Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Приоритет задач при нападении на СССР Гитлером были поставлены верно. Ему нужна была Бакинская нефть и Донецкий уголь. Повторяю еще в августе 1942 года нужно было остановить боевые действия под Сталинградом и в Крыму перебросить 200 тысяч солдат на Северный Кавказ - это дало возможность взять Вермахтом Грозный и Баку. Война закончилась бы в 1943 году.

[Fomalgaut]

После провала захвата Москвы многие немецкие офицеры были уверены, что война проиграна. Это лишь вопрос времени.
Приоритет задач Германии - остановить Вермахт на линии Архангельск-Астрахань.

[Gosha]

Удивительное заключение. Если это верно так что они так долго тянули с покушением на своего фюрера? Решились только 20 июля 1944 года (нем. Attentat vom 20. Juli 1944) — заговор германского Сопротивления, прежде всего старших и высших офицеров вермахта, с целью убийства Адольфа Гитлера, государственного переворота и свержения нацистского правительства. Кульминацией заговора стало неудачное покушение на Гитлера 20 июля 1944 года. Провал заговора повлёк за собой казнь большинства заговорщиков и репрессии в отношении остальных участников германского Сопротивления. Всего были арестованы около 600 человек. Судебные процессы продолжались с августа 1944 года по апрель 1945 года. Около 200 человек были казнены или доведены до самоубийства.
Приоритетные задачи в войне - это в первую очередь ресурсов нефти, газа и каменного угля (Германия производила газолин), людских ресурсов. Блицкриг как раз направлен против на захват населения и предотвращение - беженства. Захват территории для войны - задача второстепенная.

[Fomalgaut]

Макс1.

Единственная возможность победы нацистской Германии была бы, если бы они навязали ограниченную войну, пытаясь отхватить кусок территории или навязав прочие невыгодные условия мира.
© Источник: Как Германия могла бы победить СССР ?

Гитлер торопился начать войну с СССР, так как знал, что в СССР началось перевооружение армии, которое должно было завершиться к 1942 году. Многократно усилив армию Сталин не пошёл бы ни на какие сепаратные соглашения(типа Брестского мира). Поэтому, понимая, что СССР находится в невыгодном положении по отношению с отмобилизованной(для нападения на СССР) Германией был задуман "упреждающий удар". Удар по Вермахту расположенному вдоль границы и приготовившемуся к нападению. В принципе идея неплохая - внезапно разгромить войска изготовившиеся к атаке. Но исполнение было абсолютно идиотское, да и со сроками наступления(начала войны) облажались по полной. Тупо придвинув к границе войска и многочисленные армейские склады прозевали начало нападения, в результате чего горы оружия, амуниции, горючего оказались в руках немцев.

В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30% всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50%) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50%) продфуража и большое количество других материальных ресурсов (документ ЦАМО СССР, ф....).

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

Приоритетные задачи в войне - это в первую очередь ресурсов нефти, газа и каменного угля (Германия производила газолин), людских ресурсов. Блицкриг как раз направлен против на захват населения и предотвращение - беженства. Захват территории для войны - задача второстепенная.

Ни о каком вывозе ресурсов, во время Блицкрига, не может быть и речи. Меня всегда смешили заявления, что Гитлер направил войска для захвата Грозного, чтобы получить его нефть. Как будто его встречали бы хлебом с солью и рядами канистр с бензином, выставленных вдоль дорог...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Попробую найти ссылку на то как против Гитлера готовили заговор аж с 1939 года.

[Gosha]

Уважаемый это ваше личное мнение и нет необходимости из этого мнения делать истину. Да непременяйте крепких словечек - это выглядит как минимум глупо.

Трофеи от РККА

К числу наиболее ценного стрелкового оружия немецкое командование относило советские самозарядные винтовки Токарева СВТ-40. В Советском Союзе их к началу войны имелось 1,1 млн штук и много досталось немцам в первые же месяцы войны. Они присвоили винтовке Токарева название SiGewehr 259/2(r) и охотно вооружали свою пехоту. Известно, что советские винтовки точно поступали в дивизии СС, которые в начале войны вооружались иностранными образцами или трофеями.

Собственной винтовки у них еще не было, первые образцы появились лишь в конце 1941 года. Встречались СВТ-40 в вермахте даже в 1945-м. Активно использовали немцы и советский пистолет-пулемет ППШ. Хотя ППШ и немецкий MP.40 относятся к одному классу стрелкового оружия, разница между ними очень велика. В советском ППШ использовался более мощный патрон, за счет чего прицельная дальность составляла 200 м, и реально стрелять можно было до 500 м. Немецкий MP.40 хоть и имел калибр 9 мм (в советском 7.62 мм), но реально из него стреляли от силы на сотню метров.

Немецкий пистолет-пулемет изначально создавался для экипажей бронемашин, а относительно массовым стал из-за своей дешевизны и простоты производства. Никаких подразделений автоматчиков в вермахте никогда не было. Пистолетом-пулеметом MP.40 в немецком стрелковом отделении вооружался только командир, остальные бойцы имели карабины. А вот советский ППШ немецкие пехотинцы применяли успешно и охотно. В вермахте ППШ получил наименование Maschinenpistole MP 717(r).

Активно использовали захватчики советские 76-миллиметровые полевые пушки образца 1936 года. Их применяли для борьбы с бронетехникой, так как немецкие 37-миллиметровые и 50-миллиметровые орудия плохо пробивали броню советских Т-34, а лобовую броню КВ не брали вообще. Сначала советские орудия использовали в оригинальном виде, им дали немецкое обозначение 7,62-cm Feldkanone 296 (r).

Однако затем пушки стали переделывать. Дело в том, что изначально орудие создавалась под более мощный боеприпас и имело большой запас прочности. Немцы оставили прежний снаряд, а вот гильзу увеличили, в результате чего бронепробиваемость существенно увеличилась. Так же изменили расположение механизмов наведения. «Новая» противотанковая пушка получила название 7,62-cm-Pak 36.

Ее использовали как в буксируемом варианте, так и для создания самоходных установок. Советские танки немцы использовали сразу же, пока имелись горючее и боеприпасы. Ремонтировали и восстанавливали только Т-34 и КВ, да и то не всегда. Высоко оценивая боевые характеристики новых советских танков, в вермахте серьезно обращали внимание и на недостатки. В Т-34 немецким танкистам не нравилась теснота боевого отделения, их не устраивала ненадежность ходовой части и некоторых других механизмов. Тем не менее танки использовали.

Легкие советские танки Т-26 БТ Т-50 и Т-70 немцы использовали главным образом против партизан. Некоторое количество машин переделывалось в самоходные установки, но таких были единицы. Нередко у танков снимали башни с вооружением и использовали машины как тягачи для транспортировки боеприпасов. Дело в том, что уровень моторизации немецкой армии был очень низкий. Не только вся дивизионная артиллерия была на конной тяге (кроме противотанкового дивизиона), но даже часть артиллерии РГК в начале войны не имела тягачей и использовала лошадей.

Потому и польская, и французская, и советская бронетехника чаще всего использовалась не как боевые машины, а в качестве тягачей и различных транспортеров. Все советские артиллерийские тягачи, попавшие в вермахт, тоже сразу находили применение в немецкой артиллерии.

Несмотря на то, что вермахт имел свою реактивную артиллерию, советские «Катюши» так же были изучены. Особенно немцев заинтересовали советские 80-миллиметровые реактивные установки. Большого количества советских реактивных снарядов в качестве трофеев захватить не удалось, но на основе образцов были созданы и выпускались в Чехословакии собственные. Рельсовую пусковую установку полностью скопировали с советской.

Новая установка получила название 8-cm Raketen-Vielfachwerfer или 8-cm Vielfachwerfer der SS, поскольку поступала на вооружение войск СС.

В качестве базы для пусковой установки обычно использовали трофейный французский полугусеничный тягач. В результате получился интернациональный гибрид, в котором были использованы советский реактивный снаряд, модернизированный чешскими инженерами, и французский тягач, модернизированный немцами. Для вермахта это было не таким уж редким явлением.

[Fomalgaut]

Опять совковые агитки из серии "СССР - родина слонов".
Немцы использовали трофейное оружие всех оккупированных стран, но это очень обширная тема и имеет косвенное отношения к данной теме... Для примера наберите в поиске "Схватка ветеранов: патрон 7,62x25 ТТ VS. 9х19 «Люгер» и узнаете "кто есть кто".
По заговору против Гитлера и его политики наберите "Покушение любой ценой Генерал фон Тресков против Гитлера". Сам я пока не могу вставлять ссылки. Не обессудьте.

МУЧИТЕЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ
Осенью 1938 года среди военных созрел первый антигитлеровский заговор. Однако «генеральский путч» был сорван «Мюнхенским сговором». Таким образом, 29 сентября 1938 года Англия и Франция не только отдали Гитлеру часть Чехословакии, но и спасли его от ареста заговорщиками.

[Gosha]

Помимо знания истории нужно её осмысление, поэтому появилась такая глупость, как альтернативная история. Ведь что было, то прошло и только фантасты стараются доказать, что путешествие во времени возможно. По этой причине можно корректировать историю. Вернуться во времени и случайно уронить младенца Адольфа на пол, но альтернативщики истории не учитывают, что этот Адольф, как раз станет художником, а в доме напротив другой Адольф вырастет и станет Гитлером.
Смешно выглядит рассуждение о цикличности истории:
"Поскольку время... бесконечно, до настоящего момента уже протекла бесконечность, то есть всякое возможное развитие должно уже было осуществиться. Следовательно, наблюдаемое развитие должно быть повторением" (Ф. Ницше)
Словосочетание «история повторяется дважды…» приписывается Карлу Марксу: "Гегель где-то отмечает, что все великие всемирно-исторические события и личности появляются, так сказать, дважды. Он забыл прибавить: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса"
Примером предлагают к примеру два переворота в Русской истории 1917 и 1991, хотя механизмы одинаковые, исторические персонажи разные.
У каждого времени свои особенности и свои люди со своими ошибками!

[Fomalgaut]

Сообщение Gosha

Помимо знания истории нужно её осмысление, поэтому появилась такая глупость, как альтернативная история.
© Источник: Как Германия могла бы победить СССР ?

Эта глупость существовала всегда. Только называлась она по-другому. Её основа - на анализе прошлого представить варианты развития будущего.

В первых числах января 1941 года в Генштабе была проведена первая из оперативно-стратегических игр, основанных на материалах совещания и отображавших в том числе и последние действия немецких войск в Европе.
«В ходе первой игры в течение 2–6 января “восточными” (Северо-Западный фронт) командовал генерал Д. Г. Павлов (в то время командующий войсками Западного Особого военного округа), а “западными” (Северо-Восточный фронт вероятного противника в войне) – Г. К. Жуков. По условиям игры “западные” в союзе с “северо-западными”, “северными” и “юго-западными” выступили против “восточных”. Они упредили “восточных” в развертывании и 15 июля 1941 года начали наступление. Почему наступление условного противника началось именно 15 июля? Этот срок советское руководство считало наиболее вероятным началом нападения Германии на СССР», – пишет Владимир Дайнес.

[Gosha]

Пожалуйста пример вариантов развития будущего СССР строившего социализм, рассмотрим альтернативу развития истории начавшейся с Октябрьского переворота 1917 года. Кто мог предугадать, что после Февраля наступит Октябрь, что против свержения Царизма в России придет к Власти тоталитарный Большевистский фашизм с Лениным. Кто мог предугадать, что после 75 лет строительства светлого будущего в СССР придет к власти новый Керенский-Горбачев, который начнет перестраивать СССР, объявит себя Президентом. Кто мог предугадать, что в 1991 году придет к власти в России пьянчужка-строитель Ельцин-Ленин непревзойденно глупый встанет у руля одинокой РСФСР, которую именуют РФ.
Варианты будущего закладываются идиотами которые приходят к Власти, вот вся альтернатива развития Мировой Истории. Если не появился бы Петр I - Ленин - Сталин - Горбачев - Ельцин история России могла бы пойти по другому пути развития.
По этому невозможно предугадать кто появится завтра Иисус или Гитлер.

Нужно понимать, что История не скрижаль по предначертанному свыше не развивается - История управляется волей случая. А случай чаще бывает отрицательный, чем положительный, поэтому происходят политические кризисы. По непонятной причине ученые определили, что Революция это прогресс, возможно в технике - это верно, но революция в политической Истории человечества - это деволюция-регресс.

[Fomalgaut]

Gocha.

Пожалуйста пример вариантов развития будущего СССР строившего социализм, рассмотрим альтернативу развития истории начавшейся с Октябрьского переворота 1917 года.
© Источник: Как Германия могла бы победить СССР ?

Извольте. Это НЭП. Примерно так когда ветки дерева прижимают к земле. Отпустите их и они распрямятся(приходят в естественное состояние). Большевикам было не до переустройства государства - шла партийная грызня за власть и они отпустили тормоза. Да и не умели они организовывать страну. Даже при гнилом царизме, перед войной наблюдался стремительный рост. Это набирала силу российская буржуазия. Не будь Октября - Россия бы прочно встала на путь капитализма, а учитывая бескрайние природные ресурсы могла претендовать на роль мирового лидера.
Похоже Вы совсем не в теме про "Альтернативную Историю". Это сложная тема и прямолинейность к ней неуместна. К власти не приходят - во власть продвигают. Есть сентенция: "короля играет свита". Что в переводе с русского на русский означает; монарх, диктатор, президент - есть выразители интересов определённой части общества(читай марионетка), порой скрытого. И очень много зависит от того как и когда она поступит. Например: если бы Ленин, в детстве умер бы от заворота кишок, то нашли бы другого лидера. Ничего бы не изменилось. Но если бы Ленин выпал из "пломбированного вагона", головой на рельсы(со смертельным исходом) то, заменить его(в данный момент) было бы некем и История могла пойти по другому пути.
Для примера: Колумб плыл в Индию, но из-за "обсервации"(определения координат) оказался в Америке. Не произойди ошибки и Колумб бы оказался в Индии, а Америку открыл бы другой человек(возможно подданный другой страны), а ведь известно:"кто первый встал - того и тапки"...
Есть книга Айзека Азимова "Конец вечности" где подробно рассматриваются такие вопросы.
К сожалению пока не могу давать ссылки и открывать новые темы. У меня есть материалы для темы о Сталине, что он не тот человек за которого себя выдавал.
Подождём...

[Gosha]

В тоталитарной государстве альтернатива не допускается НЭП начался в 1921 году и закончился в 1929 году, на его месте появился Торгсин в 1930 году. В СССР "Березка" после развала СССР в РФ УЕ (условные единицы) цены на дефицит (свой) выросли в сто раз рубль стал дешевле копейки, ин-дефицит в РФ стал стоить в трое дороже, а в переводе на рубли в 600% с учетом НДС.
Про ГОСТ и качество можно было забыть уже навсегда!
При Советах СССР была лавкой колониальных товаров в 1931 году отставание от Европы и США было на 50 лет, сейчас РФ уже отстает от Запада на те же 50 лет. То что производится в России - это копипаст 70-х годов ХХ века, цена вообще не соответствует качеству предъявленного товара. Тут уж не до альтернативной Истории.
Современная Россия даже в продуктах потеряла качество - Микояна!

[Fomalgaut]

Какое отношение имеет моя бузина к Вашему киевскому дяде? Вам предложили вариант без октябрьского переворота.

[Gosha]

Основой громадных возможностей Ленина в 1917 году для совершения переворота были те финансово-организационные возможности, которые ему предоставила германская поддержка. Из книги британского исследователя Збинека Земана, собравшего все материалы из архивов кайзеровский министерств, которые попали после войны в доступ к союзникам, все очевидно. Россия была дестабилизирована переворотом, произведенным в интересах Англии и Франции - и немцы решили сыграть свою партию.
Немцам нужен был выход России из войны. Единственной фигурой, твердившей, что мы из войны выйдем и ориентированной на Германию был Ленин. Когда он в апреле 1917го вернулся в Россию, у большевиков внезапно образовались огромные средства на газету. И невероятные организационные возможности.
Если бы у Ленина не получился переворот так на этот случай были финские боевики и несколько тысяч германских и австрийских военнопленных, которые находились в концлагерях под Питером.
Революция все равно состоялась бы в России с Лениным или без Ленина!!!

Так что вариант для альтернативной истории несостоятельный!

[Gosha]

Финский След

Уважаемые читатели, в недавно опубликованном посте Зимний дворец после штурма в ночь с 25 на 26 октября 1917 года http://ru-history.livejournal.com/3393573.html был комментарий по поводу версии, что Зимний "брали" организованно финские егеря, обученные немцами. Эта версия пропагандируется в документальном фильме «Штурм Зимнего. Опровержение»(2007). В этом фильме использованы сведения писателя Бориса Алмазова. После выхода фильма, Борис Алмазов опубликовал в газете «Секретные материалы 20 века» № 12(165) статью «Загадки штурма Зимнего» http://www.xfile.ru/best/xf_12_165/index_1.htm
В статье написано следующее: "Так вот, не толпы пьяных солдат и накокаиненных матросов в революционном порыве ворвались в штаб Временного правительства - в него вошла со стороны Зимней канавки и набережной группа, как мы теперь говорим, "спецназа": 200 офицеров-егерей, прибывших из Финляндии, где стоял нетронутый и не участвовавший в боях Северный фронт. Им командовал донской казак генерал Черемисов - большевик, прямо подчинявшийся Ленину.

Боевая группа егерей прибыла на Финляндский вокзал спецпоездом. Далее на грузовиках, а может быть, и в пешем строю (расстояние от вокзала до дворца ровно 3 км) они дошли до казармы комендантской роты на Зимней канавке, где размещался госпиталь. Оттуда часть егерей вошла в Зимний через застекленный переход. Увидев направленные на них сверху, из окон казармы, ружейные стволы, юнкера бросили пулемет на мосту через Зимнюю канавку, и другая часть егерей беспрепятственно вошла в здание дворца через открытый вход Эрмитажного театра. По темным залам Зимнего до комнаты, где находились министры Временного правительства, их провели служители дворца и собственные разведчики, которые находились во дворце с утра 25 октября. "Спецназовцы" блокировали и разоружили юнкеров и ударниц. Позволили юнкерам разбежаться. Ударницы, держа дисциплину, остались в строю. И тогда впустили группу "революционных трудящихся". Те спокойно прошли мимо штабелей дров в центральные ворота, которые стояли распахнутые настежь. Прибывшим передали военнопленных. Антонов-Овсеенко арестовал министров"

В социальной сети "в контакте" я пообщался с Борисом Алмазовым и задал вопрос по поводу источника данной информации. Борис Александрович сказал что "большая часть информации из кино"( имеется ввиду документальный фильм «Штурм Зимнего. Опровержение»), "О событиях в Зимнем мне рассказывал бывший юнкер проф. Печников. К сожалению, давно умер". Я спросил кто такой Печников? Борис Александрович сказал "профессор консерватории. Я у него учился мальчонкой в 1951- 52 году. Воспоминаний он не писал. А рассказывал достаточно много." Я поинтересовался, использовались для сведений еще другие источники, кроме устных рассказов Печникова. Борис Александрович ответил: "Разумеется использовались. Но библиографии я не вел - теперь жалею об этом и более таких ошибок не повторяю. А списка участников и пр. представить не могу. Это не моя задача. Заниматься теперь поисками документов не имею ни времени, ни интереса" . Я все-таки попросил вспомнить источники. Борис Александрович ответил : "Я это читал в чьих то мемуарах... Чуть ли не в 70 годы , в самиздате" . На мой вопрос значит данные из вашей статьи это лишь версия? Я получил следующий ответ "Я не собираюсь претендовать на лавры "исследователя", не собираюсь защищать степень историка. Не выдвигаю свою ВЕРСИЮ в качестве истины в последней инстанции. А эта версия имеет место, рождена не мною. Я с ней согласен. Она М.Б. будет опровергнута, м.б. найдет подтверждение. Эта не моя забота! Я учебников по истории не пишу" Борис Александрович посоветовал мне обратиться к Елене Чавчавадзе. так как "она занималась финнами в октябре" Также Борис Александрович сказал, что интервью у него брали Елена Чавчавадзе и Петр Мальтатули, "причем говорили , что совершенно независимо нашли "финский след"."
Итак уважаемые читатели, как видите, довольно откровенная беседа получилась с Борисом Александровичем Алмазовым. Выводы о источниках использованных им для своей версии я делать не буду, думаю каждый из вас сможет сделать это и без меня.

Очень надеюсь, что мне получится связаться с Еленой Чавчавадзе, так как очень хочется услышать использованные ею источники , по поводу информации о "финском следе", о котором говорится в документальном фильме «Штурм Зимнего. Опровержение»(2007).

Ленин и его помощники

В 1999 г. мой друг Владимир Аверьянов защитил кандидатскую диссертацию по отечественной истории. Полное название диссертации: "Аверьянов Владимир Владимирович. "Финляндские войска" в событиях 1917 года в Петрограде (август-декабрь). Его исследования, к сожалению, до сих пор не очень широко известны даже среди специалистов-историков. И сегодня, конечно, было бы интересней послушать его, а не меня. Но Володя умер 27 сентября. Я много лет близко наблюдал за его кропотливой работой, по мере сил поддерживал и теперь по мере сил постараюсь изложить ее содержание.

2 марта 1917 г. Николай II отрекся от престола в пользу младшего брата Михаила Александровича. Тот отказался принять верховную власть и передал ее Временному правительству, образованному Временным комитетом Государственной думы. Решение о форме государственного устройства России – монархия или республика – должно было принять Учредительное собрание. Выборы в Учредительное собрание стали одной из первоочередных задач Временного правительства, но оно ее так и не решило.
Параллельно в стране действовала другая власть – Советы. 1 марта Петроградский совет издал Приказ № 1: "О демократизации армии", – подчинивший Петроградский гарнизон политическому руководству Петросовета.
В результате подобной "демократизации" русская армия в условиях изнурительной войны стала фактически терять единоначалие и, соответственно, управление, деморализовалась. Счет убитых солдатами и матросами офицеров шел на многие сотни. Если прежде для военнослужащих всякая политическая активность была запрещена, то теперь армия и флот стремительно политизировались. Временное правительство отменило смертную казнь, а затем снова восстановило ее на фронте, чем не прибавило себе популярности. В июле большевики предприняли первую попытку свергнуть Временное правительство вооруженной силой. В августе министр-председатель Временного правительства Керенский спровоцировал, а затем подавил так называемый "Корниловский мятеж", после чего окончательно потерял поддержку кадровых военных.
30 августа в письме Центральному комитету РСДРП (б) Ленин впервые отмечает высокую революционную сознательность и боевую готовность "финляндских войск". Речь шла о стоявшей в Таммерфорсе 106-й пехотной дивизии, которой командовал Генерального штаба полковник Свечников.
Михаил Степанович Свечников родился в 1881 г. в семье казачьего офицера в станице Усть-Медведицкой Области Войска Донского. Образование получил в Донском кадетском корпусе и Михайловском артиллерийском училище, из училища выпущен в августе 1901 г. хорунжим в 1-ю Забайкальскую казачью батарею. Участвовал в Китайском походе: в декабре 1901 г. русская армия окончательно подавила ихэтуаней в Маньчжурии. Из русско-японской войны он вышел сотником, кавалером четырех орденов: Св. Анны 4-й степени и 3-й степени с мечами и бантом, Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом и 2-й степени. В 1908 г. – подъесаул.
В 1911 г. Свечников окончил по 1-му разряду Императорскую Николаевскую военную академию, в мае того же года произведен в капитаны. Он был в числе первых выпускников академии Генштаба – профессиональных военных разведчиков. В 1911–1913 г. отбывал цензовое командование сотней в 1-м Донском казачьем полку, после чего служил в Осовецкой крепости (на территории нынешней Польши): начальником строевого отдела, затем – старшим адъютантом штаба.
Оборона Осовца – практически неизвестный для нас (за исключением специалистов) эпизод отечественной военной истории. Между тем, она была значительно более успешна, чем оборона прославленной Брестской крепости спустя четверть века. Почти год (до 22 августа 1915 г.) русская армия удерживала Осовец, против которого немцы массированно использовали тяжелую и сверхтяжелую осадную артиллерию, а также боевые газы. Гарнизон отвели только в ходе общего стратегического отступления, взорвав все, что нельзя вывезти.
За отличия при исполнении должности начальника штаба Осовецкой крепости Свечников был награжден в 1916 г. орденом Св. Георгия 4-й степени и Георгиевским оружием, получил чин подполковника с исчислением стажа с марта 1915 г. С января или начала февраля 1917-го исполнял должность начальника штаба 106-й пехотной дивизии. 2 апреля того же года он стал полковником с исчислением стажа – за отличие – с 27 июля 1915 г.
В том же апреле Свечников лично познакомился с Лениным.
35-летний Генерального штаба полковник, представленный к чину генерал-майора, Георгиевский кавалер, вполне успешный боевой и штабной офицер Свечников едва ли имел основания для серьезного недовольства личной карьерой.
Однако использование казачьих полков в 1905–1907 г. в роли полицейских и даже карателей вызвало недовольство части казачества. На Дону шли демократические сходки, где принимались резолюции протеста. Одним из инициаторов движения выступал, например, подъесаул Филипп Миронов, будущий командующий 2-й конной армии красных.
В феврале 1917 г. земляк Миронова Свечников отказался использовать свой полк для защиты монархии. А спустя полтора месяца, когда Ленин возвращался из эмиграции в Петроград, Свечников, отвечавший за безопасный проезд эмигрантов через Финляндию, спас его от офицерской расправы. В мае Свечников стал членом партии большевиков. И Ленин о нем не забыл.
42-й Отдельный армейский корпус (на правах армии) был развернут на территории Великого княжества Финляндского для отражения возможного германского десанта, для защиты побережья Ботнического залива и подступов к Петрограду. 106-я пехотная дивизия, в отличие от других соединений, неизменно входила в состав корпуса. Два года дивизию готовили как гренадер, то есть как ударные штурмовые части. И солдаты, и офицеры дивизии в 1917 г. поддерживали власть Советов как форму народной демократии, среди них были сторонники и левых эсеров, и большевиков. В августе они выступили против Корнилова. Поскольку войска в Финляндии не участвовали в боевых действиях, они меньше всего подверглись общей дезорганизации, сохраняли нормальное управление. Офицеры в своем большинстве имели боевой опыт.
В сентябре 1917 года войска 42-го армейского корпуса представлялись Ленину, «кажется, единственным, что мы вполне можем иметь в своих руках и что играет серьезную военную роль». И самой боеспособной дивизией корпуса – 106-й пехотной – командовал Свечников, единственный в РСДРП (б), кто окончил Императорскую Николаевскую военную академию, к тому же профессиональный разведчик. Ленин, находившийся в Финляндии на конспиративном положении, встретился с ним во второй половине сентября в Выборге и лично убедился, что "финляндские войска" – реальная сила.
Ленин и Свечников обсудили, помимо боеготовности и настроений в соединениях корпуса, возможности береговых частей Балтфлота и способы переброски войск в Петроград. Свечников указал на ограниченные права в этом отношении и у командиров дивизий, и даже у дивизионных комитетов. Ленин изложил оперативный замысел восстания. Рассмотрели проблемы взаимодействия родов войск: флота, пехоты, артиллерии и пулеметных команд. Свечников должен был согласовывать свои действия с председателем Гельсингфорсского Совета Шейнманом, а в экстренном случае – со Смилгой, председателем Облфинкома – исполкома Советов Финляндии.
В руководстве большевиков не было единства по поводу захвата власти. Некоторые члены ЦК отстаивали парламентские позиции, выступали сторонниками сотрудничества на широкой демократической основе, ведения политической борьбы методами западной социал-демократии. Большинство ЦК склонялось к переходу власти в руки Советов и многопартийной демократии на базе социализма. Ленин упорно настаивал на вооруженном восстании.
В сентябре и октябре он настойчиво разрабатывал концепцию восстания, формировал его оперативный план. Однако Ленин оставался в подполье, его идеи не получали широкого распространения в партии, их критиковали в Центральном комитете.
Совещание членов ЦК в Петрограде в ночь с 10 на 11 октября по настоянию Ленина приняло принципиальное решение о захвате власти. Но по тактике переворота сохранялись острые разногласия. Председатель Петросовета Троцкий утверждал, что восстание должно начаться с санкции предстоящего II съезда Советов, а основной ударной силой считал солдат Петроградского гарнизона, надеясь на их антиправительственные настроения. Он упорствовал на союзе с левыми эсерами: их голоса дали бы большевикам перевес на съезде. Однако партия социалистов-революционеров выступала категорически против развязывания гражданской войны, поэтому Троцкий и предложил тактику мирного, бескровного переворота.
В результате дискуссии ЦК большевиков принял план Троцкого как основной, а "последний и решительный" Ленина – как запасной.
19 октября в газете "Известия Гельсинфоргсского Совета депутатов армии, флота и рабочих" (№ 179) появилась статья Свечникова с призывом к свержению Временного правительства. Тем самым он сообщал Ленину и его сторонникам, что в Финляндии все готово.
Реализация плана Троцкого началась 21 октября. Ленин не принимал в ней непосредственного участия, более того – получал далеко не полную информацию о ходе событий.
За три дня комиссары большевиков взяли под контроль важнейшие объекты города: телеграф, телефонную станцию, Петропавловскую крепость, штаб Петроградского военного округа, – а также полки гарнизона. В качестве вспомогательной силы Троцкий использовал красногвардейцев, но из-за их малой боеспособности им доверяли почти исключительно охрану и патрулирование.
Ленин прибыл в Смольный поздним вечером 24 октября и сразу начал вводить в действие свой план – собственно вооруженного восстания. Около 24 часов Свердлов дал в Финляндию телеграмму: "Гельсингфорс. Смилга. Высылай устав. Свердлов".
Той же ночью министр-председатель Временного правительства Керенский тайно выехал из Петрограда для сбора подкреплений, поскольку петроградский гарнизон все больше склонялся к нейтралитету, не желая участвовать в начинавшейся гражданской войне.
В Финляндии грузились в эшелоны отряд 106-й пехотной дивизии и матросы береговых частей Балтфлота. Руководили погрузкой временно исполняющий должность начальника дивизии Свечников и председатель дивизионного комитета Пискунов. К 6 часам утра погрузка была закончена.
В 10 часов утра 25 октября Ленин обратился с воззванием "К гражданам России", заявляя, что Временное правительство низложено. Он хотел поставить открывающийся II съезд Советов перед фактом. Однако факт еще не состоялся: Временное правительство заседало в Зимнем дворце.
В 12.50 Свечников и Пискунов дали телеграмму в Смольный: "Вся 106-я пехотная дивизия во главе с командным составом готова во всякое время выступить на защиту Советов и стоять на страже демократии. Начдив 106-й полковник Свечников. Председатель дивизионного комитета Пискунов". Телеграмма означала, что эшелоны идут в Петроград.
Почти одновременно для координации действий Свечников направил в столицу выборного помощника командира 422-го Колпинского полка подпоручика Здоровцева, члена РСДРП (б) с 1909 г. В его задачу также входило в любом случае удержать район Финляндского вокзала до подхода эшелонов.
Вечером 25 октября в Петроград прибыли матросы из Кронштадта. Это воодушевило восставших, и около 18.30 красногвардейцы впервые пытались атаковать Зимний дворец.
Дворец защищали юнкера – профессиональные военные – и женский ударный батальон. Юнкера контратаковали, и первый штурм отбили без труда. Энтузиазма у наступавших существенно убавилось.
Эшелон 106-й дивизии в это время подходил к Сестрорецку, до Финляндского вокзала оставалось немногим более часа. И несколько часов – до открытия съезда Советов.
Временное правительство отказалось вступать в переговоры с мятежниками.
Член ПК РСДРП (б) Подвойский вспоминал поздней: к ним – руководству Военно-революционного комитета – «весь вечер /…/ поступали записки от Владимира Ильича, требовавшего скорейшего взятия Зимнего».

Через два часа попытку ворваться в Зимний повторили. И снова неудача. Ленин торопил членов Военно-революционного комитета, пригрозил его председателю Подвойскому расстрелом.
Один из руководящей тройки ВРК – Григорий Чудновский – отправился в Зимний дворец с новым ультиматумом. Судьба ультиматума неизвестна, но в результате агитации Чудновского, видимо, часть юнкеров покинули дворец между 21 и 23 часами.
В 22.40 открылся съезд Советов.

А Временное правительство – существовало. Более того, до 23.00 оно имело телеграфную связь со Ставкой Верховного Главнокомандования. Его все еще поддерживали большинство фронтов, военное руководство.
Процитирую Сталина. На 50-летии Ленина он сообщил: "И, несмотря на все требования Ильича, мы его не послушались, пошли дальше по пути укрепления Советов и довели дело до съезда Советов, до успешного восстания". Иными словами, во-первых, очевидно, что вечером 25 октября 1917 г. Сталин был троцкист, сторонник захвата власти по решению съезда Советов. А во-вторых, процитирую Аверьянова: "Здесь – двойственность позиции Сталина, которая уже в 20-х годах превратилась для историков и мемуаристов в жесткий политический тупик – переворот и восстание для Генерального секретаря ЦК ВКП (б) одно и то же. И впоследствии в "Кратком курсе" он представил их точно таким же образом".
В одиннадцать ночи начался третий штурм Зимнего дворца. Теперь в рядах наступающих шли кронштадтские матросы. Но и эту атаку юнкера отбили. Их к тому времени оставалось в Зимнем меньше тысячи. Тем не менее, их готовили как кадровых офицеров, а матросы-балтийцы не имели опыта сухопутного боя.
Когда открылся съезд, эшелон «финляндских войск» находился в 5 или 10 верстах от Парголова.
Через час они были в Питере и прямо с Финляндского вокзала маршевым порядком направились к Зимнему дворцу. Разгрузка и движение колонн происходили достаточно быстро.
Около 0.30 26 октября роты 106-й пехотной дивизии – 450 человек – вышли к Дворцовой площади. Атаку без них не начинали.
Не позже чем через четверть часа после рассредоточения в районе Дворцовой площади солдаты и офицеры 106-й дивизии пошли на штурм и нанесли удар юнкерам в левый фланг, со стороны набережной. В начале второго часа ночи они ворвались во дворец, тесня заслоны юнкеров. За ними – со стороны площади – атаковали матросы, солдаты гарнизона, красногвардейцы. В 2 часа ночи Временное правительство было арестовано.
Первое заседание съезда Советов началось с прений по вопросу о полномочиях съезда. Меньшевики и правые эсеры, бундовцы и другие, огласили декларации протеста «против военного заговора и захвата власти», после чего покинули съезд. В 2 ч 40 мин был объявлен перерыв. В 3 ч 10 мин заседание возобновилось. Овацией встретили сообщение о взятии Зимнего дворца и аресте Временного правительства. В 5 ч утра съезд принял написанное Лениным и зачитанное Луначарским обращение к "Рабочим, солдатам и крестьянам!" В нем говорилось, что съезд берет власть в свои руки, а на местах вся власть переходит к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, которые и должны обеспечить подлинный революционный порядок.
Теперь большевикам нужно было удержать власть.

Бежавший из столицы Керенский сутками раньше – в 2 ч 20 мин 25 октября – приказал главкому Северного фронта Черемисову перебросить 5-ю казачью дивизию и другие казачьи части, дислоцированные в Финляндии, в распоряжение Главного начальника Петроградского военного округа полковника Полковникова.

Однако еще 23–24 октября части 106-й пехотной дивизии взяли под контроль железные дороги петроградского направления. Дислоцированные в Финляндии казачьи соединения и части не могли выполнить приказ Керенского.
Следующей телеграммой почти сразу же Керенский потребовал от Черемисова двинуть на Петроград все полки 1-й Донской казачьей дивизии (с артиллерией). Она входила в состав 3-го конного корпуса под командованием генерала Краснова.
Днем 26 октября Краснов без боя взял Гатчино, 28-го – Царское Село. Гатчинский и царскосельский гарнизоны оставались нейтральными.
Судьба революции и контрреволюции (противники именовали контрреволюционерами друг друга) висела на волоске. Петроградский гарнизон тоже не хотел воевать ни за тех, ни за других, матросы и красногвардейцы не могли противостоять в бою войскам Временного правительства.
Вечером 28 октября на Финляндском вокзале высадился полуторабатальонный отряд (примерно 1500 штыков) 422-го Колпинского полка 106-й пехотной дивизии. Командовал отрядом бывший помощник командира полка по строевой части капитан Коппе, кадровый офицер, участник русско-японской войны, примыкавший к левым эсерам. К ночи 29 октября "финляндцы" прибыли под Пулково. В бой они не вступали, однако самым существенным образом повлияли на развитие ситуации. Среди прочего, на Краснова удручающе подействовал вид офицерских погон в рядах противника. Утром 1 ноября нарком Дыбенко от имени советского правительства подписал с Красновым перемирие.
До конца 1917 г. большевики использовали подразделения 106-й пехотной дивизии для утверждения советской власти на юге России, в частности против Каледина. Дивизия была расформирована вместе с остальными русскими войсками в Финляндии после провозглашения ее независимости.
Бывший Генерального штаба полковник Свечников в начале 1918 г. фактически командовал Красной гвардией в финской гражданской войне. Во время гражданской войны в России занимал командные должности на разных фронтах. У меня нет документальных оснований утверждать, что после он служил по главной специальности – как разведчик, но помощником военного атташе в Иране он был. Известно, что Свечников преподавал военную историю в Академии им. Фрунзе, в 1935 г. был аттестован как комбриг. Написал воспоминания об Осовце, гражданской войне в Финляндии и на Северном Кавказе, пособие по тактике конницы. И не написал о "финляндских войсках". 31 декабря 1937 г. его арестовали. 20 августа 1938 г. расстрельный список, в котором значился Свечников, подписали Сталин и Молотов. 26 августа 1938 г. по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Свечникова к высшей мере наказания, в тот же день он был расстрелян и захоронен на Коммунарке. Реабилитирован той же коллегией того же суда 8 декабря 1956 г.
На опыт Французской революции большевики ориентировались как на образец. Ленин меньше всех боялся гражданской войны и упорно шел к ней с 1914 г.

В октябре 1917 г. у Ленина еще не было "вооруженного отряда партии" – ЧК. Но у него были отряды 106-й пехотной дивизии полковника Свечникова."

[Fomalgaut]

Gocha

Революция все равно состоялась бы в России с Лениным или без Ленина!!!

Февральская Революция произошла благодаря "ротозейству! Николая-2. Доброхоты нашептали ему, что для удачного наступления нужно усилить передовые части "Гвардейскими частями@ дислоцированными в Петрограде. Гвардия попала в распоряжение Брусилова, который, бездумно, не считаясь с потерями, бросил её в прорыв, за что его потом не однократно осуждали. Место Гваридии в Петрограде заменили второсортными частями резервистов, не имеющих желания отправляться на фронт.

Гибель русской гвардии
1916 год: сражение на Стоходе. Александр Пронин.
Гибель русской гвардии
В тех боях погибла едва ли не большая часть кадрового состава гвардейских полков последнего набора, что оставило императора Николая II без лучших, наиболее преданных войск накануне Февральского кризиса 1917 года.

https://www.stoletie.ru/voyna_1914/gibe ... ii_357.htm
Далее последовала ошибка(саботаж?) Временного правительства, которому предлагали отправить военнопленных из лагерей в окрестностях Питера - в Сибирь.
Обе проблемы были решаемы.

[Gosha]

Кайзеровская Германия готовилась к Генеральному наступлению в 1918 году! Ей нужно было высвободить свои войска с Восточного фронта поэтому еще в июле 1917 года после неудачной попытки переворота Ленин бежавший из Питера в Финляндию оттуда в Швецию. Там в Германском посольстве Ленину объяснили, что у него остается единственная попытка совершить переворот до конца Октября или его совершат финские боевики уже без участия Ленина. Что собственно и произошло в начале ноября 1917 года.

[Fomalgaut]

Каким ветром финских боевиков задуло в Питер?

Финляндия не участвовала в Первой мировой войне, но и её коснулись идеи национализма. В 1906 году в Финляндии был учреждён собственный парламент, а в 1907 году состоялись первые выборы. 6 декабря 1917 года Финляндия провозгласила свою независимость.

Зимний захватывал спецназ сформированный из военнопленных немцев.
Вы никак не хотите поверить, что для изменения ключевых моментов Истории достаточно самой малости. Большевики удержались благодаря склокам между Керенским и военными.

После победы восстания А. Ф. Керенский бежал из петроградского Зимнего дворца в штаб Северного фронта, находившийся в Пскове. А. Ф. Керенский рассчитывал на вызванные с фронта и верные правительству воинские части.

Но штаб Северного фронта был роковым пунктом для глав России в 1917 г. - и эта поездка оказалась бесцельной.

Стало также известно о нежелании войск Северного фронта, наиболее сильно распропагандированных вследствие близости к революционному центру, участвовать в подавлении очередного восстания. Кроме того, попытки А. Ф. Керенского организовать наступление на Петроград наталкивались на сопротивление главнокомандующего армиями фронта генерала от инфантерии В. А. Черемисова, отказавшегося снимать с передовой войска для подавления большевистского восстания.
В. А. Черемисов
А. Ф. Керенский вспоминал, что генерал и не скрывал нежелания связать свое личное будущее с судьбой «обреченного» правительства. Кроме того, он пытался доказать, что в его распоряжении нет войск, которые представлялось возможным изъять с фронта. Более того, В. А. Черемисов заявил, что не может поручиться за личную безопасность А. Ф. Керенского. Также генерал проинформировал последнего, что отменил свой ранее отданный приказ о выдвижении войск на Петроград – в т. ч. и 3-го Конного корпуса. На вопрос – разделяет ли командир последнего генерал-майор П. Н. Краснов взгляды В. А. Черемисова, был получен ответ – что общения с П. Н. Красновым пока не было.

Надо признать, что корпуса Краснова явно было маловато для подавления октябрьского переворота

а Крас­нов ор­га­ни­зо­вал от­прав­ку ж.-д. транс­пор­том ка­зачь­их час­тей из г. Ост­ров. Боль­шую ак­тив­ность в мо­би­ли­за­ции ан­ти­боль­ше­ви­ст­ских сил про­яви­ли нач. шта­ба Став­ки Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­дую­ще­го (ВГК) ген.-л. Н. Н. Ду­хо­нин и ген.-квар­тир­мей­стер ген.-м. М. К. Ди­те­рихс. К вы­сту­п­ле­нию при­сое­ди­ни­лась ан­ти­боль­ше­ви­ст­ская оп­по­зи­ция Пет­ро­гра­да во гла­ве с Ко­ми­те­том спа­се­ния ро­ди­ны и ре­во­лю­ции (пред. Н. Д. Авк­сен­ть­ев), опи­рав­шим­ся на юн­ке­ров во­ен. учи­лищ (ок. 1,5 тыс. чел.) и на­хо­див­ших­ся в сто­ли­це офи­церов. Вы­сту­п­ле­ние ак­тив­но под­дер­жа­ли дон­ской ата­ман ген. от кав. A. M. Ка­ле­дин, а так­же по­слы и во­ен. мис­сии иностр. го­су­дарств. Од­на­ко ос­таль­ные вой­ска Сев. фрон­та не под­дер­жа­ли Ке­рен­ско­го. При шта­бе фрон­та был соз­дан про­боль­ше­ви­ст­ский ВРК, ко­то­рый взял под кон­троль все дей­ст­вия ко­ман­до­ва­ния.

Если бы Черемисов мог представить чем обернётся его склока против Керенского, он бы снял с фронта целую армию... Большевиков размазали бы по стенке за пару дней и Ленину пришлось бы срочно грузиться в "пломбированный вагон" и катиться "на все четыре стороны".
Альтернативная История полагает, что: одна(последняя) соломинка способна сломать хребет верблюду.

[Gosha]

Если бы да кабы, то во рту росли грибы! Любители альтернативной истории рассуждаю о том что могло быть, но не случилось. Керенский бежал в американское посольство, временное правительство оставшись без лидера пошло на переговоры и договорилось с Лениным. Произошел тихий и бескровный переворот. Временное правительство арестовал Антонов-Овсеенко и с ним было пять шесть человек, арестованных отконвоировали в Петропавловскую крепость. Финский 106 полк взял под контроль почту телеграф банки жандармское и политическое управление в городе Петрограде.
Только днем 26 октября 1917 года начался погром и мародерство в Зимнем дворце.
Первым Альтернативщиком революции был С. Михалков который написал следующие:

Вызывает удивление, как вы альтернативно уходите от темы в любую сторону. Это что манипулирование фактами.

[Fomalgaut]

То, что Вы принимаете за уход от темы - есть тенденция, которая встречается на протяжении всей Истории цивилизации. И это не Альтернатива, а причина сложившейся ситуации. Например: во время Великой Французской революции власть захватили Якобинцы(маргинальная группа "людей" генетически родственная большевикам. Так же как и большевики они(Якобинцы) развязали кровавый террор. Однако более сплочённая(в отличии от Российской) буржуазия быстро укоротила(в прямом смысле - Гильотинировала) их претензии на власть. Тоже произошло и в Германии после окончание ПМВ. Коммунистическое общество "Спартак" просто размазали по стенке. И только в России большевикам удалось удержаться во власти. Почему? Это долгая и обширная тема, достойная отдельного разбора.
Некоторые поступки исторический деятелей вызывают непонимание и недоумения до тех пор пока "читатель" придерживается определённой точки зрения, как правило навязанной пропагандой. Стоит только изменить параллакс(Параллакс (от греч. parallaxis – уклонение) – изменение видимого положения какого-либо рассматриваемого объекта относительно удаленного фона при изменении угла наблюдения.) и картина становится ясной, понятной и увязанной. Однако такое изменение довольно сложно в психологическом плане.
Примите, то что Гитлер был американским агентом
https://tsargrad.tv/articles/gitler-byl ... tom_107956
и станут понятны все его "выкрутасы", начиная от "Стоп-приказа" под Дюнкерком, снятие и переброска авиасоединений и ресурсов из под Москвы в Италию, запрет Паулюсу на прорыв из Сталинграда, Остановка наступления под Курской дугой и многое другое.
Повторяю:это не Альтернативная История, а причина поражения Германии.

Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
P.S. Вы повторяете советские агитки. Керенский поехал в штаб фронта. Восстание юнкеров было подавлено большой кровью. Никакого договора между Временным правительством и восставшими не было - был образован "Петроградский совет.

Начало «мятежа»
27 октября (9 ноября) казачьи части Краснова без боя заняли Гатчину. Её охраняла лишь рота Измайловского полка и отряд матросов.

28 октября (10 ноября) после небольшой перестрелки и длительных переговоров с солдатами стрелковых полков, составлявших гарнизон Царского Села, было занято Царское Село. Основные силы «мятежников» группировались в Гатчине, из-за чего в советских источниках выступление Керенского-Краснова иногда называлось «гатчинским мятежом».

28 октября в эсеровской газете «Дело народа» был напечатан приказ генерала Краснова, в котором он объявлял о своём походе на Петроград и призывал столичный гарнизон к полному повиновению власти законного Временного правительства. В воскресенье 29 октября (11 ноября) Краснов активных действий не предпринимал, оставаясь в Царском Селе и дав отдых казакам. В этот день в Петрограде произошло юнкерское восстание, завершившееся поражением.
Восстание юнкеров в Петрограде
29 (11 ноября) 1917 года в Петрограде правоэсеровский Комитет спасения Родины и революции поднял мятеж. Главной военной силой сопротивления выступили юнкера Николаевского инженерного училища, засевшие в Инженерном замке. Бывший командующий Петроградским военным округом Г.П. Полковников (смещённый с этой должности Временным правительством) объявил себя командующим «войсками спасения» и своим приказом запретил частям округа исполнять приказы ВРК. На какое-то время восставшим удалось захватить телефонную станцию и отключить Смольный, арестовать часть комиссаров ВРК и начать разоружение красногвардейцев, однако основная масса войск Петроградского гарнизона к восстанию не присоединилась. Уже к полудню 29 октября силы ВРК отбили телефонную станцию и окружили Инженерный замок. Окончательно выступление было подавлено к утру 30 октября (12 ноября).

http://ptiburdukov.ru/%D0%98%D1%81%D1%8 ... 0%B2%D0%B0
Этому трагическому событию была посвящена песня Вертинского.
[rutube]https://youtu.be/1SuBwCqoB5g[/rutube]

[Gosha]

Ленин был действительно иностранным агентом, а вот Гитлер агентом США не был так как официально сменил Гинденбурга на посту Рейхсканцлера. Насчет Стоп-приказа под Дюнкерком Гитлер поступил с военной точки абсолютно верно. Стоп-приказ Сталина на Польской границы был грубейшей ошибкой, а проведение Берлинской операции это глупость из глупостей!!! Если бы РККА не затормозила на Польской границе и не штурмовала Берлин она бы встретилась с Союзниками не на Эльбе, а на Рейне. Из-за промахов Власти Россия неоднократно переписывала свою Историю.
Вот такая альтернативная История!

Чтобы рассуждать об альтернативной истории - не мешало бы знать Историю Действительную.

[Fomalgaut]

Чтобы рассуждать об альтернативной истории - не мешало бы знать Историю Действительную.

Вынужден Вас огорчить - нет такой науки История. Есть набор ангажированных мифов, зависимых от заказчика.
Можно упрекать Сталина в огромных потерях при штурме Берлина, но скорее всего нам известна не вся правда. Российские архивы до сих пор, в основном, закрыты.
Есть косвенные данные, что до создания атомной бомбы, в Германии, оставались считанные дни. Понимая, что времени не хватает, немцы отправили в Японию(на подводной лодке) где-то 600 кг обогащённого урана с спецвзрывателями для атомной бомбы. Есть даже фильм(ФРГ) о походе этой подводной лодки. В реале эту лодку перехватил американский крейсер "Индионаполис". Там тоже темная история. Так что и японцам обломилась атомная бомба.
Ещё одна "точка бифуркации"...

[Дамир Закиров]

Ленин был действительно иностранным агентом,

Вынужден Вас огорчить - нет такой науки История. Есть набор ангажированных мифов, зависимых от заказчика

Банк "Империал". Новейшая история России.

[Gosha]

Что и требовалось доказать:
Во-первых история зависит от личности Вождя в ней;
Во-вторых история зависит от видения её Государством;
В-третьих история зависит от того что разрешено для её прочтения;
В-четвертых история зависит от художественного таланта создающего её.
Поэтому очередное призвание варягов переписывается по желанию Заказчика!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый интересно откуда Германия разжилась 600 кг обогащенного урана? При добыче руд с содержанием урана 0,1% для получения 1 т оксида урана U3O8 необходимо извлечь из недр примерно 1000 т руды, не считая колоссального количества пустой породы от вскрытых и проходческих выемок. Такую огромную массу руды лучше всего перерабатывать и обогащать в непосредственной близости от рудника. В настоящее время считают экономически целесообразным перерабатывать руды с содержанием оксида урана 0,05–0,07%. Немцы где-то добыли 250 тысяч тонн урано содержащей породы, потом её где-то обогатили получили на месте 2000 тонн U3 О8 и затем привезли в Германию чтобы получить тонну НОУ из Окиси урана нужно затратить 768 долларов, а чтобы получить 1 кг ВОУ нужно переработать 268 кг НОУ получим 600 кг х 268 кг = 160800 161 тонну х 768 долларов = 123628 $ это на обогащение, нужно перевести на подводных лодках и потом в реакторах из НОУ получить U235.
Германия с 1920 года 25 лет обогащала Уран, что она могла сделать это грязную бомбу. Так что 600 кг U235 отравленных в Японию миф.

[Камиль Абэ]

Помимо знания истории нужно её осмысление, поэтому появилась такая глупость, как альтернативная история. Ведь что было, то прошло и только фантасты стараются доказать, что путешествие во времени возможно.

Эта глупость существовала всегда. Только называлась она по-другому. Её основа - на анализе прошлого представить варианты развития будущего.

Похоже, что камрады так и не поняли смысла понятия «альтернативная история»…
Для прояснения сего я попробую описать эпизод реальной истории :

Весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма"... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты".


К концу 1919 года большевики сумели разгромить армии Колчака, красные части заняли Урал и большую часть Сибири. На огромных пространствах востока страны организованное сопротивление белых распадалось и агонизировало, главным врагом большевистской власти в этой части страны становилась полная хозяйственная разруха и анархия… А единственной организованной силой в руках пролетарского государства являлась Красная Армия… А вследствие уже безусловной победы красных в Гражданской войне вставал вопрос о демобилизации армии .. И тут у красных командиров, разгромивших Колчака, зародилась мысль об использовании войск на Урале и в Сибири для решения чисто экономических задач. 10 января 1920 года в адрес Ленина и Троцкого поступила телеграмма от командования 3-й армии Восточного фронта с предложением «освободившиеся армии употребить на организацию производства и восстановление транспорта». Эта инициатива была поддержана Лениным и Троцким …

Предреввоенсовета республики тов.Троцкий был послан на Урал для практического воплощения идеи создания 1-й Трудовой Армии… Ознакомившись с положением на Урале, Троцкий пришёл к выводу, что наиболее актуальным является не вопрос создания трудовых армий, а отмена продразвёрстки. Предложение Троцкого не было принято ЦК партии ( 11 против 4, мне вот интересно: кто же были те 3, что поддержали тов.Троцкого?)… А спустя пару месяцев было опубликована книга кандидата в члены ПБ тов. Н.Бухарина " Экономика переходного периода", в которой воспевалась политика военного коммунизма. Кстати, эта книга была высоко оценена тов.Лениным, и само издание этой книги ясно показывает, что весной 1920 г. большевики и не намеревались сворачивать с рельсов "военного коммунизма"… Но Тамбов и Кронштадт отрезвил, и пришлось вводить НЭП…

Так вот… сейчас можно перейти и к выяснению смыслов применяемых понятий… В жизни страны (народа, государства) и, даже, отдельной личности всегда возникают моменты, когда надо принять то или иное решение… Так вот , « альтернативная история» - это рассмотрение возможных последствий пересмотра принятого в прошлом решения…
Вот если бы весной 1920 г. было бы принято предложение Троцкого об отмене продразвёрстки, то не было бы восстания тамбовских крестьян и Кронштадского мятежа, и как-то в более положительном плане это отразилось бы на завершающий этап Гражданской войны
А ведь сворачивание НЭПа - это в какой-то мере возврат к политике "военного коммунизма": команды, приказы, власть... А если бы следовали ленинским указаниям, данным в его последних работах? Особенно в работе «О кооперации» , где потребкооперация рассматривалась, как система , пронизывающая экономику государства снизу доверху … Ведь тогда бы удалось избежать огрехов коллективизации ( как это было «в натуре»)…

[Gosha]

Весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма"... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты".

Знаток альтернативной истории не читает посты других в которых уже обсуждалось влияние личности на историю, а так же событий. Отклонение от линии социализации или замедление развития событий альтернативой Истории не является. НЭП или мораторий на коммерческий бизнес, оставление кооперации - это тоже не является альтернативной историей.
Историю нужно рассматривать по результатам: была Монархия - стали Советы. Что хотели разрушили начали строить и не построили. Где можно обнаружить - альтернативу событиям, то есть ходу Истории?