Социал-демократия в современной России: опыт и надеждыРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 25 окт 2020, 11:02
Alxan: 25 окт 2020, 10:59 Это не Ваше мнение, а толкаемая Вами пропаганда уже утонувшей повсеместно коммунистической идеологии.
Это моё личное мнение, не совпадающее с бандеровскими "воззрениями"...
Мнение, как правило, основывается на фактах.
А у Вас голимая коммунистическая пропаганда, уже 30-ть лет как утопшая.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

АБЭ походит на утописта Ленина будто ему пересадили МОЗГ ИЗ ЛЕНИНСКОЙ СКЛЯНКИ! Более упертого который отстаивает прошедшее я в своей жизни не видел! Такое ощущение что АБЭ жил в Советской резервации и застал Социализм в нежном возрасте когда ему кроме молочной смеси ИЗ-ЗА РУБЕЖА ничего больше было не нужно!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Gosha: 25 окт 2020, 11:48 АБЭ походит на утописта Ленина будто ему пересадили МОЗГ ИЗ ЛЕНИНСКОЙ СКЛЯНКИ! Более упертого который отстаивает прошедшее я в своей жизни не видел! Такое ощущение что АБЭ жил в Советской резервации и застал Социализм в нежном возрасте когда ему кроме молочной смеси ИЗ-ЗА РУБЕЖА ничего больше было не нужно!!!
Подавляющее большинство фанатиков коммунизма сами этот коммунизм никогда не знали, находясь на полном обеспечении их "заслуженными" папашками, а посему так и не научившимися что-либо работать. А халява, увы и ах, кончилась.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

Alxan: 25 окт 2020, 13:20 Подавляющее большинство фанатиков коммунизма сами этот коммунизм никогда не знали, находясь на полном обеспечении их "заслуженными" папашками, а посему так и не научившимися что-либо работать. А халява, увы и ах, кончилась.
Все познается в сравнении! Наверное при социализме прихлебателей было не меньше чем сейчас в теперешней России, которые прекрасно устраивались тогда и теперь. В СССР была сдельная оплата труда которую роботяги называли СДЕЛЬНО ВЫВОДИЛЬНОЙ - поэтому на заводах были всегда полны курилки. Подобное было в такси - чтобы заработать нужно было отстегивать начальнику КОЛОННЫ и ГЛАВМЕХУ, даже бабы на мойки получали свой полтинник (50 коп.) с каждой помытой машины. Подобное было на буровой то солярку не привезли то шарошек и коронок. Зато прекрасно жили НИИ получая оклад и кандидатские-докторские. Шабашники - бичи хотели заработать, но в СССР существовал ФОНД ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ который не мог превышать никто. Довольно часто Директора плодили своих помощников организовывали отделы и открывали непонятные вакансии типа ВРИО ИСПОЛНЯЮЩИЙ и так далее. Именно таким образом масса бездельников при Советском Социализме сладко пили и жирно ели, имели квартиры, машины, гаражи, гарнитуры, ковры и прочие блага при этом ничего не делая. Никакой Частный капитал не потянет такую ораву тунеядцев на рабочих местах - это мог потянуть и тянет Сейчас Госкапитализм СССР-РФ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Gosha: 25 окт 2020, 18:26 Частный капитал не потянет такую ораву тунеядцев на рабочих местах - это мог потянуть и тянет Сейчас Госкапитализм СССР-РФ.
В той эпохе совсем никакого капитализма не было.
Государственный капитализм сочинение коммуняк.
Государственное тоталитарное рабство совсем не капитализм.
А ныне, да, капитализм, но преобладание государственного капитала именно 70-летием коммунякии и обеспечено.
Как и отсутствие нормальных политических партий, без которых не работает демократия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

Alxan: 25 окт 2020, 20:26 В той эпохе совсем никакого капитализма не было.
Государственный капитализм сочинение коммуняк.
ТАК ЧИТАЙТЕ ПЕРВЫЙ ЛЕНИНСКИЙ ДЕКРЕТ - ЗЕМЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ - НЕДРА ПРИНАДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТВУ - ФАБРИКИ И ЗАВОДЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТВУ - ВСЕ ЧТО ПРОИЗВЕДЕНО И ВЫРАЩЕНО - ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ!!! Если до Революции народ был хозяином на своей пусть маленькой ЗЕМЛЕ, то теперь он стал РАБОМ на ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ и Государство решало сколько платить и чем платить! Чаще платили ничем, даже ГОСЗНАКИ МЕНЯЛИ по воровски ЗА ДЕСЯТЬ СТАРЫХ ОДНУ НОВУЮ БУМАЖКУ! Над Керенским смеялись, а сами КЕРЕНКИ ПЕЧАТАЮТ ДО СИХ ПОР!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Gosha: 26 окт 2020, 15:14 ТАК ЧИТАЙТЕ ПЕРВЫЙ ЛЕНИНСКИЙ ДЕКРЕТ...
Так это и есть государственное рабство, а не капитализм.
И, естественно, государственное рабство по мере развития ПС ведет к капитализму.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 25 окт 2020, 18:26 Частный капитал не потянет такую ораву тунеядцев на рабочих местах - это мог потянуть и тянет Сейчас Госкапитализм СССР-РФ.
Alxan: 25 окт 2020, 20:26 В той эпохе совсем никакого капитализма не было.
Был таки капитализм: во время НЭПа и в сельском хозяйстве до коллективизации...
Государственный капитализм сочинение коммуняк.
Коммунякам выдумывать госкапитализм не надо было: он существует и сейчас и у нас в России и за бугром... А в Советской России он процветал во времена НЭПа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение крысовод »

Alxan: 25 окт 2020, 13:20 Подавляющее большинство фанатиков коммунизма сами этот коммунизм никогда не знали
Я лично, погань ты антисоветская, был советским комсомольцем и инженерный диплом защитил на отлично сразу после распада Союза, летом 92.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 26 окт 2020, 19:42 Был таки капитализм: во время НЭПа и в сельском хозяйстве до коллективизации...
Капиталистические производственные отношения зарождаются и развиваются в до-капиталистической ОЭФ, а капитализм как ОЭФ это не только капиталистическое производство как экономический базис, но и его политическая надстройка - буржуазная демократия.
"Советский" строй именно потому и являлся государственным тоталитарным рабством, что политической надстройкой к его государственному производству (условно капитализму, как и государевы заводы, например, при Петре I или Екатерине II) являлась тоталитарная диктатура.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan, не имеет смысла с вами спорить: вы же заслуженный экономист и политолог Форума...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

крысовод: 26 окт 2020, 19:55
Alxan: 25 окт 2020, 13:20 Подавляющее большинство фанатиков коммунизма сами этот коммунизм никогда не знали, находясь на полном обеспечении их "заслуженными" папашками, а посему так и не научившимися что-либо работать. А халява, увы и ах, кончилась.
Я лично, погань ты антисоветская, был советским комсомольцем и инженерный диплом защитил на отлично сразу после распада Союза, летом 92.
А почему антисоветская, когда это исключительное свойство "советчиков"?

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды

А я во время распада Союза работал начальником производственного участка (АУП - административно-управленческий персонал), потому прекрасно знаю чего "добилась" коммунякия.

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 26 окт 2020, 20:33 Alxan, не имеет смысла с вами спорить: вы же заслуженный экономист и политолог Форума...
Да, коммунистическим пропагандистам со мной спорить бессмысленно, у них аргументов все равно не хватит, и потому обязательно скатятся на обсуждение/осуждение/обсирание, в полном соответствии с их традициями:

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 26 окт 2020, 20:43 Да, коммунистическим пропагандистам со мной спорить бессмысленно, у них аргументов все равно не хватит, и потому обязательно скатятся на обсуждение/осуждение/обсирание, в полном соответствии с их традициями:
"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Вот обсуждения вы и избегаете, как чёрт ладана, потому что Большая ложь основной инструмент антикоммунистической пропаганды Сейчас западные пропагандисты, поднаторевшие на антисоветизме и антикоммунизме переключились на русофобию...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 27 окт 2020, 07:14
Alxan: 26 окт 2020, 20:43 Да, коммунистическим пропагандистам со мной спорить бессмысленно, у них аргументов все равно не хватит, и потому обязательно скатятся на обсуждение/осуждение/обсирание, в полном соответствии с их традициями:
"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Вот обсуждения вы и избегаете, как чёрт ладана, потому что Большая ложь основной инструмент антикоммунистической пропаганды Сейчас западные пропагандисты, поднаторевшие на антисоветизме и антикоммунизме переключились на русофобию...
В упор не наблюдаю даже какой-либо слабой попытки Вашего обсуждения чего-либо, например, данной темы:
Alxan: 20 окт 2020, 21:13 Судьба социал-демократической идеи в постсоветской России складывалась непросто. Крах коммунистической системы в СССР, казалось, создал хорошие возможности для возрождения социал-демократии . Но этого не произошло, несмотря на существование в разные периоды современной российской истории немалого количества социал-демократических проектов. С чем же связано такое положение дел?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

Alxan: 26 окт 2020, 20:22 Капиталистические производственные отношения зарождаются и развиваются в до-капиталистической ОЭФ, а капитализм как ОЭФ это не только капиталистическое производство как экономический базис, но и его политическая надстройка - буржуазная демократия.
Буржуазия бывает без капитализма - например советская буржуазия СССР или Российская плутократическая буржуазия РФ теперь. Забудьте вы Советские тезисы о Капитализме. Это Социализм в СССР был мертворожденным, а Капитализм развивается и имеет множество формаций!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 27 окт 2020, 09:06 В упор не наблюдаю даже какой-либо слабой попытки Вашего обсуждения чего-либо, например, данной темы:
Alxan: ↑21 окт 2020, 01:13
Судьба социал-демократической идеи в постсоветской России складывалась непросто. Крах коммунистической системы в СССР, казалось, создал хорошие возможности для возрождения социал-демократии . Но этого не произошло, несмотря на существование в разные периоды современной российской истории немалого количества социал-демократических проектов. С чем же связано такое положение дел?
Я задал вопрос:

Камиль Абэ: 21 окт 2020, 06:56 Знать бы: "В чём заключается социал-демократическая идея"?
... и внятного ответа не получил... Ну о чём с вами можно дискутировать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Gosha: 27 окт 2020, 09:10
Alxan: 26 окт 2020, 20:22 Капиталистические производственные отношения зарождаются и развиваются в до-капиталистической ОЭФ, а капитализм как ОЭФ это не только капиталистическое производство как экономический базис, но и его политическая надстройка - буржуазная демократия.
Буржуазия бывает без капитализма - например советская буржуазия СССР или Российская плутократическая буржуазия РФ теперь. Забудьте вы Советские тезисы о Капитализме. Это Социализм в СССР был мертворожденным, а Капитализм развивается и имеет множество формаций!
Буржуазии в СССР не было, была партийная аристократия, которая и захотела стать буржуазией, и стала, как только пришло время.
Капитализм развивается, но это одна и та же ОЭФ на разных этапах развития.
И надо отличать капитализм как ОЭФ от капиталистического способа производства. Это несколько разные понятия.
А коммунистического социализма как первой фазы коммунизма никогда и нигде не было и быть не могло, в принципе.
Коммунистические пропагандисты "социализмом" обозвали тоталитарное государственное рабство.
Основывая свою пропаганду существовавшим распределением материальных благ не за работу, а за "заслуги".
Но такое распределение и есть признак рабовладельческой ОЭФ, при которой рабовладелец бесплатно кормит, одевает и обувает своих рабов, обеспечивает их жильем, и прочими необходимыми для жизнедеятельности благами - медицина, образование...
В чем и принципиальное отличие от классического капитализма, при котором блага не распределяются хозяином, а зарабатываются самими работниками.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 27 окт 2020, 09:48 И надо отличать капитализм как ОЭФ от капиталистического способа производства. Это несколько разные понятия.
И вы готовы показать различия?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 27 окт 2020, 09:13 Я задал вопрос:
Камиль Абэ: 21 окт 2020, 06:56 Знать бы: "В чём заключается социал-демократическая идея"?
... и внятного ответа не получил... Ну о чём с вами можно дискутировать?
Вас мама с папой не научили в своё время, что врать нехорошо?
Или у коммунистов ложь является основным инструментом их пропаганды: "Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды?

А ответ был и есть здесь: Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды (Пост Alxan #225020)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

Alxan: 27 окт 2020, 09:48 Буржуазии в СССР не было, была партийная аристократия, которая и захотела стать буржуазией, и стала, как только пришло время.
Дорогой АЛХАН как раз буржуазия так как она жила за счет НАРОДА колхозников и рабочих!!! Аристократия Партийная живет на деньги партии (которые пришли в кассу партии - как взносы пожертвования и её научная деятельность).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 27 окт 2020, 09:51
Alxan: 27 окт 2020, 09:48 И надо отличать капитализм как ОЭФ от капиталистического способа производства. Это несколько разные понятия.
И вы готовы показать различия?
Я их Вам уже называл: Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды (Пост Alxan #225708)

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Alxan »

Gosha: 27 окт 2020, 10:00
Alxan: 27 окт 2020, 09:48 Буржуазии в СССР не было, была партийная аристократия, которая и захотела стать буржуазией, и стала, как только пришло время.
Дорогой АЛХАН как раз буржуазия так как она жила за счет НАРОДА колхозников и рабочих!!! Аристократия Партийная живет на деньги партии (которые пришли в кассу партии - как взносы пожертвования и её научная деятельность).
Аристократия традиционно всегда и жила за счет народа.
А члены партии аристократией становятся лишь тогда, когда могут жить за счет народа.
Буржуазия же живет за счет своего труда и своего капитала.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Gosha »

Alxan: 27 окт 2020, 10:09 Аристократия традиционно всегда и жила за счет народа.
Дорогой АЛХАН аристократия всегда жила за счет подачек двора, а партийная Аристократия за счет партийных фондов. Буржуазия только руководит производством - а капитал бывает разный ЧАСТНЫЙ ЛИЧНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Вот к примеру Красный Директор назначенец или Председатель колхоза - это как раз Советская буржуазия которая живет за счет рабочих и колхозников. Помимо того что неплохо получает - берет взятки - ворует и пользуется своим положением (дом - квартира - машина и так далее).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 27 окт 2020, 10:00 Я их Вам уже называл:
Рассуждения старичков и старушек на лавочке...
Alxan: 27 окт 2020, 10:09 Буржуазия же живет за счет своего труда и своего капитала.
Буржуазия живёт за счёт эксплуатации наёмного труда (прибавочная стоимость).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»