На кого воевал Дмитрий Донской? ⇐ Средневековье

[UranGan]

Читанул сейчас отрывок из книги Фоменко-Носовского "Русь-Орда".

Горожанин Фоменко-Носовский все содрал у Морозова! Вы смогли усвоить только отрывок, конечно вам не осилить девять томов - Христоса!

[tamplquest]

Но не факт что руроковичи вообще были когда либо на территории северовосточной руси, за пределами новгородской земли.
Где доказательства этому?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Согласно арабским источникам, на болотах и лесах они размещают Булгар. Ландшавт этот может указывать только на Московию и верхнее поволжье.
У нас же считается что Булгары были южней, на средней волге, Дону и Украине
Это противоречит арабским источникам

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Значит возможно, что северовосточную русь населяли именно булгары.
Это заодно объясняет и то, каким образом мог проникнуть старобулгарский-славянский язык на дьяковщину(ранее финскую)

[UranGan]

Но не факт что руроковичи вообще были когда либо на территории северовосточной руси, за пределами новгородской земли.
Где доказательства этому?

Горожанин вы ЮМОРИСТ? Иван Васильевич IV считал себя Рюриковичем, даже расслабленный Федор Иванович говорил: РЮРИКОВИЧИ МЫ! Бархатная книга России полностью заполнена РЮРИКОВИЧАМИ. Рюриковичи успели даже ШАГНУТЬ ЗА УРАЛ. Так что хватит помещать ДЭЗУ!!!

[tamplquest]

И волжские топонимы там

Отправлено спустя 23 секунды:
волхов, волховец, вологда и т.п.


четвертый там в свое время раздвоился, одна его часть пошла войной на Новгород, а вторая заседала в Новгороде. Вот эта Новгородская половина может и была руру

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Эти руру как раз оттуда, с земель курляндских-квенляндских
Квенляндская русь

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:


Отправлено спустя 58 секунд:
Возможно ошибочно интерпретированная курляндцами 18 века как "киевская"

[UranGan]

Эта песенка стара, обоср*ть ее пора

Горожанин с каждым сообщением проявляется ваша сущность! Горожанина не сеяли он такой сам произрастает! Историческая наука много потеряла - не приобретя такого игрока!

[tamplquest]

UranGan, а род руру это дворяне или бояре?

Я смотрю, с родословной у русской знати большие проблемы. Даже не считая всяких придворных шавок, которых в знать возводили сами курляндцы, с "древним" дворянством там тоже все плохо:

Екатерина II дала древнему дворянству (VI-я часть дворянских родословных книг, которые велись по губерниям) такое общее определение: «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят, благородное же их начало покрыто неизвестностью»

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
То бишь, даже "древняя аристократия" периода курляндцев не могла похвастаться даже столетней родословной.
А так то выходит, что предки тех кто считался из рода руру жили где то в саами или швеции?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Да, и притом эта "древняя аристократия" курляндцев собственно и не знала почему они считаются благородными.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:
А вот любопытные факты о происхождении московской знати

Список родов идущих от мурз:
Константи́н Все́володович (18 мая 1185[1] — 2 февраля 1218) — князь Новгородский
Родоначальник
Салтанен Яндоуганд Трегуб
Выезд
(откуда)
Золотая Орда

И так далее.

Теперь надобно выяснить происхождение титула мурзы.
Это опять же не похоже на чингизидский титул.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
этимологически ами́р-задэ́, соответственно Эмир

Теперь смотрим кто такой эмир

[UranGan]

Я смотрю, с родословной у русской знати большие проблемы.

Горожанин если вы беспонятия - куда вы лезете! Дворянство в России было СТОЛБОВОЕ - то есть родовитое, ЛИЧНОЕ и НАСЛЕДСТВЕННОЕ! Личное и наследственное дворянство давалось кандидату за СЛУЖБУ и ПОЛЬЗУ ОТЕЧЕСТВУ. Кавалерии - то есть награды довались по ЧИНУ и ЗАСЛУГЕ от Младшего ордена к Старшему учитывая орденские степени.

[tamplquest]

Эми́р или ами́р (араб. امير‎ — повелитель, вождь‎)

Вуаля

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

то есть родовитое

по документам не похоже.
Притом про "родовитость" обычной придворной швали не смешите тапки.
Я про так званное "древнее" говорил. Про этот сброд придворный вообще разговора нет

[Гость]

Может в 19 веке там появилась реальная родовая знать, при курляндцазх там х поймешь что были за проходимцы.

благородное же их начало покрыто неизвестностью»

Нуну

[Гость]

Она и сама Самуиловна непонятно откуда взялась. Какая то трактирная баба, которую меньшиков петру на койку положил, из челяди

[Гость]

Когда тот останавливался у него погостить

[UranGan]

Список родов идущих от мурз:
Константи́н Все́володович (18 мая 1185[1] — 2 февраля 1218) — князь Новгородский
Родоначальник
Салтанен Яндоуганд Трегуб
Выезд
(откуда)
Золотая Орда

Вот о чем пишет Горожанин: Если Константин Всеволодович родился 1185 года то ясно никакой Золотой Орды не было в указанное время. Если родоначальник Всеволодовичей был действительно некий Салтан Яндог Трегуб то причем тут мурза и татары.
Обратимся к Пушкину: «Сказка о царе Салта́не, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидо́не Салта́новиче!

[Гость]

причем тут мурза и татары

татары может и не причем, а вот мурзы, то бишь эмиры арабские очень даже причем

[Гость]

1185 года то ясно никакой Золотой Орды не было в указанное время

Там написано так.
Но там видимо фишка не в орде, а в том что могол-тохары выбили как раз эмиров с этих земель. До установления власти Чингизидов они проникли и в Булгарию и в Хазарию.

[Гость]

Арабская лит-ра говорит о том что Чингисхан именно исламистов истреблял. Это тоже очередная ложь большевизма

[UranGan]

татары может и не причем, а вот мурзы, то бишь эмиры арабские очень даже причем

Еще один знаток истории сыскался! Ну прям как сейчас не Василий - а ВАСИЛЕВС! Меня назвали пошлым именем Федор - я себя назвал благородным именем АЛЬФРЕД!

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

1185 года то ясно никакой Золотой Орды не было в указанное время

Там написано так.
Но там видимо фишка не в орде, а в том что могол-тохары выбили как раз эмиров с этих земель. До установления власти Чингизидов они проникли и в Булгарию и в Хазарию.

Гость - это тот же Горожанин!!! Все не успокоится мученик - от НАУКИ!

[Linb]

Если это окажется правдой, то может получится так, что Русские княжества до пети были осколком Чингизидской страны.

А кто такой "петя" - Пётр I что ли? Русские княжества - это "осколки" Киевской Руси.

Это карта с научного сайта, там стоит домен edu

Вот этот сайт: https://etc.usf.edu/maps/ - покажите, где именно там находится эта сомнительная карта? Университет Южной Флориды, Нью-Йорк 1912 г? Ну-ну...

[Гость]

Русские княжества - это "осколки" Киевской Руси.

Пока еще не ясно, была ли северовосточная русь вообще в составе той руси когда либо вообще.
Не вполне понятно на основании чего они ее туда приписали

[Гость]

покажите, где именно там находится эта сомнительная карта?

Не знаю. На самой картинке этот адрес стоит.

[Гость]

вот она
pages/10400/10498/10498.htm

[Гость]

а вот мурзы, то бишь эмиры арабские очень даже причем

Также употребляется в значении предводитель мусульман.

Константи́н Все́володович (18 мая 1185[1] — 2 февраля 1218) — князь Новгородский

[Гость]

Салтанен Яндоуганд Трегуб

[Гость]

Исахар - царя ордынского свойственник (мурза) Загряжские[9].
1374 Темир-Гази - князь ордынский. Тимирязевы[9].
1380 Набок-мурза Набоковы
1387 Енгулей-мурза-Язык Языковы[9].
1382 Братья: Орды-Хозя, Бахты-Хозя, Маматы-Хозя Тевяшевы, Фустовы, Лихаревы[9].
1389 Ослан-мурза

Выезд
(к кому)
Дмитрий Иванович Донской

[Гость]

В 1382 году из Золотой Орды выехали три брата: Орды-Хозя. а в крещении Азарий, постельничий Тохтамыша; Бахты-Хозя, а в крещении Ананий; и Маматы-Хозя, а в крещении Михаил.

[UranGan]

Исахар - царя ордынского свойственник (мурза) Загряжские[9].
1374 Темир-Гази - князь ордынский. Тимирязевы[9].
1380 Набок-мурза Набоковы
1387 Енгулей-мурза-Язык Языковы[9].
1382 Братья: Орды-Хозя, Бахты-Хозя, Маматы-Хозя Тевяшевы, Фустовы, Лихаревы[9].
1389 Ослан-мурза

Служилых татар и черкесов был много на Руси! Горожанин-Гость не надрывайтесь!Чёрные клобуки («чёрные шапки», ср. тюрк. каракалпак «чёрный колпак») — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье, начиная с конца XI века. По мнению историка А. И. Фурсова, чёрные клобуки явились предвестниками казачества.