Гражданская война в США и рабовладение ⇐ Новое время

[Samuel]

А большевики при поддержке населения изгнали эксплуататоров из своих стран и остались в составе РСФСР став СССР.

Это всё сказки... Просто Ленину и Троцкого и всей этой банде удалось создать сильную армию - поэтому они и смогли победить белых и тех ,кто их поддерживал. Надо отметить, что большевики обманули свои народы, пообещав (например, крестьянам) им землю, но не дав им ничего хорошего (как стало ясно уже к 1929-1930 году). Хорошо известно, что в СССР вся земля принадлежала государству, а крестьяне жили очень скромно, много работая - они не обладали землей - она не была их собственностью. Крестьяне в СССР стали рабами ужасного государства.

[mihail.chub]

помочь здоровым силам русских людей остановить коммунистическую чуму Леина,

С чего вы взяли, ведь идея коммунизма и равенства людей взята из Библии. Или вы считаете, что коммунизм может быть только в храмах и религиозных пристанищах.

[Samuel]

Именно при поддержке большинства населения изгнали эксплуататоров и остались в составе СССР.

Только благодаря талантам Льва Троцкого и при поддержке организаторских способностей Ленина - была создана очень сильная и хорошо организованная армия. Это решило исход войны. Население было равнодушным. Оно подчинилось большевикам молча, как до этого молча подчинялось царизму.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

С чего вы взяли, ведь идея коммунизма и равенства людей взята из Библии. Или вы считаете, что коммунизм может быть только в храмах и религиозных пристанищах.

Библия запрещает убийство и насилие. А большевики насильственным путем пришли к власти - погибло много людей. Большевики убили царя и всю его семью! Кровожадные ужасные люди!! Библия запрещает насильственный отъём у населения его имущества и изгнание части населения на чужбину по политическим и идеологическим мотивам!!
Библия запрещает проповедь и пропаганду такого учения: Бога нет и люди, если они верят в Бога, являются глупыми и полными предрассудков.
В СССР по религиозному признаку права верующих ущемлялись, а многих убили или отправили в лагеря и тюрмы. Всё это Библия запрещает или очень не одобряет! Иисус учил любви и милосердию. А СССР - это безбожная империя зла!

[mihail.chub]

Это всё сказки... Просто Ленину и Троцкого и всей этой банде удалось создать сильную армию - поэтому они и смогли победить белых и тех ,кто их поддерживал

Да я даже не допускаю, потому как народу надоело терпеть унижение издевательства и голод. Поэтому они и смели эту хамскую власть. А в других странах без поддержки населения НИ КОЕМ ОБРАЗОМ.

[Samuel]

Да я даже не допускаю, потому как народу надоело терпеть унижение издевательства и голод. Поэтому они и смели эту хамскую власть. А в других странах без поддержки населения НИ КОЕМ ОБРАЗОМ.

Если СССР появился благодаря активному желанию народов СССР создать такое государство большевистское, тогда почему в 1991 году народы промолчали, когда СССР был ликвидирован росчерком одного пера Ельцина, Кравчука и Шушкевича? Почему?

[mihail.chub]

Библия запрещает убийство и насилие. А большевики насильственным путем пришли к власти - погибло много людей

Да ладно. Под видом религи и с благословения церкви проходили все войны. Римская католическая церковь даже не осудила Гитлеровскую Германию.
А восстание декабристов 14 декабря 1825 года, а кровавое воскресенье 1905 году. То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога? Так 300 лет терпели, у любого терпение лопнет. 300 лет бог плевал на народ и любовался халявщиками Ари сто кратами. Поэтому народ и отказался от веры сметая дармоедов с своего пути для построения будущего и ведь построили. Вот предателей власть у власти не узрела.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Если СССР появился благодаря активному желанию народов СССР создать такое государство большевистское, тогда почему в 1991 году народы промолчали, когда СССР был ликвидирован росчерком одного пера Ельцина, Кравчука и Шушкевича? Почему

По качану!!! а народ кто нибудь спрашивал?
В 1985 был создан искусственный застой и народу нужно было семьи кормить и им было не до политики, а обстановка ухудшалась с каждым днём. А во всем виновных сделали коммунистов, а не кучку предателей, хотя вся власть вместе с культурой и научными деятелями предали свои же идеалы, которые они столько лет навязывали народу. А Ельцин предлагал другую жизнь, теперь Путин предлагает другую жизнь уже 17лет.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Население было равнодушным. Оно подчинилось большевикам молча, как до этого молча подчинялось царизму.

Вы говорите глупости этот народ мог не поддержать большевиков, так как нужно идти на смерть, а вот "божьего помазанника" боялись, боялись прогневать Бога.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Иисус учил любви и милосердию. А СССР - это безбожная империя зла!

300 лет рабства вот это империя зла. А СССР это святое, что когда-то существовало на Руси.

[Samuel]

Да ладно. Под видом религи и с благословения церкви проходили все войны.

Но это только потому, что религия католицизм - это ошибочная религия. Как и православие тоже. Протестанты, во многом, мало чем отличаются от православных и католиков в лучшую сторону, хотя в чём-то даже ещё хуже, чем первые две конфессии. Истинная община Иисуса Мессии была растоптана императорами Римской империи в первой половине 4 века и уж точно ПОЧТИ прекратила своё существование к 5-6 веку н.э. Да, отдельные истинно верующие святые люди во все времена существовали в среде христиан и с 5-6 века и до нынешних дней. Но они (и отчасти и я)- это исключение из правил.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

По качану!!! а народ кто нибудь спрашивал?

Это и требовалось доказать - в 1917 году и в 1991 году народ никто не спрашивал - всё делалось горсткой заблуждающихся людей.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Римская католическая церковь даже не осудила Гитлеровскую Германию.

И это великий грех этой религии, как и лютеранства и протестантов всех тоже. Всё Христианство Европы очень и очень согрешило, когда боязливо и безропотно приняло власть Гитлера, а многие христианео добряли даже Гитлера. Это великий грех.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года, а кровавое воскресенье 1905 году.

Это всё безбожие. любое восстание, ведущее к кровопролитие - это грех. Мирный протест - это другое. Мирный протест допускается заповедями Мессии.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога?

Власть не должна. И народ не должен молча терпеть. Насилие - это зло. Оправдывать Богом зло и призывать закрывать глаза на зло во имя Бога - это тоже большая ошибка.

[Sergio]

К тому же за рабами нужны надсмотрщики,

Не в США. В Римской Империи и Древнем Египте - да.
В США не было такого жестокого обращения и вполне хватало управляющих. Часто обходились и без них.

К тому же стоимость рабочей силы белых и африканцев была разной, но из-за рассового распределения белым рабочим платили больше чем черным. Тем не менее на работу предпочитали брать белых,

Здесь надо отметить и то, что белые имели лучшее образование и как следствие более высокую квалификацию. По этому их труд оплачивался выше.

Я думаю, что забота о скоте у разных хозяев разная.

Безусловно. Если хозяин хороший, то он проявляет о своем скоте бОльшую заботу и его хозяйство процветает.

В то время на рынке рабов было полно и к рабам судя по художественным произведениям относились хуже чем к скоту во всем мире.

А где еще на тот момент рабство было официально, на государственном уровне?
В США к рабам относились вполне по человечески. Почти как к членам семьи. Об этом полно свидетельств.

[mihail.chub]

Но они (и отчасти и я)- это исключение из правил.

Вы себя святым считаете. Чего забыли в интернете. Здесь ничего святого нет. А ваша предвзятость в отношении политики и некоторых народов (Евреев и Армян), говорит об обратном. Идите грехи замаливайте и больше здесь не появляйтесь, а то я смотрю вас СССР тоже чем то обидел.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Да, отдельные истинно верующие святые люди во все времена существовали в среде христиан

И их нет не на телевидение, не в интернете. Эти СМИ людей развращают, из них рекой течёт сплошная ложь.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Это всё безбожие. любое восстание, ведущее к кровопролитие - это грех

Это и был мирный протест, который расстреляли солдаты царской армии, по приказу божьего помазанника ныне святого Николая 2.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Власть не должна. И народ не должен молча терпеть. Насилие - это зло. Оправдывать Богом зло и призывать закрывать глаза на зло во имя Бога - это тоже большая ошибка.

И что по вашему должен был делать народ в этом случае, когда любое действо приведет к грехопадению. Народ отказался от бога и веры в него и им ничего не стало мешать для совершение справедливости.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:

А где еще на тот момент рабство было официально, на государственном уровне?
В США к рабам относились вполне по человечески. Почти как к членам семьи. Об этом полно свидетельств.

Во всех колониях, британских, испанских, итальянских, французских и т.д. Откуда по вашему велась торговля рабами.
Свидетельств полно и об ужасном отношении к рабам. Раб ценился пока не окупился, а когда окупился так и перестал цениться и цена ему стала плеть. Здесь не надо далеко ходить у нас в стране нет рабства, а вот отношение высокого руководства к людям как к рабам, даже с точки зрения оплаты труда. А про всякие депутатские и великосветские выходки даже говорить не хочется.
А закон в США позволял делать с рабом, все что вздумается. Может вспомните случаи, что кого то из хозяев рабов посадили за убийство раба.

[Евелина]

Да ладно. Под видом религи и с благословения церкви проходили все войны. Римская католическая церковь даже не осудила Гитлеровскую Германию.

войны проходят и будут проходить и без благословения церкви.

А Католическая церковь во время войны сохраняла НЕЙТРАЛИТЕТ.
Папа Римский призвал католическую церковь оказывать поддержку евреям от депортации их нацистами.
Но конечно там все было не однозначно.

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года

а церковь-то с какого бока в восстании декабристов?

, а кровавое воскресенье 1905 году.

и здесь не стоит приплетать церковь.

То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога? Так 300 лет терпели, у любого терпение лопнет. 300 лет бог плевал на народ и любовался халявщиками Ари сто кратами. Поэтому народ и отказался от веры сметая дармоедов с своего пути для построения будущего и ведь построили. Вот предателей власть у власти не узрела.

Богоборчество ещё никого не привело к стойкому успеху и процветанию.
Сталин это понимал и начал открывать церкви.
Хрущев после Сталина опять устроил гонения на верующих.
При Брежневе верующих сажали в психушки.

И вот результат: изменники- атеисты стали предателями, а атеисты- жители страну не защитили.
И знаете почему?
Потому что место духовных ценностей заняли жвачка и джинсы.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Но это только потому, что религия католицизм - это ошибочная религия. Как и православие тоже. Протестанты, во многом, мало чем отличаются от православных и католиков в лучшую сторону, хотя в чём-то даже ещё хуже, чем первые две конфессии.

Истинная община Иисуса Мессии была растоптана императорами Римской империи в первой половине 4 века и уж точно ПОЧТИ прекратила своё существование к 5-6 веку н.э. Да, отдельные истинно верующие святые люди во все времена существовали в среде христиан и с 5-6 века и до нынешних дней. Но они (и отчасти и я)- это исключение из правил.

а что есть ИСТИННАЯ церковь Иисуса?
Вы готовы жить в общине и не иметь никакой собственности?
Вы раздали все свое имущество бедным?

Это и требовалось доказать - в 1917 году и в 1991 году народ никто не спрашивал - всё делалось горсткой заблуждающихся людей.

вот как раз в 17-м году народ активно участвовал в событиях.

Это всё безбожие. любое восстание, ведущее к кровопролитие - это грех. Мирный протест - это другое. Мирный протест допускается заповедями Мессии.

приведите пожалуйста соответствующую заповедь.

[mihail.chub]

Папа Римский призвал католическую церковь оказывать поддержку евреям от депортации их нацистами

Как раз нет, загляните в статистику 1939-1945г, о смерти общественных деятелей. Своих священников не пытались спасти. Зато украинских националистов в конце войны спасли.

[Евелина]

Как раз нет, загляните в статистику 1939-1945г, о смерти общественных деятелей. Своих священников не пытались спасти. Зато украинских националистов в конце войны спасли.

но После смерти Пий получил высокую оценку властей Израиля.
Наверное они знали лучше чем мы с вами.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А где еще на тот момент рабство было официально, на государственном уровне?
В США к рабам относились вполне по человечески. Почти как к членам семьи. Об этом полно свидетельств.

хи-хи-хи...а чего они тогда убегали,из семьи-то?
И чего же их тогда ловили и пороли члены семьи?

[mihail.chub]

войны проходят и будут проходить и без благословения церкви

Мы говорили о святости церкви. А благославление на войну это не святое. Благославление на защиту отечества вполне оправдывается.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Это и требовалось доказать - в 1917 году и в 1991 году народ никто не спрашивал - всё делалось горсткой заблуждающихся людей
[/quote]
Горстка в 1917 году переросла во всеобщую революцию, которая прогнала дворян с Антантой вместе взятых.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

здесь не стоит приплетать церковь.

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года, а кровавое воскресенье 1905 году. То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога? Так 300 лет терпели, у любого терпение лопнет. 300 лет бог плевал на народ.
Читать научитесь, потом задавайте вопросы.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

но После смерти Пий получил высокую оценку властей Израиля

Яж сказал загляните в статистику умерших общественных деятелей. Там мало богатых еврев, а священнослужителей погибло много

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Вы готовы жить в общине и не иметь никакой собственности?

Ну почему же так критично. У некоторых персон в церкви есть собственность, остальные прислуживают церкви, многие безвозмездно.

[крысовод]

тогда почему в 1991 году народы промолчали, когда СССР был ликвидирован росчерком одного пера Ельцина, Кравчука и Шушкевича? Почему?

Потому, что народ, омещанившись (читай: обуржуазившись) в массе, превратился в антисоветский класс (а социализм - классовое общество с присущей ему классовой борьбой), вот и променял коммунизм на синие вражеские штаны и 30 сортов колбасы. Колбасоиды. Общество представляет собой пирамиду, где на вершине правитель, а в основании народ. И это самая устойчивая фигура, чтобы ее поколебать, надо выбить всё основание, что и произошло к 1991.

Мирный протест допускается заповедями Мессии.

Вот уж не уверен: кесарю - кесарево, Иисус не требовал от властей социальных преобразований.

Оправдывать Богом зло и призывать закрывать глаза на зло во имя Бога - это тоже большая ошибка.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто
ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Мф.5:39).

[mihail.chub]

Но кто
ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Мф.5:39).

Больше об этом ничего не сказано? Третий раз щеку подставлять не надо? или пока лицо в кровь не разобьют, хотя и с одного удара могут.

[крысовод]

Больше об этом ничего не сказано?

Сказано:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф.5:44)

[mihail.chub]

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф.5:44)

Теперь понятно почему народ бедствовал при Романовых, не на тех молились.
А вот негры в Африке молились на тех, кого надо, теперь им ботинки лижут. А мы опять в нищету ушли: Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Численность населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума в III квартале 2020 года увеличилась на 1,2 млн человек по сравнению c III кварталом 2019 года и составила 18,8 млн человек, сообщил в четверг Росстат.
Конечно величину прожиточного минимума можно снизить и нищих станет меньше, только вот станет ли больше людей довольных жизнью.
Отправлено спустя 47 секунд:
С темы мы соскочили уважаемые писарчуки.

[Евелина]

Мы говорили о святости церкви. А благославление на войну это не святое. Благославление на защиту отечества вполне оправдывается.

но защита Отечества это тоже война.
Кстати каждый по своему понимает защиту Отечества.
Немцы понимали под защитой Отечество завоевания других стран

Горстка в 1917 году переросла во всеобщую революцию, которая прогнала дворян с Антантой вместе взятых.

горстки и не было.
Гражданская война была войной между царскими офицерами по обе стороны.
Только опытные военные могли победить Деникина и Колчака.

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года

ПОВТОР:
а церковь-то с какого бока в восстании декабристов?
Гражданская война в США и рабовладение

а кровавое воскресенье 1905 году.

ПОВТОР:
и здесь не стоит приплетать церковь.
Гражданская война в США и рабовладение

Ну почему же так критично. У некоторых персон в церкви есть собственность, остальные прислуживают церкви, многие безвозмездно.

церковь это сообщество людей и каждый человек имеет свой выбор.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:

Сказано:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф.5:44)

45.да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Евангелие от Матфея 5 глава

[mihail.chub]

Гражданская война была войной между царскими офицерами по обе стороны

Не отрицаю, но особого доверия у народа к господам не было, иначе бы победила февральская буржуазная революция.

[Евелина]

Не отрицаю, но особого доверия у народа к господам не было, иначе бы победила февральская буржуазная революция.

так именно в результате правления Временного правительства и произошел раскол в среде белых офицеров.
Часть увидела как разрушают страну и встала на сторону большевиков.

[mihail.chub]

ПОВТОР:
а церковь-то с какого бока в восстании декабристов?

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года, а кровавое воскресенье 1905 году. То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога? Так 300 лет терпели, у любого терпение лопнет. 300 лет бог плевал на народ.
Вы здесь видите речь о церкви.

[Евелина]

А восстание декабристов 14 декабря 1825 года, а кровавое воскресенье 1905 году. То есть власть под именем бога может делать всё, а народ должен терпеть полагаясь на бога? Так 300 лет терпели, у любого терпение лопнет. 300 лет бог плевал на народ.
Вы здесь видите речь о церкви.

я не понимаю о чем вы....
Власть церкви и восстание декабристов?
Да они все были верующие.
Кровавое Воскресенье не церковь устроила.......

[mihail.chub]

Часть увидела как разрушают страну и встали на сторону большевиков.

Большевики- малая прослойка дворян, большая часть рабочих и крестьян. В рядах Колчака, Деникина и прочих преобладали белые офицеры, казаки и малая часть зажиточных крестьян и рабочих.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Власть церкви и восстание декабристов?
Да они все были верующие.
Кровавое Воскресенье не церковь устроила

Я о церкви и не говорю, я говорю о боге, где он был в это время. Где он был 300 лет, когда народ загнали в рабство. И где он сейчас, когда народ нищает.

[крысовод]

А мы опять в нищету ушли: Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Численность населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума в III квартале 2020 года увеличилась на 1,2 млн человек по сравнению c III кварталом 2019 года и составила 18,8 млн человек, сообщил в четверг Росстат.

А с чего бы не расти нищете, если производство порушено, а частный бизнес целенаправленно уничтожается чиновниками, опасающимися его как возможного претендента на их власть? Нет промышленности - нет пролетариата, могильщика капитализма, остались охранники и курьеры. Вперед, к победе социал-дарвинизма!

[Sergio]

Нет таких данных. Неизвестно. Если кто-то (единицы) был рад приходу немцев, это не значило, что всех ингушей и чеченцев надо наказывать за вину этих некоторых.

Вот только не надо утверждать, что депортировали абсолютно всех чеченов и ингушей.
Был такой очень интересный ингуш - Албогачиев, Султан Измаилович.

По мнению ряда историков, ситуация с «широким антисоветским движением» в Чечено-Ингушетии являлась лишь грандиозной игрой органов советской госбезопасности. В пользу этого объяснения говорит и тот факт, что руководители местных спецслужб, якобы поддерживавшие бандитов и резко критикуемые республиканскими партийными органами за бездействие, получали благодарности, ордена и чины от центрального руководства. Нарком НКВД Чечено-Ингушской АССР Султан Албогачиев за год с небольшим получил боевой орден, внеочередное звание и в 1943 году был переведён на работу в Москву.

Так что не надо обвинять в депортации чеченов и ингушей русских или Сталина. Местными органами НКВД руководили представители тех же национальностей. Как работали, так и получили - сами карьеру, а народ - несчастье.

PS Тема не о Чечне. Хватит оффтопить.

Это реальность - никто не вышел на улицы в 1991 году и никто не протестовал - всем было пофиг.

Вранье.