Куда исчезла Русь?(народ) ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[tamplquest]

Booбще лошади прекрасно обходятся без зерна. Об этом свидетельствуют факты обитания целого поголовья лошадей на отдельных островах.

даже простых колхозных лошадей кормят зерном, а от военного коня требуется гораздо больше.
В диких условиях небольшое стадо может довольствоваться природными злаками
Но тут идиотизм ситуации еще усугубляется тем, что русь и славяне были в лесах, так что и трава не особо доступна была

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Таки в Польше евреи были пришлым народом

Никто этого не показал фактически

Отправлено спустя 45 секунд:

и Польша - не жидовское государство

А речь была не о всей польше, а конкретных землях древнерусского государства

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
варшава-минск

была Древняя Иудея, утратившая самостоятельность еще в 586 году до Н.Э. и прекратившая свое существование как политическая единица в 73 г. Н.Э.

Иудея была при Сасанидах, и она раскидывалась почти на весь ближний восток



А вот что там было в 586 до н.э как раз не особо понятно

Отправлено спустя 32 секунды:
Страны такой там не было

Отправлено спустя 1 минуту :

и даже собственной автономии

древнерусское государство можно считать как раз такой автономией, где они были элитами

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Зерно используется только в зимнее время при недостатке сена.

Это все чушь, я читал животноводческую литертауру. Обычному кою для нормального развития требуется чуть меньше ведра зерна или комбикорма.
А лошадь боевая соответственно может съесть и в 2 раза больше.
2 ведра зерна. Такой порцией можно было роту солдат накормить, сколько один конь съедал

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Стандартный рацион для работающей лошади может составлять 3-6,5 и более кг овса, при даче сена от 4-6 кг (если в качестве подстилки идет солома) – до 10 и более кг. Овес скармливают в чистом или расплющенном виде, либо в виде каши с добавлением пшеничных отрубей.

До 10 кг. Это больше чем ведро, потому что овес легкий.
около 2-х ведер, я думаю.
Это просто для "рабочей", а боевой конь естественно жрет больше.
И этим не ограничивается.
Трава или сено тоже естественно должно быть всегда.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ОПРЕДЕЛЯЕМ ПИТАТЕЛЬНОСТЬ РАЦИОНА Для правильного определения питательности рациона необходимо учесть интенсивность нагрузок. Стоит помнить, что избыточная питательность кормов приведет к ожирению лошади и снижению ее работоспособности, так же как и недостаток энергии. Выглядеть это будет так: • легкая работа – поддерживающий рацион + до 25% энергии; • средняя работа – поддерживающий рацион +25-40% энергии; • тяжелая работа – поддерживающий рацион + до 50% энергии. Классическая схема кормления – овес + сено весьма удобна. Стандартный рацион для работающей лошади может составлять 3-6,5 и более кг овса, при даче сена от 4-6 кг (если в качестве подстилки идет солома) – до 10 и более кг. Овес скармливают в чистом или расплющенном виде, либо в виде каши с добавлением пшеничных отрубей. В таком рационе наблюдается избыток фосфора, поэтому необходимо добавление премиксов, которые обеспечивают витаминную питательность корма. Для лошадей хобби-класса, выполняющих легкую работу, этим можно и ограничиться, но для лошадей, работающих в прокате по 6-8 часов и спортивных лошадей профессионального направления сбалансировать энергетические затраты и поступление энергии из корма сложно. Традиционный овес в рационе можно заменить до 50% по питательности ячменем или кукурузой. Лучше всего ввести комбинированные корма заводского производства, которые можно дать как частично, так и полностью заменив ими овес в рационе. Летом для лошадей с легкой нагрузкой полезно организовать выпас на зеленой траве. | Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/samo ... /8325.html - © 2014 goldmustang.ru

Отправлено спустя 23 секунды:
Кроме того используются добавки и витамины

Отправлено спустя 37 секунд:
(могут входитьь в состав комбикормов или отдельно)

[Камиль Абэ]

древнерусское государство можно считать как раз такой автономией, где они были элитами

Автономией какого государства?
Кто был элитами?

[tamplquest]

Кто был элитами?

книжники-аншкеназы(отсюда и княж, княжна)

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Den2021, злаки в богатой степи растут в диком виде. Практически везде есть дикие колоски типа пырея. Если лошадь целый день щиплет траву, она может в хорошем месте получить эквивалент ведра-двух зерна из них.
Но для военного перехода такой выпас исключен, не всегда будут такие места, и нет времени на это, поэтому, зерновые необходимо иметь в запасе, в виде обоза продснабжения.
Тем более что русь-варяги обычно таились в лесах и на болотах

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Дикорастущие представители злаковых.
Травяной покров степей и лугов, газонов и пастбищ во всём мире состоит из злаковых растений. В нашей стране по распространению и кормовому значению среди злаков первое место занимает пырей, затем – овсяница, мятлик, лисохвост и тимофеевка, овсюг.

Пырей – многолетнее корневищное растение. В отличие от большинства злаков, у пырея ползучего одиночные надземные побеги, кущения не происходит. На лугах пырей является ценным сенокосным растением, а в садах и огородах – злостным сорняком, который легко размножается кусочками корневища. Корневище пырея обладает лекарственными свойствами.


Овсяница и мятлик – многолетние травы с широкими листьями и раскидистыми соцветиями метёлками. Это ценные пастбищные и сенокосные растения. Образуют густые дернины, поэтому используются как газонное растение.

Лисохвост и тимофеевка отличаются от других злаков соцветием султаном. Тимофеевку луговую часто выращивают на полях вместе с клевером как кормовую траву.

Многие злаки, как и пырей ползучий, – сорняки: ежовник, овсюг.


В тропических странах произрастают два удивительных злака: бамбук и сахарный тростник. Бамбук – многолетний злак с одревесневающим стеблем соломиной.

Бамбук быстро растёт в высоту (до 120 см в сутки!), но в толщину рост прекращается рано. Поэтому при высоте в 35 м толщина ствола бамбука не превышает 40 см. Цветет бамбук редко и после цветения погибает. Стебли бамбука используют для строительства домов, изготовления мебели, посуды, водопроводных труб, мостов, одежды, бумаги, циновок, украшений. Молодые побеги идут в пищу. Ими питаются многие животные (это основная пища панды).

Более 60% сахара, который производится в мире, изготавливают из сахарного тростника. В дикорастущем сахарном тростнике всего 9% сахара. Размножают сахарный тростник стеблевыми черенками, так как плодов он обычно не даёт. Высокие (до 6 м) стебли сахарного тростника содержат до 18% сахара.

[Камиль Абэ]

книжники-аншкеназы (отсюда и княж, княжна)

князь Общеслав. Заимств. из герм. яз., где оно является суф. производным (ср. витязь) от kuni «род», того же корня, что др.-инд. jānati «рождаю», греч. genos «род», нем. Kind «ребенок», жена, генетика и т. д. Исходное значение — «глава рода» (ср. нем. König «король»). Общеслав. *kъningъ > князь после образования из звукосочетания in ę, перехода его затем в ’а, изменения после е звука g в мягкое з (ср. осязать и присяга) и утраты редуцированных начального ъ и конечного ь < ъ после мягкого з. Школьный этимологический словарь русского языка

Источник: https://gufo.me/dict/shansky/%D0%BA%D0% ... 0%B7%D1%8C

А народная этимология часто весьма забавна...

[tamplquest]

Вообще то ашкеназы жили на территории Польши и Речи Посполитой. И только потом эти земли стали Белой Русью и Западной Украиной. Каждая в свое время.

Это что то меняет?

Отправлено спустя 2 минуты :

Прожидовское

польша как раз в отличие от московии нет. Московия 18 века была крайне доброжелательна к ашкеназам, баронам и купцам из их среды раздавались, люди и скот, организовывались заводы, содействие колонизации хазарии(Новороссии в частности)
А польша исторически и вплоть до новейшего времени была с изрядной долей откровенного антисемитизма
Последним кто грозился депортацией был Гомулка, его атисемитская политика прекрасно известна

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Что касается зерна, то у степняков его не было и не могло быть вообще, так как занимались они исключительно скотоводством., а не выращиванием зерновых.

очередные фантазии адепта хвойного откармливания лошади
Конкретно у Хаз-ариев найдены жернова в их культурах. В славянских культурах зерно могло быть в принципе, но злаки очень плохо растут на лесных почвах

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
(основные культуры там клубниевые, так оно и по сей день в картофельлянде)

[Камиль Абэ]

Московия 18 века была крайне доброжелательна к ашкеназам, баронам и купцам из их среды раздавались, люди и скот, организовывались заводы, содействие колонизации хазарии(Новороссии в частности)

колонизации хазарии, которой не было уже несколько веков...

[tamplquest]

колонизации хазарии, которой не было уже несколько веков...

казакия

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
у хазар разные этнонимы, в зависимости от стороны, это и хаз-арьи, и казари, и казаки, и черкесы(не путать с адыгами) и кипчаки и хазарейцы, а вероятно что отождествлялись и с моголами(могулистан, современные уйгуры)

Отправлено спустя 2 минуты :
И "дикопольцы" по новомосковицки до кучи lol

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
по старомосковицки(по голядски то бишь) еще половцы.

Кроме того, там может быть булгарьи-аварьи-обры, утигуры-кутигуры, и по происхождению еще и хунны(хиониты, эвталиты)

Отправлено спустя 48 секунд:
(поскольку первоначальный союз хаз-арья сформировался на основе авар и хионитов)

[Камиль Абэ]

колонизации хазарии, которой не было уже несколько веков...

казакия

Во времена Екатерины Второй и последующих царях понятий Хазария или Казакия не существовало... Вы же хотите выдать себя за историка...

Термин «Казакия» обрёл популярность среди эмигрантов в Европе после революции 1917 года и последовавшей гражданской войны. В частности, активно использовался эмигрантскими организациями в Праге. К Казакии относили Дон, Кубань и Терек, иногда и некоторые другие территории. Движение эмигрантов в поддержку Казакии иногда называлось «казакийцами». Идеологические оппоненты в среде казачества, во время и после гражданской войны, называли их «самостийниками», причём относили к «самостийникам» и умеренных сторонников автономии. Первоначально обсуждалась именно автономия, в условиях эмиграции происходила радикализация взглядов, и ставился вопрос уже о создании государства. Имелись флаг и гимн Казакии. В Праге действовало Вольно-казачье движение, с 1927 года при поддержке правительства Польши издавался журнал «Вольное казачество». В разные периоды издавались также журнал «Казакия» (Прага, София, Братислава), журнал «Казак» (Париж) и др.
https://encyclopaedia.bid/википедия/Казакия

[tamplquest]

Во времена Екатерины Второй и последующих царях понятий Хазария или Казакия не существовало.

Это так новоделы расказывают сказульки, у них там "дикое поле". Дикое то дикое, а в Москве на тот момент в районе чистых прудов поганцы собирались, это место называлось Поганые болота.

Отправлено спустя 31 секунду:
это в центре Москвы, в 17 веке

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А с Доном вплоть до 20 века через министерство иностранных дел велась переписка. Они там термин "дикое поле" употребляли?

[Gosha]

Это так новоделы расказывают сказульки, у них там "дикое поле". Дикое то дикое, а в Москве на тот момент в районе чистых прудов поганцы собирались, это место называлось Поганые болота.

Опять невпопад! Горожанин дорогой у вас поганцы это мясники (мясных рядов) Москвы! Ведь летом скотину забивали только когда имелся покупатель на её мясо-тушу! Чистые пруды.Чистый пруд известен с XVII века как Поганые болота или «Поганая лужа» (в него сбрасывались отходы располагавшихся неподалеку мясных лавок и боен).

[Sergio]

Это что то меняет?

Для Вас - ничего. Вам без разницы.
А по факту историческая родина ашкеназов Польша, а никак не Беларусь или Украина.

польша как раз в отличие от московии нет. Московия 18 века была крайне доброжелательна к ашкеназам,

Насмешили. В 18 веке произошел раздел Речи Посполитой. До этого никаких жидов на территории России не было со времен Владимира Мономаха.
А царь Иван Грозный запрещал иудеям не только Селиться на Руси, но и въезжать с целью торговли.

Московия 18 века была крайне доброжелательна к ашкеназам, баронам и купцам из их среды раздавались, люди и скот, организовывались заводы, содействие колонизации хазарии(Новороссии в частности)

Ну да. Аккурат после последнего раздела Речи Посполитой в 1795 году для иудеев была введена черта оседлости, включавшая помимо исторических областей Речи Посполитой еще и Новороссию.
Не то, что бы это было унижением иудеев, но представляли они это именно как ограничение прав. У другой части населения, включая дворян, прав по выбору места жительства было гораздо меньше.

А польша исторически и вплоть до новейшего времени была с изрядной долей откровенного антисемитизма

С 1334 года Польша была единственным в Европе государством, где евреев привечали. Мало того, это было единственное государство, в котором никогда не было ни еврейских погромов, ни гонений на евреев.

Последним кто грозился депортацией был Гомулка, его атисемитская политика прекрасно известна

Не последним, а единственным.
Депортация в советское время - какой же это семитизм? Тогда и Брежнева надо объявить антисемитом, по тому как разрешил евреям выезжать на ПМЖ в Израиль. То есть по отношению к остальной части населения евреи опять оставались в привилегированном положении.
Вы, как и всегда, не в курсе событий...

Конкретно у Хаз-ариев найдены жернова в их культурах.

И много?

[Gosha]

А по факту историческая родина ашкеназов Польша, а никак не Беларусь или Украина.

Сами Поляки знают об этом? Интересно где родина самих поляк в таком случае!

[Sergio]

Но тут идиотизм ситуации еще усугубляется тем, что русь и славяне были в лесах, так что и трава не особо доступна была

Так здесь не идиотизм ситуации, а Ваш личный идиотизм. Вот он то и усугубляется...

а конкретных землях древнерусского государства

То есть Древнюю Русь организовали евреи? Вы это хотите сказать?
Повторюсь. Со времен Владимира Мономаха вплоть до Смутного времени не было на Руси никаких евреев. От слова вообще.

Иудея была при Сасанидах, и она раскидывалась почти на весь ближний восток

Вы в своем уме? Не было при Сасанидах никакой Иудеи.

древнерусское государство можно считать как раз такой автономией, где они были элитами

Чего?

А вот что там было в 586 до н.э как раз не особо понятно

А меня не удивляет, что Вам непонятно. Вам вообще ВСЁ непонятно. А главное - и не объяснишь.

которой не было уже несколько веков...

А он на такие нюансы не обращает внимания...

это в центре Москвы, в 17 веке

Это не в центре Москвы в 17 веке, а в центре современной Москвы. Опять же не в самом, а впределах Садового Кольца.

с Доном вплоть до 20 века через министерство иностранных дел велась переписка.

С кем? Вот так вот с рекой и велась?

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

Сами Поляки знают об этом?

А как же!

Интересно где родина самих поляк в таком случае!

Таки все там же.
Вы меня хотите на чем то поймать? Я не писал, что Польшу как государство организовали евреи.
Могу лишь добавить, что за столетия проживания в Польше жиды настолько слились с элитой, что порой и не поймешь кто где.
Вот например, Феликс Дзержинский - по папе польский дворянин, а по маме - еврей. Железный.

Отправлено спустя 21 минуту 39 секунд:

Горожанин дорогой у вас поганцы это мясники (мясных рядов) Москвы! Ведь летом скотину забивали только когда имелся покупатель на её мясо-тушу! Чистые пруды.Чистый пруд известен с XVII века как Поганые болота или «Поганая лужа» (в него сбрасывались отходы располагавшихся неподалеку мясных лавок и боен).

Надо добавить, что непонятно, входило ли Поганое болото в черту города или находилось за стеной города. Приказ очистить Поганое болото и впредь не загрязнять его нечистотами отдал Сашка Меньшиков, а название Чистые Пруды известно со времен Екатерины II.
А наш товарищ tamplquest - русофоб. Хочет представить, будто поганые болота были посередь горда.

[крысовод]

А по факту историческая родина ашкеназов Польша, а никак не Беларусь или Украина.

Сами Поляки знают об этом? Интересно где родина самих поляк в таком случае!

Да чушь собачья, никаких жидов в Польше не было до короля Казимира III Великого, это 14 век. Не было изначально жидов в Польше, Белоруссии и Украине, а были они в Священной Римской империи изначально, даже и до рождества христова в виде диаспор.

[tamplquest]

То есть Древнюю Русь организовали евреи? Вы это хотите сказать?

это очень вероятно

Отправлено спустя 41 секунду:

Повторюсь. Со времен Владимира Мономаха вплоть до Смутного времени не было на Руси никаких евреев. От слова вообще.

а что толку повторять, это всего лишь голые слова

Отправлено спустя 38 секунд:

Не было при Сасанидах никакой Иудеи.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А меня не удивляет, что Вам непонятно. Вам вообще ВСЁ непонятно. А главное - и не объяснишь.

не надо ничего "объяснять", давайте пруф, что в 586 до н.э было государство "иудея"

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Хочет представить, будто поганые болота были посередь горда.

Скорей то что никакой "москвы" в то время толком вообще не было

Отправлено спустя 50 секунд:
А кроме того, что существенней, о культуре голядского региона 17-го века, это к вопросу о "диком поле"

Отправлено спустя 21 секунду:
кто там на самом деле "диким" то был

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А как же!

Откуда? В ольгино чтоли подсказали?

Отправлено спустя 23 секунды:
Поляки себя считали сарматами

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Горожанин дорогой у вас поганцы это мясники (мясных рядов) Москвы!

Нет, это идет от поганцев, которые поклонялись каким то хтоническим культам в капищах. Их звали поганцами

Отправлено спустя 52 секунды:
Впрочем мясниками их тоже назвать можно, поскольку они приносили кровавые жертвы

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Латинское слово paganus как раз и переводят как "язычники", это к ведическим культам не имеет отношения, наоборот, это староевропейский культ диониса-езуса-одина

Отправлено спустя 24 минуты 33 секунды:
Кстати говоря, в "Русской Правде" есть категория населения "люди", и это не "люди" в современном "общем" смысле. Это могла быть неверно-прочитанная калька с "иудеи", они по латыни писались "Iudaeorum", и первую букву легко перепутать с L. Соответственно, если выбросить суффиксацию, то Iudae могли позже прочесть как "людие"

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Что же касается этнических поляков, их ведут от так званных "полян", это видимо были те же хазары, которых наши новоделы звали половцами. Их зона расселения идет от киева на юг и на западе за вислой, соответственно они были вне расселения ашкеназов территориально

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
А вот Мазовия, предтеча Московии, гораздо ближе к теме

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Где то в Мазовии был город "Москоу" кажется. Чуть западней современного "Москоу"

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Кусок этой Мазовии остался там

На протяжении веков в Мазовии развивалась отдельная культура, отличная от других польских областей своим фольклором, архитектурой, одеждой и традициями. Жители Мазовии называются мазовшанами.

И все тут как раз соответствует максимальной концентрации ашкеназов, по линии Варшава Минск.

Но нельзя считать этих мазовшан именно историческими этническими поляками

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Там есмь еще Полоцк, который там Плоцк.

Итак, москва есть, полоцк есть, московия-мазовия есть, чего еще не хватает для "руси"?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Выходит они сдвинули дубликат древнерусского государства на Восток?

Отправлено спустя 17 секунд:
Зачем?

[Sergio]

никаких жидов в Польше не было до короля Казимира III Великого, это 14 век. Не было изначально жидов в Польше, Белоруссии и Украине, а были они в Священной Римской империи изначально, даже и до рождества христова в виде диаспор.

Так сколько времени прошло со времен Римской Империи до Казимира III?
Можно сказать, что и никаких ашкеназов не было до Казимира III, а в Римской Империи селились те Иудеи, которые не хотели возвращаться в Палестину после Вавилонского плена.
Так то были не ашкеназы, а палестинские евреи. Одним из таких был апостол Павел. Знал иврит, арамейский, греческий, латынь. Идиш не знал.
Если Вы не успели заметить, то речь идет таки о разных евреях.
По сути древние палестинские евреи и европейские ашкеназы - разные народы. Прежде всего, как и положено народам, по языку. Не говорили древние палестинские евреи на идише. Так что жиды жидам - рознь.ВЫше речь шла об исторической родине ашкеназов, а их, без всякого сомнения, больше всего было в Речи Посполитой.

это всего лишь голые слова

Это исторический факт.

е надо ничего "объяснять", давайте пруф, что в 586 до н.э было государство "иудея"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейское_царство

то что никакой "москвы" в то время толком вообще не было

В то - это которое? При Екатерине II?

Поляки себя считали сарматами

Не совсем так. Польская шляхта себя считала потомками сармат.

Нет, это идет от поганцев, которые поклонялись каким то хтоническим культам в капищах. Их звали поганцами

Это одна из версий. Дурацких, надо сказать. По тому как привязка идет к латинскому языку, который на Руси в ходу никогда не был. Разве что при Петре начали учить вслед за "просвещенной" Европой.

А кроме того, что существенней, о культуре голядского региона 17-го века, это к вопросу о "диком поле"

Отправлено спустя 21 секунду:
кто там на самом деле "диким" то был

Впервые словосочетание "Дикое Поле" появляется на польских картах 17 века.
Область была на то время мало заселена из-за постоянных набегов крымских татар.
Вы опять путаете времена и даты.

Это могла быть неверно-прочитанная калька с "иудеи", они по латыни писались "Iudaeorum"

Так от куда русским знать латынь? Они же "дикие"?
Вы не противоречите сами себе?

о латыни писались "Iudaeorum", и первую букву легко перепутать с L.

А Вы вообще склонны перепутать все, что Вам угодно.

Соответственно, если выбросить суффиксацию, то Iudae могли позже прочесть как "людие"

Может, лучше выбросить пустые домыслы?

[tamplquest]

Вот чего не хватало: Киева

Куя́вия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши

Отправлено спустя 51 секунду:
Вот поэтому самбат в некоторых летописях ложно отождествлен с некоей "куявой"

Отправлено спустя 56 секунд:

Это исторический факт

не вижу ничего кроме голословия

Отправлено спустя 53 секунды:

В то - это которое? При Екатерине II?

Нет, это чуть ранее, кажется 17 век

Отправлено спустя 51 секунду:

который на Руси в ходу никогда не был

слово поганый есть во всей восточной европе с тем же значением

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Впервые словосочетание "Дикое Поле" появляется на польских картах 17 века.

В Плоцке или Москоу отпечатана?

Отправлено спустя 27 секунд:
Или в самой Куяве?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Так от куда русским знать латынь? Они же "дикие"?
Вы не противоречите сами себе?

Да не, я не говорил что княжи-книжники в составе кнежета-кнессета были неграмотными, они же книжники.
Но тут то да, как раз о незнании фонетики свидетельствует

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Даже если это не брать в рассчет, все равно людии-иудии-юдии-юдеи, юдофобия-людофобия, вполне похоже. Там едва ли может быть сомнение что это тот же корень, равно как и князь-книга, г-з-ж типично чредуются

Отправлено спустя 29 секунд:
eg княжная - книжная.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Я еще это все сопоставляю с блатным жаргоном, который впитал в себя много из той культуры.
Это своего рода атавизмы, по которым можно многое восстановить.
Так вот там людское это приблизительно то же что и блатное. Это можно понять по тому что "людской ход" это примерно то же что "воровской ход".
Вот моя трактовка в целом, предположительно:
Понятие "Вор" происходит от "варяг"
"Блатной" - болотный, балт, балтокривич.
"феня" от офень, которые в свою очередь от венов-фенов-финов-венетов.

Все это торгово-преступная лексика, которая ассоциирована с теми же местами, ведь варяги воровали, а венеты были ростовщиками и торговцами. Русь тоже торговцы и грабители. Все это сильно сходится в точку.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Там во всяком случае торгово-ростовщическая околоблатная культура налицо

И были еще сведения, что мелкой торговлей в Черной Булгарии занимались некие русины. Такой народ и сейчас есть в прикарпатье, хотя не факт что тот же

[крысовод]

ВЫше речь шла об исторической родине ашкеназов, а их, без всякого сомнения, больше всего было в Речи Посполитой.

Не тупите, почтеннейший, даже само название ашкеназов определяет их как немцев, а не поляков. Мы тут, в Восточной Европе, слава богу, без жидов долго жили.

[tamplquest]

Мы тут, в Восточной Европе, слава богу, без жидов долго жили.

Только не в Восточной Европе, а в Хазарии, и далее на восток. На территории Белоруссии и западе московии в черте проживало около 3 миллионов ашкеназов.
Нет, я не согласен с обоими. Они жили именно между Польшей и Хазарией, фактически большей частью на территории современной белоруссии и области Мозовии в Польше. Это соответствует восточным славянам(балтам), древнерусскому государству и западу Московии.

И если даже название это германское, это ничего не меняет. Пруссы их так могли называть, они там по соседству

Отправлено спустя 42 секунды:
Язык их мог быть заимствован не из западногерманского, а как раз из балтских, которые похожи на немецкий

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
(в частности из прусского в том числе)

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Кстати даже слово "мужик" в воровском жаргоне не означает то же сто в обыденной речи. Мужик это как раз тот самый "славянин под варягом", это канонически каста которая является опорой воровского

https://www.surgebook.com/AnfITamINka/b ... yy-zhargon

Это не просто нейтральный элемент, как это сейчас принято понимать, который дескать не в обиженных и не в блатных.

Отправлено спустя 50 секунд:
Да, а люди там ниже именно так и трактуются как я сказал: шпана, бродяга, вор в законе

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Да, похоже на то что люди были классом ниже, но не простые

Аже кто оубиеть княжа мужа в разбои, а головника не
ищють, то виревную (а) платити, въ чьеи же верви голова лежить то
80 гривенъ; паки ли людинъ, то 40 гривенъ.

Тут люди уже выделяются, становясь ниже книжника, но очевидно выще "христьянина".
Это надо детально еще рассмотреть, но в целом все говорит о отдельном классе

Статья подтверждает взгляд Б.Д.Грекова на вервь, как на
сельскую общину, из которой уже выделились люди, которые «не
прикладають» к верви. Это признак имущественного и классового
расслоения в верви.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Противопоставлен вроде "людин"(княжнин человек) и смерд(крестьянин и ремесленник)

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Да, все сходится. По далю тоже людин вольный, не раб, не зависимый

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/263454

Это какая то средняя прослойка там была.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Русины там тоже отдельно упоминаются кстати

[Gosha]

Не тупите, почтеннейший, даже само название ашкеназов определяет их как немцев, а не поляков. Мы тут, в Восточной Европе, слава богу, без жидов долго жили.

Дорогой так все 300 тысяч немецких-евреев разошлись по Всему Миру, совершив своеобразный исход из Третьего Рейха! 68 тысяч евреев сидело в концлагерях и тюрьмах - это были демократы - либералы - социалисты - коммунисты члены их семей!132 тысячи немецких евреев служило в Вермахте!

[tamplquest]

300 тысяч немецких-евреев

В сравнении с 5 миллионами белорусских евреев этого маловато чтобы называть их "германцами"


Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

После включения в 1818 г. в черту оседлости Бессарабской области ее сводный контур более не менялся и охватывал воеводства Царства Польского и губернии: Бессарабскую, Виленскую, Витебскую, Волынскую, Гродненскую, Екатеринославскую, Киевскую, Ковенскую, Минскую, Могилевскую, Подольскую, Полтавскую, Таврическую, Херсонскую и Черниговскую. Даже внутри этого ареала евреям запрещалось селиться в сельской местности, а также в отдельных городах, в частности в Николаеве, Ялте, Севастополе, частично – в Киеве, где им дозволялось жить только в особой части города, а именно на Подоле: интересный случай переноса самого принципа черты оседлости во внутриселенный масштаб.

После 1818 г. в России оказалось сосредоточено около половины всего мирового еврейства

https://page.maple4.ru/inoe/stati/inter ... losti.html

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Это исторический факт.

голые слова

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейское_царство

Там я тоже не вижу ссылок на источники.

[Камиль Абэ]

Дорогой так все 300 тысяч немецких-евреев разошлись по Всему Миру

В сравнении с 5 миллионами белорусских евреев этого маловато чтобы называть их "германцами"

А никто и не называет немецких евреев германцами, как никто не называет российских евреев русскими...

[Gosha]

В сравнении с 5 миллионами белорусских евреев этого маловато чтобы называть их "германцами"

Дорогой Горожанин исходя из Этнографической истории русские народы проживали Белоруссии - Малороссии - Великороссии - выходит эти 5,2 миллиона евреев - являются априори русскими-евреями!

[tamplquest]

Sergio, удивительно, это наверное единственная статья в википедии, в которой нет ни одного источника. Википедия вообще недостоверный источник, и в приличном обществе такие ссылки моветон, но тут еще хлеще.
Там в конце есть ссылка на книжку какого то публициста, вне всякой связи с обсуждаемым, но вольные художники меня тоже мало интересуют.

Итак, возвращаясь к вопросу. Насколько я помню, в 4 веке македонский пошел на Ахеменидов, следовательно это был период ахеменидской империи.
Соответственно я жду от вас источника, где указана "иудея" в качестве ахеменидской сатрапии

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

586 до н.э

Ахемени́ды (греч. Ἀχαιμενίδαι) — династия царей Древней Персии (705(?)—330 до н. э.).

Ждемс

[Gosha]

А никто и не называет немецких евреев германцами, как никто не называет российских евреев русскими...

Да что вы говорите евреев всегда называли по исходу! Евреи проживают в любой и называются они соответственно французским евреями, английскими евреями, американскими евреями, итальянскими и так далее! Это наблюдалось в Израиле когда приехавшие евреи назывались по месту откуда прибыли!