог оставить Марию одну в такой непростой ситуации, тем более, что он мог и уметь принимать роды.
Коротко говоря, если бы Мария родила Младенца, будучи одна, не в браке, Ее бы посчитали прелюбодейкой. А за это могли насмерть забить камнями. Чтобы такого не случилось и до поры до времени не искушать людей, был заключен этот брачный договор, Мария жила в доме Иосифа, и Иосиф, как свидетель, знал, что Она была невинна, что зачала от Духа Святого, и взял на себя до времени житейские попечения о Марии и Ребенке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Евелина: 15 апр 2022, 09:06
Истина заключается в том,что каждый раз,когда вы будете убеждать меня
в том,что я с вами согласилась, вы будете получать данный пост.
Я не буду вас убеждать, так как вы не хотите знать ничего, кроме того, что вам внушено в вашей церкви заблуждения. Я же далёк от РПЦ и не имею ни малейшего желания переубеждать никого. Меня убедил Бог.
Все люди заслуживают всего - даже ложных убеждений. Удачи и вам.
Мобильная версия
