Фейк лингвистов-хеттский язык. ⇐ История древнего мира

[Ци-Ган]

Мукаффа:
Я то могу. Потому-что по истории Древнего Востока кое-чего в курсе.

Много читали?
А я ничего не читал.
Уже и не буду.
Ибо однажды весьма случайным образом превратился из потенциального четателя в пейсателя.
Итак для начала возьмем текст попроще и покороче (из доступных мне).
Пусть это будет текст ритуала роения из Википедии.

Древнехеттский ритуал:

Транслитерация

[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]
uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMUMEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-du
ta-nam-ma MUŠENḫa-a-ra-na-an ne-e-pí-iša tar-na-aḫ-ḫi
a-ap-pa-an-an-da-ma-aš-še ke-e me-e-ma-aḫ-ḫi na-at-ta-an ú-uk
t[ar-na-a]ḫ-ḫu-un LUGAL-ša-an SAL.LUGAL-ša tar-na-aš nu i-it dUTU-i
dIŠKUR-ya me-e-em[i-i]š-ki dUTU-uš dIŠKUR-aš ma-a-an uk-tu-u-ri-eš
LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša QA-TAM-MA uk-tu-u-ri-eš a-ša-an-tu
ú-i-il-na-aš ERÍNMEŠ-an te-eš-šu-um-mi-uš-ša ta-ak-na-a
ḫa-ri-e-mi tu-uš tar-ma-e-mi ta ki-iš-ša-an te-e-mi
dUTU-uš dIŠKUR-aš ka-a-š[a LU]GAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ma-aš-ša URUḪa-at-tu-ši
e-er-ma-aš-me-et e-eš-ḫ[ar-š]a-me-et i-da-a-lu-uš-me-et
ḫa-tu-ka-aš-me-et ḫa-ri-[e-nu-u]n ta-at a-ap-pa ša-ra-a le-e ú-e-ez-zi

Перевод

Как бог Солнца (и) бог грома, небес и земли
вечны, так пусть царь и царица и (их) дети вечны будут!
Потом я выпускаю орла в небо
и затем я говорю так: "Не я
выпустил его, царь и царица выпустили его. Лети! Скажи
богу Солнца (и) богу грома, что так же, как бог Солнца и бог грома вечны,
пусть царь и царица так же вечны будут!
Я зарываю глиняных солдат и горшки в землю
И быстро разбиваю их. Затем я говорю так:
«Бог Солнца, бог грома, я зарыл болезнь, кровопролитие, зло (и) страх царя и царицы Хаттусы и их сыновей.
Пусть они не вернутся!»


Я сначала буду разделять текст на слова, затем транскрибировать кириллицей, затем переводить.
И делать это буду построчно, так как буду вынужден (надеюсь) обьяснять каждое слово.
Да, и оставлю одну латинскую графему [Н] для отображения аффрикаты [дж].

ma-a aḫḫa anda d UTUuš d IŠKURaš nepiš te-e kánna
Мага аhhа анда Утуус Искурас небис теже кханна
Бог (или боги) земли нашей, Утуус (солнца) Искурас (молнии), небес, также моря.

Ну эта строка простецкая и казалось бы академики "тройку" заслужили.
Увы, нет.
Море важно.
Почему-увидим ниже.

[Mukaffa]

Ну хоть что-то поняли.
Есть ещё намёк на Галив (Халиб), переведён как Цальпа/Зальпа.
Есть ещё о штурме крепости днем и ночью, но названия её не дано.

Если городов не было, то что он тогда объединял? Не поймёшь чего? Т.е. наличие городов у хеттов вы решительно отрицаете?
Хорошо, хоть одну крепость признали.))

[Ци-Ган]

А галы то тут каким боком? В 18-ом веке до н.э. уже в Малой Азии околачивались? Это кто такое вывел? Ци-Ган?

Клей н (царствие небесное) на основании археологичешских фактов настаивает на перемещении представителей баденская культуры в Анатолию в 3-м тысячелетии до н. э. Я поддерживаю его в этом, но считаю "нашествие" Баденцев только частью более обширных миграции.

[Ци-Ган]

Если городов не было, то что он тогда объединял? Не поймёшь чего? Т.е. наличие городов у хеттов вы решительно отрицаете?

Где я такое говорил?
Я говорю что в тексте никакие города не фигурируют.
В тексте даже Угарит, большой богатый город с канализацией, не упоминается.
В тексте пишется следующее:
URU ria hula liei.
(Народ рия проживал морем (имеется в виду побережьем))
Дальше сообщается, что царь повелевает едино лично и что в царстве этом 4 ЕРИН (ЕРИН -богиня рода-племени (у хеттов НАММА-мать роя)) и морская курия на острове (остров-Кипр).
С ними ещё 40 тех... Дальше текст обрывается.

Хорошо, хоть одну крепость признали.))

Скорей всего это был город, может и сама Неса.
Написано по шумерски-KAGALIA.
Дословный перевод на русский: КИРПИЧИЯ.

[Ци-Ган]

упоминается его отец.
Так в самой надписи Анитты и упоминается, как же вы "переводите"?

Я показываю как перевожу весьма наглядно.
Разделяю на слова, делаю транслитерацию кириллицей...
Только идиот не поймет

[Ци-Ган]

Так что "это" то? Переводите что "это" означает в академической науке! А то получается что балбес это вы и есть, сами запутались в своих фантазиях

SAL LUGAL URU Mi-iz-ra
Означает "Царица Египта".
Ещё раз: царица.
Это Хатшепсут.
Вот по этой "метке" я могу судить в какое время происходили события в Леванте и вокруг него, читая
текст из Амарнского архива.
Когда же действовал Анитта не вем, уверен только в том что раньше.

[Ци-Ган]

Чего там указывать то - самая середина Турции, где река Кызыл-Ирмак, в античные времена - Галис.

Всё же загляните в карту. От Кайсери до Аданы около 200 километров.
А Центральный Тавр между ними.

Отправлено спустя 10 минут :

Да мало ли по каким причинам он с титулом запоздал. Там от ритуала многое зависит, значит спешно этого было делать нельзя, в древности свои правила.

Шарик, ты балбес (цитата)
Он назвал себя Лугалом сразу же как захватил Галив.
А именно: LUGAL GAL.
Не Кушшара, не Неса, не Хатти.

[Mukaffa]

Клей н (царствие небесное) на основании археологичешских фактов настаивает на перемещении представителей баденская культуры в Анатолию в 3-м тысячелетии до н. э. Я поддерживаю его в этом, но считаю "нашествие" Баденцев только частью более обширных миграции.

А галлы то тут причём? Или вы о каких "галах"? фиг поймёшь каких?

Где я такое говорил?
Я говорю что в тексте никакие города не фигурируют.
В тексте даже Угарит, большой богатый город с канализацией, не упоминается.
В тексте пишется следующее:
URU ria hula liei.
(Народ рия проживал морем (имеется в виду побережьем))
Дальше сообщается, что царь повелевает едино лично и что в царстве этом 4 ЕРИН (ЕРИН -богиня рода-племени (у хеттов НАММА-мать роя)) и морская курия на острове (остров-Кипр).
С ними ещё 40 тех... Дальше текст обрывается.

Так, если городов у хеттов не было, то что объединял Анитта? Кочевые орды случайно забредшие в горную местность? ... Подумайте!

Скорей всего это был город, может и сама Неса.
Написано по шумерски-KAGALIA.
Дословный перевод на русский: КИРПИЧИЯ

Так вы же сказали, что Неса там упоминается. Две Несы что-ли было? ... Одна просто Неса, а другая - Неса Кирпичия. Оригинальная трактовочка однако.))

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Я показываю как перевожу весьма наглядно.
Разделяю на слова, делаю транслитерацию кириллицей...
Только идиот не поймет

И куда у вас отец Анитты тогда делся? Ищите!

SAL LUGAL URU Mi-iz-ra
Означает "Царица Египта".
Ещё раз: царица.
Это Хатшепсут.
Вот по этой "метке" я могу судить в какое время происходили события в Леванте и вокруг него, читая
текст из Амарнского архива.
Когда же действовал Анитта не вем, уверен только в том что раньше.

Вам же объясняют, что Анитта жил за 300-400 лет до событий Амарнского архива. Амарнский архив датируется 15-14 вв до н.э., тогда у хеттов другие цари правили - Хаттусили Третий например. Вы сами себе голову заморочили, перепутали и времена и события.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

Всё же загляните в карту. От Кайсери до Аданы около 200 километров.
А Центральный Тавр между ними.

Так где завоевания хеттов то? Надо же сначала у себя порядок навести, объединить самих хеттов, хеттские города-государства, а затем уж и Тавр переходить. Где логика то?

Шарик, ты балбес (цитата)
Он назвал себя Лугалом сразу же как захватил Галив.
А именно: LUGAL GAL.
Не Кушшара, не Неса, не Хатти.

Значит Галив был тогда культовым центром хеттов, а не Неса, Кушшара и прочие. Если конечно он вообще был. Города Галив среди хеттских городов вообще не наблюдается. Могу перечислить.

[Ци-Ган]

А галлы то тут причём? Или вы о каких "галах"? фиг поймёшь каких?

Во-первых не галлы, а галы (с одним "л").
Это чтобы несколько отделять "бронзовых" от античных.
Хотя бойже (бойи) прославились и там, и там.
Галы-"ямники".
Еще раз: галы-"ямники".
Нужны доказательства?
Предъявлю.

[Ци-Ган]

Так, если городов у хеттов не было, то что объединял Анитта? Кочевые орды случайно забредшие в горную местность? ... Подумайте!

Крестьяне-земледельцы не в счет?
Если бы Вы знали какая борьба велась за ЕГИР (богиню земледелия)...
И он ее таки заимел.
Как Москва патриарха.

[Mukaffa]

Во-первых не галлы, а галы (с одним "л").
Это чтобы несколько отделять "бронзовых" от античных.
Хотя бойже (бойи) прославились и там, и там.
Галы-"ямники".
Еще раз: галы-"ямники".
Нужны доказательства?
Предъявлю.

Ямников галами называют? ну хорошо, допустим, И зачем они нам? Хеттами их обозначить? Ну даже если и так, и чего дальше? нафига нам вся эта ахинея?

Крестьяне-земледельцы не в счет?
Если бы Вы знали какая борьба велась за ЕГИР (богиню земледелия)...
И он ее таки заимел.
Как Москва патриарха.

Крестьяне-земледельцы? Ну допустим в счёт. А как без них? Город же должен чем-то кормиться. Или что? Орды крестьян-земледельцев Анитта покорял?

[Ци-Ган]

Так вы же сказали, что Неса там упоминается. Две Несы что-ли было? ... Одна просто Неса, а другая - Неса Кирпичия. Оригинальная трактовочка однако.))

Шо такое.
А почему нельзя было Несу называть кирпичией, деревянией или лапотней?
И чуть серьезнее:
Гуру зага галеву ас гару на яс
URU Za-a-al-pu-]aš a-ru-na-aš [....]

И еще читкайте сами:
Кiе утта ар тупия яс И НА КАГАЛИЯ УРАМ-ЧЕРАМ ку ис ки гужул лиезззи
(§ 9)33ki-e u┌t-t┐a-[ar tup-pí-ḭa-aš] I-NA KÀ.GAL-IA x-[........]
34UR-RA-AM ŠE-R[A-AM..... li-e] ku-iš-ki ḫu-ul-[li-e-iz-zi]

[Ци-Ган]

И куда у вас отец Анитты тогда делся? Ищите!
Вам же объясняют, что Анитта жил за 300-400 лет до событий Амарнского архива. Амарнский архив датируется 15-14 вв до н.э., тогда у хеттов другие цари правили - Хаттусили Третий например. Вы сами себе голову заморочили, перепутали и времена и события.

Ша!
Хвати!т
Читкайте оглавление темы.
Все аргументы академической науки в данной области-заведомый брёх.
Если не согласны-идите лесом.

[Mukaffa]

Ша!
Хвати!т
Читкайте оглавление темы.
Все аргументы академической науки в данной области-заведомый брёх.
Если не согласны-идите лесом.

Да без проблем. Излагайте свою личную версию истории хеттов. Тщательно рассмотрим и оценим. Вперёд, мой друг!

[Ци-Ган]

Значит Галив был тогда культовым центром хеттов, а не Неса, Кушшара и прочие. Если конечно он вообще был. Города Галив среди хеттских городов вообще не наблюдается. Могу перечислить.

Ша!
Хвати!т
Читкайте оглавление темы.
Все аргументы академической науки в данной области-заведомый брёх.
Если не согласны-идите лесом.

Да без проблем. Излагайте свою личную версию истории хеттов. Тщательно рассмотрим и оценим. Вперёд, мой друг!

Какое дубие!
И это далеко не из худших.

[Mukaffa]

Какое дубие!
И это далеко не из худших.

Т.е. историю не знаю, и знать не хочу, поставил какого-нибудь Навуходоносора вместо Хаммурапи, подумаешь там тыщу лет туда, тыщу лет сюда, главное взял да и перевёл клинопись всем назло, а там пусть академики головы ломают, по барабану.
Молоток.
Возьми с полки пирожок.

[Ци-Ган]

Т.е. историю не знаю, и знать не хочу, поставил какого-нибудь Навуходоносора вместо Хаммурапи, подумаешь там тыщу лет туда, тыщу лет сюда, главное взял да и перевёл клинопись всем назло, а там пусть академики головы ломают, по барабану.
Молоток.
Возьми с полки пирожок.

Тема лингвистическая.
Но если Вы в лингвистике ноль, то и неча совать свиное рыло да в калашный ряд.

[Ци-Ган]

поставил какого-нибудь Навуходоносора вместо Хаммурапи, подумаешь там тыщу лет туда, тыщу лет сюда,
главное взял да и перевёл клинопись всем назло, а там пусть академики головы ломают, по барабану.

Что значит "по барабану"?
Разве в моих силах собрать академиков и прочесть им лекцию?
Да это и бестолку.
Разве в моих силах собрать докторов, а промеж них и кандидатов, прочесть лекцию и устроить дискуссию?
Мне это не по силам.
Вам по силам (хотя бы часть из этого)?
Давайте скооперируемся.

[Ци-Ган]

Читайте:
"Аниттас, сын Питханы, царь города Куссара, такие слова говорит: "Он, Питхана, был угоден Богу Грозы небесному. Но в то самое время, когда он был угоден Богу Грозы небесному, царь города Несы с царем города Куссара стал враждовать". ...
И в первый же год после Питханы, отца моего, я сражался в сражении."

Хм, читайте.
Вы думаете мне неизвестен этот "перевод" и что я не перечитал его хотя бы пару десятков раз?

[Ци-Ган]

И куда у вас отец Анитты тогда делся? Ищите!

Читкаем вместе со мной:
Pí-it-ḫa-a-na-aš) at-ta-aš-ma-a]š a-ap-pa-an [.... (?) (ú-it-ti)]
31[.......... (?)]UR[UZa]-a-al-pu-aš a-r[u-na ... (?)]
32[.......... URUZa-a-al-pu-]aš a-ru-na-aš [....]
(§ 9)33ki-e u┌t-t┐a-[ar tup-pí-ḭa-aš] I-NA KÀ.GAL-IA x-[........]
34UR-RA-AM ŠE-R[A-AM..... li-e] ku-iš-ki ḫu-ul-[li-e-iz-zi]
35ku-i-ša-at ḫu-ul-li-[e-iz-zi (?)] LÚKÙR-ŠU e[-eš-tu]
(§ 10)36ta-a-an nam-ma IPí-i-u-uš-ti-iš LUG[AL UR]UḪa-at-ti ú-[it ..]
37šar-di-aš-ša-an-na ku-in ú-ṷa-te-it šu-uš [URUŠa-lam-pí] ku(?)-e(?)-[nu-un]
(§ 11)38ud-ne-e ḫu-u-ma-an-da URUZa-al-pu-az an-da a-ru-na-aš k[u-e-nu-un] (?)
39ka-ru-ú IU-uḫ-na-aš LUGAL URUZa-a-al-pu-ṷa dŠi-ú-šum-m[i-in]
40[UR]UNe-e-ša-az URUZa-a-al-pu-ṷa pí-e-d[a-aš]


Pí-it ḫa-a-na aš at ta-aš maaš a -apan ša niḭa ú itti
Академический "перевод":
После [Пи]тханы, моего отца, в том же году
Моя транслитерация латиницей, читкаем внимательно и не тупим:
Пижит жагана ас ат тагас маяс а хапан ся ния ю итти

Пижит--ходить, бродить, кочевать,
Жаган--даже по современному-бродяга.
Ас--ас (принц).
Ат тагас---от того--в некоторых украинских говорах так и есть: от тогос
Маяс--должен--в украинском має, диалектные маєс, маїс.
Хапан---в украинском--схопитись, в зависимости от контекста--хватился, собрался.
Ся ния---це ныя, не сам, не по собственному желанию.
Ю--он.
Itti--идти.

Где здесь отец, мать его?

Мой перевод:
Пижит жиганов ас оттуда вынужден поспешно собраться и уйти.

[Ци-Ган]

Отчего Анитта так спешно снялся?
Читаем:
32[.......... URU Za-a-al-pu-]aš a-ru-na-aš [....]
Za-a -al-puaš -aru na aš
Зага Галевус гару на яс
Заги Галева восстали (пошли на меня)
Здесь после Галеву as=с это притяжательная частица

Далее:
(§ 9)33ki-e u┌t-t┐a-[ar tup-pí-ḭa-aš] I-NA KÀ.GAL-IA x-[........]
34UR-RA-AM ŠE-R[A-AM..... li-e] ku-iš-ki ḫu-ul-[li-e-iz-zi]

Kie utta ar tuppíḭa aš I NA KÀGALIA
URAM ŠERAM..... ku iš ki ḫu-ul lieizi

Явившись эта армия обступила меня и на стены (крепость)
с утра до вечера к гуцулам лезет

В ураинском кирпич-цегла, диалектное (редкое)-кагла.
KÀGALIA=цегелiя=кирпичия

Что это за крепость или стены какого города?
Может быть сама Неса, может быть город гужулов.

Да, и еще надо учесть, что выражение "обступила меня" не значит что обступила самого Аниттую