Роботы - удобство и процветание или деградация людей?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 24 янв 2021, 16:58
Константин Ф.: 24 янв 2021, 16:33 бредовая перспектива, а не нерадосная. Так вообще могут рассуждать люди, которые не интересуются ни экономикой, ни историей. Вообще, рассуждения о том, что роботы могут как-то привести к ухудшению материального благосостояния людей, это просто неолуддитские разговоры. Всерьёз к ним относиться не следует
а ПОТЕРЯ рабочих мест это радостная перспектива или не радостная?
Неолуддизтская видимо.... :)
Ещё луддиты ошибочно 200 лет назад полагали, что раз машины увеличивают производительность труда в десятки раз, значит машины ведут к росту безработицы.
Ну, мы же не в начале 19-го века живём, а слава Богу в начале 21-го века! Стыдно должно быть человеку 21-го века, который думает что роботы приведут к безработице

Мой прадед в конце своей жизни точно знал, сколько и каких предметов одежды и обуви он купил за всю свою жизнь. Потому что от покупки до покупки проходило по 10-15 лет. Почти на 100% вся одежда и обувь были самодельными и даже ткань для рубах и портков была домотканая.
Я же не могу упомнить сколько предметов одежды и обуви я купил хотя бы за последний год.

Луддиты, из-за недостатка образования веровали что раз применение машин на ткацких фабриках увеличивает производительность в 40-70 раз, то вместо 70 ткачей-ремесленников понадобится только 1 рабочий-ткач на фабрике. Однако, использование машин привело лишь к обрушению цен на ткань и готовую одежду, и сделало готовую одежду общедоступной. В результате промышленной революции и массового применения машин никакого, даже временного увеличения безработицы в Англии не зафиксировано, за то зафиксирован огромный рост реальных доходов рабочих.
Точно так же и применение машин и в любых других областях не привело к росту безработицы. Ну, например, самый обыкновенный и массовый экскаватор заменяет 100 землекопов. Однако сейчас экскаваторщиков в мире больше, чем землекопов до изобретения экскаваторов. Просто сейчас объемы земляных работ увеличились в сотни раз. Человечество теперь может то, что не могло раньше. Сейчас водопроводы есть даже в малых городах и посёлках, а 200 лет назад большинство столиц в мире не имели водопроводов. Я уж не говорю о том, что сейчас по всему миру возникли новые искусственные острова, карьеры, каналы и т.п.
Роботы это те же самые машины, они снова на новом этапе увеличат производительность труда и снова расширят возможности человечества, и снова не будет хватать рабочих рук

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Gosha: 24 янв 2021, 17:17 Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:03 И, разумеется, никакого восстания роботов не будет.
Возможно! Просто роботы заменят людей! Это будет вынужденная задача! Болезни - экология - непригодная для жизни среда существования вынудит роботов спасти человечество в измененном виде! Это будет сделано в гуманных целях и для спасения Истории Цивилизации людей! Роботы будут лечить людей изменять поврежденные органы биопротезами, так появятся первые Андроиды, которые со временем заменят всех людей!
Если люди захотят, а они захотят обязательно
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:29 Ещё луддиты ошибочно 200 лет назад полагали, что раз машины увеличивают производительность труда в десятки раз, значит машины ведут к росту безработицы.
а что,роботы приведут к увеличению рабочих мест? :)
Луддиты, из-за недостатка образования веровали что раз применение машин на ткацких фабриках увеличивает производительность в 40-70 раз, то вместо 70 ткачей-ремесленников понадобится только 1 рабочий-ткач на фабрике. Однако, использование машин привело лишь к обрушению цен на ткань и готовую одежду, и сделало готовую одежду общедоступной.
вы видимо забыли про ужасный Кризис по названием Великая депрессия перед удешевлением одежды? :)



Кстати Кризис этот в конечном итоге породил Вторую Мировую.

ПС
А ВЫ ЛИЧНО готовы к потерям и кризисам при замене технологий?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

бакэнэко: 16 дек 2020, 03:31 Для пояснения.
У вас на жёстком диске - огромная отличная фильмотека.
И вы забыли название фильма, где.....ну там ещё мама послала дочку пирожки бабушке отнести, в корзинке....чёрт, как же он называется, фильм ?
А теперь отключите комп от сети, совершенно - и попытайтесь безо всякого гугла объяснить машине, что вам надо ?
Получилось ?
Машина НЕ ПОНИМАЕТ, о чём кино.....для неё это тупо набор битов...
А вот ваша пятилетняя племянница мигом подскажет: так это же "Красная шапочка !"
Потому что у племянницы - есть сознание, а у машины его нет....
Не в этом дело. На планете Земля около 6 млрд. человек не смогут сказать что это за фильм. Потому что никогда не читали сказки и не слышали этот сюжет и не смотрели фильм. Значит ли что у этих 6 млрд. людей нет сознания? Если у машины есть доступ к базе данных, как у пятилетней племянницы то сейчас это уже стало возможно, машина найдёт сюжет и подскажет название фильма
крысовод: 17 дек 2020, 09:59 роботизация при капитализме - безнравственна, ибо делает человека лишним и обрекает его если не на уничтожение, то на нищету
строго наоборот, роботизация это следующий шаг в увеличении благосостояния простых людей
крысовод: 17 дек 2020, 09:59 А поскольку везде у нас капитализм, готовьтесь стать жертвами развития технологий, то есть готовьтесь оказаться на помойке и там бороться за плесневелую корку с крысами.
неолуддизм голимый
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:53 строго наоборот, роботизация это следующий шаг в увеличении благосостояния простых людей
следующий шаг ОТ ЧЕГО?
От рабочих мест и заработка....

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:53 неолуддизм голимый
да не,мы за прогресс для роботов.
Они кстати налоги не платят...так что и пенсионерам эфтаназия.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 24 янв 2021, 17:49
Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:29 Ещё луддиты ошибочно 200 лет назад полагали, что раз машины увеличивают производительность труда в десятки раз, значит машины ведут к росту безработицы.
а что,роботы приведут к увеличению рабочих мест? :)
Не исключено. В феврале 2020 года (до пандемии) в США безработица опустилась до самого низкого за 50-60 лет уровня. Хотя, 50 лет назад роботов было чуть-чуть, а сейчас роботов 0,4 млн. только в США
Евелина: 24 янв 2021, 17:49
Луддиты, из-за недостатка образования веровали что раз применение машин на ткацких фабриках увеличивает производительность в 40-70 раз, то вместо 70 ткачей-ремесленников понадобится только 1 рабочий-ткач на фабрике. Однако, использование машин привело лишь к обрушению цен на ткань и готовую одежду, и сделало готовую одежду общедоступной.
вы видимо забыли про ужасный Кризис по названием Великая депрессия перед удешевлением одежды? :)
Между ВД и промышленной революцией нет никакой связи, ну, совсем никакой, т.е. абсолютно.
Ответственность за ВД чаще всего возлагается на ошибки ФРС
Евелина: 24 янв 2021, 17:49 А ВЫ ЛИЧНО готовы к потерям и кризисам при замене технологий?
я не до такой степени эгоист, чтобы сильно переживать из-за личных потерь ради общего блага
А кризисы возникают не в следствии замены технологий, а в следствии инвестиционных ошибок

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Евелина: 24 янв 2021, 18:18
Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:53 строго наоборот, роботизация это следующий шаг в увеличении благосостояния простых людей
следующий шаг ОТ ЧЕГО?
от прежнего увеличения доходов к новому увеличению доходов простых людей
Евелина: 24 янв 2021, 18:18
Константин Ф.: 24 янв 2021, 17:53 неолуддизм голимый
да не,мы за прогресс для роботов.
Они кстати налоги не платят...так что и пенсионерам эфтаназия.
Прогресс не для роботов, а для людей. А налоги роботы действительно не платят и платить не будут, точно так же как не платят налоги станки, конвейеры и отвёртки и молотки.
Налоги платят компании, и будут платить компании.
А эфтанация нужна не пенсионерам, а тем кому жить больно

Отправлено спустя 59 минут 41 секунду:
Евелина: 17 дек 2020, 10:20
крысовод: 17 дек 2020, 09:59 Сублимируя все это, можно сделать простой вывод: роботизация при капитализме - безнравственна, ибо делает человека лишним и обрекает его если не на уничтожение, то на нищету,
конечно, при капитализме роботы делают людей ненужными.
Понимаете,роботы не платят налоги,но и пенсии им не нужны.
А ежели роботы не платят налоги,то с какого бодуна будут платить например пенсии людям?
Потому что люди это электорат, за голоса нужно бороться. Поэтому, не только пенсии будут, но ещё и базовый безусловный доход будет
Евелина: 17 дек 2020, 10:20 Едем на такси без водителя.Таксисты будут не нужны.

Идем в супермаркет где роботы.
Продавцы и кассиры не нужны.

Даже курьеры будут не нужны.

И это уже сегодня. а не когда-то там...послезавтра.
Капиталистам люди будут скоро не нужны.
самое главное что люди всегда будут нужны сами себе, а значит всё будет хорошо

4 года назад мир облетела весть что Goldman Sachs уволил 600 высокооплачиваемых трейдеров, оставив всего 2 трейдера. До увольнения средняя ЗП трейдера составила $340 тыс. в год
Вот жаба и задавила Голдман платить по $30 тыс. в месяц каждому трейдеру, Голдман заменил трейдеров алгоритмическими торговыми роботами
https://www.profinance.ru/news/2017/02/ ... chalo.html

На очереди в ближайшие годы под сокращение могут попасть специалисты по корпоративным слияниям и поглощениям, там зарплаты специалиста около $600 тыс. в год
и на этом фоне безработица достигла минимальных уровней за 50 лет

Отправлено спустя 47 минут 3 секунды:
Евелина: 17 дек 2020, 13:10
бакэнэко: 17 дек 2020, 13:02 сколько роботизированных заводов в США?....в Британии?,..в Японии?
в Японии практически все заводы.
при этом в Японии один из самых низких показателей безработицы в мире
Евелина: 17 дек 2020, 13:10Да и во всем мире необходимое количество рабочих на заводе снижается с каждым годом.
при этом количество задействованных рабочих в мире продолжает увеличиваться
бакэнэко: 17 дек 2020, 15:40 P.S. Кстати - куда они подевались, автоматы для продажи газировки (роботы) в современной стране, где "семимильными шагами идёт роботизация" ?
подевались из-за того, что газводу на разлив не принято продавать, вся газировка бутилированная, и бутылки-то как раз торговые автоматы очень даже продают. И эти автоматы стали ещё и продвинутее, так как умеют продавать не только газировку, но и чипсы, шоколадки, круассаны и т.п.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 24 янв 2021, 20:15 Потому что люди это электорат, за голоса нужно бороться. Поэтому, не только пенсии будут, но ещё и базовый безусловный доход будет
а откуда у вас такая уверенность,что те копейки, которые вам дадут как безусловный доход позволят вам путешествовать,жить творческой жизнью?
Я лично люблю свою работу и понимаю,что роботы не справятся.

Концепция безусловного (базового) дохода исходит из того, что все совершеннолетние граждане получают одинаковую базовую сумму вместо соцвыплат, независимо от занятости и экономической ситуации.

Что будет из себя представлять человек,который будет получать маленькое пособие чтобы не умереть с голоду и не будет иметь возможности ни купить новую машину,ни поехать в путешествие,ни сделать лишний раз ремонт,ни…..ни-ни-ни…..денег не хватит.

Однако нас готовят именно к такой жизни: уничтожают образование,чтобы у нас мозги не работали,чтобы мы не знали географию и не даже не мечтали о далеких морях.

Наше дело будет вести виртуальную жизнь в четырех стенах.

Трудиться станет не нужно.Ученые уже начали объяснять,что труд это очень вредное занятие.

СТРАННО:
Швейцария отвергла идею “безусловного базового дохода”. По итогам референдума, 78% жителей страны проголосовали против ежемесячных выплат в размере 2500 тысяч швейцарских франков всем гражданам, независимо от того, работают они ли нет.
Количество противников оказалось больше, чем предсказывали соцопросы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина: 24 янв 2021, 17:49 Кстати Кризис этот в конечном итоге породил Вторую Мировую.
Евелина Кризис то есть Упадок ничего не может породить!!! Когда Гитлер пришел к власти он сразу же начал подготовку к войне! В Германии за семь лет было построено 90% автобанов! Как при Кризисе можно подготовится к войне? Именно подъем и национальная консолидация быстро восстановила тяжелую промышленность Германии. Кризис был как раз в странах победительницах! Вот они действительно не готовились к войне!!!

Отправлено спустя 18 минут 2 секунды:
Samuel: 16 ноя 2020, 20:17 Вы думаете, что робот заменит даже и президента РФ? Этакий господин Робот-Президент? Ну и фантазия же у вас!
Почему бы нет!!! Джонатан Свифт написал замечательную книгу - Путешествия Гулливера!

Изображение
Часть 4. Путешествие в страну гуигнгнмов

Презрев своё намерение прекратить путешествия, Гулливер снаряжает собственный купеческий корабль «Адвенчурер» (англ. Adventurer, буквально — «искатель приключений»), устав от должности хирурга на чужих судах. В пути он вынужден восполнить свой экипаж, часть которого умерла от болезней. Однако новоприбывшие матросы оказываются преступниками, они вступают в сговор, поднимают мятеж и высаживают героя на необитаемый остров, решив заняться пиратством. Гулливер попадает в страну разумных и добродетельных лошадей — гуигнгнмов. В этой стране есть и омерзительные еху — люди-животные. В Гулливере, несмотря на его ухищрения, узнают еху, но, признавая его высокое для еху умственное и культурное развитие, содержат отдельно на правах скорее почётного пленника, чем раба.

Общество гуигнгнмов описано в самых восторженных тонах, а нравы еху представляют собой сатирическую аллегорию человеческих пороков. В конце концов Гулливера, к его глубокому огорчению, изгоняют из этой Утопии, и он возвращается к своей семье в Англию. Вернувшись в человеческое общество, он испытывает сильнейшее отвращение ко всему человеческому, встреченному им, и ко всем людям, в том числе и своим домашним (впрочем, делая некоторые послабления для конюха).

Если бы вместо людей на постах чиновников были роботы Россия только от этого выиграла! Робот не поставит себе два аккумулятора, не зальет больше нормы масла, но даже он будет требовать для себя внеочередного и более качественного обслуживания. Власть даже робота делает хуже чем он был до прихода к власти!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 25 янв 2021, 09:48
Константин Ф.: 24 янв 2021, 20:15 Потому что люди это электорат, за голоса нужно бороться. Поэтому, не только пенсии будут, но ещё и базовый безусловный доход будет
а откуда у вас такая уверенность,что те копейки, которые вам дадут как безусловный доход позволят вам путешествовать,жить творческой жизнью?
Если ББД не позволит мне путешествовать, то я пойду работать и заработаю на путешествие
Евелина: 25 янв 2021, 09:48Я лично люблю свою работу и понимаю,что роботы не справятся.

Концепция безусловного (базового) дохода исходит из того, что все совершеннолетние граждане получают одинаковую базовую сумму вместо соцвыплат, независимо от занятости и экономической ситуации.

Что будет из себя представлять человек,который будет получать маленькое пособие чтобы не умереть с голоду и не будет иметь возможности ни купить новую машину,ни поехать в путешествие,ни сделать лишний раз ремонт,ни…..ни-ни-ни…..денег не хватит.
ББД, который в развитых странах сейчас планируют на уровне $500 в месяц на человека, не позволит арендовать хоромы, или иметь больше, чем 1 автомобиль на семью, поэтому большинство людей будут продолжать работать
Евелина: 25 янв 2021, 09:48Однако нас готовят именно к такой жизни: уничтожают образование,чтобы у нас мозги не работали,чтобы мы не знали географию и не даже не мечтали о далеких морях.
а хорошего массового образования и не было никогда.
Евелина: 25 янв 2021, 09:48СТРАННО:
Швейцария отвергла идею “безусловного базового дохода”. По итогам референдума, 78% жителей страны проголосовали против ежемесячных выплат в размере 2500 тысяч швейцарских франков всем гражданам, независимо от того, работают они ли нет.
Количество противников оказалось больше, чем предсказывали соцопросы.
Ну, вот видите! Ваши страхи беспочвенны, люди будут продолжать работать.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 25 янв 2021, 10:32 Если ББД не позволит мне путешествовать, то я пойду работать и заработаю на путешествие
мда-а-а.....так ведь нужно чтобы была работа! :)
ББД, который в развитых странах сейчас планируют на уровне $500 в месяц на человека, не позволит арендовать хоромы, или иметь больше, чем 1 автомобиль на семью, поэтому большинство людей будут продолжать работать
так ведь УЖЕ БЕЗРАБОТИЦА.
а хорошего массового образования и не было никогда.
это у вас.... а у нас хорошее образование.
И многие из нас востребованы во всем мире.
ну, вот видите! Ваши страхи беспочвенны, люди будут продолжать работать.
хе-хе...так это пока роботы не заняли все рабочие места.
Но так в Швейцарии достаточно высокий уровень безработицы.
3,5 процентов за 2020г.
https://take-profit.org/statistics/unem ... itzerland/

ПС
Давно заметила,что жажда халявы приводит человечество в тупик.
Ну что поделать: лох не мамонт,не вымрет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина: 25 янв 2021, 10:38 так ведь УЖЕ БЕЗРАБОТИЦА.
Несчастная Россия! Для нее нет выхода пока труд гастарбайтера будет стоить дешевле установки одного робота который может работать круглосуточно без выходных! Тут сразу возникает ряд других проблем куда девать продукцию - куда девать ненужных людей - как ликвидировать затоваривание, ведь народ не покупает столько! Зачем олигарху робот его же не обворуешь, зарплата ему не нужна, а если его не обслуживать то он сломается - придется закрывать инновационное предприятие!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 25 янв 2021, 10:38
Константин Ф.: 25 янв 2021, 10:32 Если ББД не позволит мне путешествовать, то я пойду работать и заработаю на путешествие
мда-а-а.....так ведь нужно чтобы была работа! :)
Куда ж она денется? Мы же вроде бы вчера выяснили, что роботы не уменьшают количества рабочих мест в стране
Евелина: 25 янв 2021, 10:38
ББД, который в развитых странах сейчас планируют на уровне $500 в месяц на человека, не позволит арендовать хоромы, или иметь больше, чем 1 автомобиль на семью, поэтому большинство людей будут продолжать работать
так ведь УЖЕ БЕЗРАБОТИЦА.

До пандемии безработица в США была на минимальном уровне за последние 50-60 лет. Не месяцев, а лет! Пандемия пройдёт, ситуация с безработицей вернётся к уровню 2019 года.
60 лет назад роботов было чуть-чуть, а сейчас в США работает 0,4 млн. роботов, а безработицы почти нет (до пандемии так было)
Евелина: 25 янв 2021, 10:38
а хорошего массового образования и не было никогда.
это у вас.... а у нас хорошее образование.
И многие из нас востребованы во всем мире.

Так и у нас хорошее образование востребовано во всём мире, но я говорю про массовое образование, а оно хорошим не было в СССР.
И сомнительно как-то что у вас хорошее образование, ибо... ну, не знать кто такие луддиты и почему они оказались не правы... человек с хорошим образованием должен знать
Евелина: 25 янв 2021, 10:38
ну, вот видите! Ваши страхи беспочвенны, люди будут продолжать работать.
хе-хе...так это пока роботы не заняли все рабочие места.
Но так в Швейцарии достаточно высокий уровень безработицы.
3,5 процентов за 2020г.
https://take-profit.org/statistics/unem ... itzerland/

В Швейцарии роботов сейчас 146 на 10000 работников и на 350 безработных, и в среднем робот заменяет 7 работников. Выходит, роботы в Швейцарии уже сейчас заменили труд 1000 человек на каждые 10000 работников и 350 безработных. И эти 1000 человек не стали безработными, ибо безработных всего-то 350 чел. А до массового применения роботов безработица в Швейцарии была ещё выше. В 1990-е безработица была 5,7%, стали использовать роботот и безработица упала до 3,5%
А роботы и не займут все рабочие места, и даже не увеличат безработицу. Вспомните про луддитов. Максимум роботы вытеснят людей с работы только если люди согласятся на ББД такой, чтобы позволял им совершать путешествия по всему миру.
Евелина: 25 янв 2021, 10:38ПС
Давно заметила,что жажда халявы приводит человечество в тупик.
Ну что поделать: лох не мамонт,не вымрет.
Ну, судя по тому, что швейцарцы отказались от ББД, то они не лохи, а мамонты
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 25 янв 2021, 11:06 Куда ж она денется? Мы же вроде бы вчера выяснили, что роботы не уменьшают количества рабочих мест в стране
а вам не приходит в голову,что базовый доход платят тем,кто отказывается работать? :)

Финляндия вошла в 2017 год в качестве первой страны мира, где некоторые граждане получают базовый доход - безусловные выплаты от государства, которые не зависят от их дохода или социального статуса. Первыми участниками эксперимента стали выбранные по жребию 2000 безработных.

Те, кто будут получать базовый доход, в течение двух лет не будут получать пособия по безработице. 560 евро - это средний размер пособия по безработице после вычета налогов.

И кто ж вам халяву-то подарит?
Так и у нас хорошее образование востребовано во всём мире, но я говорю про массовое образование, а оно хорошим не было в СССР.
просто поинтересуйтесь количеством ученых,инженеров,музыкантов с советским образованием которые востребованы по всему миру..... :chelo:
Ну, судя по тому, что швейцарцы отказались от ББД, то они не лохи, а мамонты
они не лохи и не мамонты и прекрасно понимают: сегодня вам дадут 500 евро, а завтра отменят.
Что собственно и произошло в Финке.
На самом деле безусловный доход просто заменил пособие по безработице и стал неэффективным.

Так что граждане финики.добро пожаловать на уборку улиц.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Samuel »

Константин Ф.: 24 янв 2021, 16:55 Оказывается, больше всего верующих людей среди программистов, а самое большое количество атеистов среди врачей.
Интересно. Я никогда не мог бы подумать о том, что среди программистов много верующих - ведь они должны быть сильны в математике - такие люди полагаются на науку и разум, а о боге думают меньше всего. Странные исследования со странным результатом)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 янв 2021, 12:27 а вам не приходит в голову,что базовый доход платят тем,кто отказывается работать?
Во-первых не отказываются от работать, а Государство не может обеспечить рабочим местом соответствующим их образованию и квалификации. Переучивание это издевательство на человеком, то есть ущемление его Конституционных прав. Это только в России можно Учителю переучиться на уборщика листьев на бульваре! Евелина подумайте будете переучиваться или получать пособие! Вам базовый доход в России не грозит вы же не депутат!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 25 янв 2021, 12:27
Константин Ф.: 25 янв 2021, 11:06 Куда ж она денется? Мы же вроде бы вчера выяснили, что роботы не уменьшают количества рабочих мест в стране
а вам не приходит в голову,что базовый доход платят тем,кто отказывается работать? :)
И кто ж вам халяву-то подарит?
Безусловный доход потому и называется безусловным, что выплачивается всем вне зависимости от статуса: и безработные и олигархи получают одинаковую сумму.
Ну, сейчас безработные ведь получают пособие по безработице, чем это меньшая халява, чем ББД?
Евелина: 25 янв 2021, 12:27
Так и у нас хорошее образование востребовано во всём мире, но я говорю про массовое образование, а оно хорошим не было в СССР.
просто поинтересуйтесь количеством ученых,инженеров,музыкантов с советским образованием которые востребованы по всему миру..... :chelo:
Ну, поинтересовался, тысячи нашли работу за рубежом, и как это отменяет то, что миллионы советских людей заряжали воду от экранов телевизоров? И как это отменяет то, что миллионы советских людей верят что при Сталине жилось простым советским людям богато? и как это отменяет то, что миллионы советских людей верят что Сталина заставили начать большой террор "красные бароны"? И как это отменяет то, что миллионы советских людей верят во всяких экстрасенсов? И как это отменяет то, что миллионы советских людей верят, что роботы приведут к массовой безработице? Никак не отменяет. Не было в СССР массового хорошего образования.
Евелина: 25 янв 2021, 12:27
Ну, судя по тому, что швейцарцы отказались от ББД, то они не лохи, а мамонты
они не лохи и не мамонты и прекрасно понимают: сегодня вам дадут 500 евро, а завтра отменят.
А что, пособия по безработице отменили? Нет? Ну, а почему тогда ББД должны отменить?
Евелина: 25 янв 2021, 12:27Что собственно и произошло в Финке.
На самом деле безусловный доход просто заменил пособие по безработице и стал неэффективным.

Так что граждане финики.добро пожаловать на уборку улиц.
Не фантазируйте! ББД не просто заменил пособие по безработице, он сделал пособия эффективнее, повысил стимулы к труду, и при массовом внедрении снизит безработицу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 янв 2021, 15:16 Во-первых не отказываются от работать, а Государство не может обеспечить рабочим местом соответствующим их образованию и квалификации. Переучивание это издевательство на человеком, то есть ущемление его Конституционных прав. Это только в России можно Учителю переучиться на уборщика листьев на бульваре! Евелина подумайте будете переучиваться или получать пособие! Вам базовый доход в России не грозит вы же не депутат!
в 90-2000ее в Израиле советские инженеры,научные работники,профессора подметали улицы...... :)
\И никто не озадачивался их переучивать....хотя пригласили на ПМЖ.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Константин Ф.: 25 янв 2021, 15:19 Безусловный доход потому и называется безусловным, что выплачивается всем вне зависимости от статуса: и безработные и олигархи получают одинаковую сумму.
Ну, сейчас безработные ведь получают пособие по безработице, чем это меньшая халява, чем ББД?
правильно и это одно и тоже.Только название сменилось :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Samuel: 25 янв 2021, 13:35
Константин Ф.: 24 янв 2021, 16:55 Оказывается, больше всего верующих людей среди программистов, а самое большое количество атеистов среди врачей.
Интересно. Я никогда не мог бы подумать о том, что среди программистов много верующих - ведь они должны быть сильны в математике - такие люди полагаются на науку и разум, а о боге думают меньше всего. Странные исследования со странным результатом)
А что странного-то? Ньютон был религиозен, и знаменит не только своим биномом, но и трудами по теологии.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Евелина: 25 янв 2021, 15:22
Константин Ф.: 25 янв 2021, 15:19 Безусловный доход потому и называется безусловным, что выплачивается всем вне зависимости от статуса: и безработные и олигархи получают одинаковую сумму.
Ну, сейчас безработные ведь получают пособие по безработице, чем это меньшая халява, чем ББД?
правильно и это одно и тоже.Только название сменилось :)
Что? :shock:
Название сменилось ? :shock:
Т.е. я всё это время говорил с вами как с человеком, который знает что такое ББД, а вы оказывается, даже бегло не просмотрели что это такое!
Предупреждать надо
=====
Безусловный базовый доход - доход, который выплачивается вне зависимости от доходов и статуса гражданина. Впервые предложен учеными-экономистами как замена социальным выплатам, в т.ч. пособию по безработице в 1960-е
Смысл ББД в том, чтобы стимулировать людей к работе. Ведь пособие по безработице демотивирует безработных соглашаться на низкооплачиваемую работу. Например, если пособие по безработице $800, а безработному предложат работу с зарплатой, скажем, $1100, то безработный почти гарантированно откажется. Потому что в этом случае его доход увеличится всего лишь на $300 при этом нужно будет полноценно работать.
ББД размером в $500 негативно никак не повлияет на решение безработного согласиться на работу, и человек будет получать ЗП $1100 + ББД $500 и его доход увеличится на $1100 в случае согласия работать, а не так как при пособии по безработице, всего лишь на $300. Ведь оплата в $1100 более весомый стимул работать, чем каких-то $300

Ученые давно настаивают на отмене пособий по безработице и введении ББД
Последний раз редактировалось Константин Ф. 25 янв 2021, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 янв 2021, 15:22 в 90-2000ее в Израиле советские инженеры,научные работники,профессора подметали улицы......
Это же Советские профессора которые только в СССР являются профессорами, а в Израиле они только годны для работы с метлой! Несчастные евреи русских поговорок не знают: Где родился там и пригодился! Евлина нужного человека на Западе и на Востоке - ПРИГЛАШАЮТ НА РАБОТУ, а ненужных у НИХ У САМИХ МНОГО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Samuel »

Константин Ф.: 25 янв 2021, 15:27 А что странного-то? Ньютон был религиозен, и знаменит не только своим биномом, но и трудами по теологии.
Тут Вы правы. Но разве что только один Ньютон) Это исключение из правила. Обычно же ученые и особенно математики далеки от религии.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 янв 2021, 15:37 Это же Советские профессора которые только в СССР являются профессорами, а в Израиле они только годны для работы с метлой! Несчастные евреи русских поговорок не знают: Где родился там и пригодился! Евлина нужного человека на Западе и на Востоке - ПРИГЛАШАЮТ НА РАБОТУ, а ненужных у НИХ У САМИХ МНОГО!
хе-хе...а то вы не знаете про Израиль: если по трапу самолета сошел человек без скрипки,то это пианист. :)

ПС
Кстати хваленая израильская медицина построена на советских врачах.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Константин Ф.: 25 янв 2021, 15:27 Смысл ББД в том, чтобы стимулировать людей к работе.
с какой это стати халява стимулирует к работе?
Ну вы даете.....

ПС
Кстати я отвечала на ваш другой пост:
Константин Ф.: ↑Сегодня, 05:19
Безусловный доход потому и называется безусловным, что выплачивается всем вне зависимости от статуса: и безработные и олигархи получают одинаковую сумму.
Ну, сейчас безработные ведь получают пособие по безработице, чем это меньшая халява, чем ББД?
и ответила:правильно и это одно и тоже.Только название сменилось :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина: 25 янв 2021, 15:22 да ладно вам болтать из-под волос.
Евелина это вы о себе? У женщин волос побольше и сплетничают именно женщины! Так вот Сара Рабинович больше интересуют похождения дочки Абрамовича, даже если её нет она её более вероятно создаст!

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Евелина: 25 янв 2021, 18:52 хе-хе...а то вы не знаете про Израиль: если по трапу самолета сошел человек без скрипки,то это пианист.
Тут я согласен! Нужно уточнить что пианист из Массад!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

Константин Ф.: 25 янв 2021, 15:27 как замена социальным выплатам, в т.ч. пособию по безработице в 1960-е
Смысл ББД в том, чтобы стимулировать людей к работе.
То есть, получай теперь в 2 раза меньше пособия и стимулированно ищи работу, которой нет, потому что ее заняли роботы. Так что можешь подыхать, потому что на базовый доход, в отличие от пособия, прожить невозможно. Короче, безработных превращают в бомжей, обреченных на быстрое вымирание.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 янв 2021, 18:52 Кстати хваленая израильская медицина построена на советских врачах.
Только эти Советские врачи атестуються ежегодно на соответствие квалификации ЕС. Евелина вам не надоело проводить непараллельные параллели, вы сами атестацію проходили, может быть вас направляли для повышения преподавательской квалификации?

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
крысовод: 26 янв 2021, 13:16 Короче, безработных превращают в бомжей, обреченных на быстрое вымирание.
Если Российская Федерация превратилась в Колониальную Керосиновую лавку - то народ действительно в ней лишний. Это не говорится открыто по простой причине чтобы Кремль не обвинили в Геноциде! Чтобы обслуживать инновационную промышленность и роботизированные предприятия нужны специалисты подготовленные в другой системе образования и имеющие совершенно другую культуру производства!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Gosha: 26 янв 2021, 14:27 Только эти Советские врачи атестуються ежегодно на соответствие квалификации ЕС. Евелина вам не надоело проводить непараллельные параллели, вы сами атестацію проходили, может быть вас направляли для повышения преподавательской квалификации?
и давно Израиль входит в ЕС? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

Gosha: 26 янв 2021, 14:27 подготовленные в другой системе образования и имеющие совершенно другую культуру производства!
Мы в космос первыми вышли, а Вы низкопоклонствуете перед Западом, хреновый из Вас патриот. Видимо, желание обосрать всё советское таки доминирует. Очень напоминаете идейных власовцев-имигрантов.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»