Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Путин
«В разделе Чехословакии заодно с Германией действовала и Польша. Они заранее и вместе решали, кому достанутся какие чехословацкие земли. 20 сентября 1938 года посол Польши в Германии Ю.Липский сообщил министру иностранных дел Польши Ю.Беку о следующих заверениях Гитлера: "… в случае, если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве польских интересов в Тешине, Рейх станет на нашу [польскую] сторону". Главарь нацистов даже давал подсказки, советовал, чтобы начало польских действий "последовало… только лишь после занятия немцами Судетских гор. "
Раздел Чехословакии был жестоким и циничным. Мюнхен обрушил даже те формальные, хрупкие гарантии, которые оставались на континенте. Показал, что взаимные договоренности ничего не стоят. Именно Мюнхенский сговор послужил тем "спусковым крючком", после которого большая война в Европе стала неизбежной.
Сегодня европейские политики, и прежде всего польские руководители, хотели бы "замолчать" Мюнхен. Почему? Не только потому, что их страны тогда предали свои обязательства, поддержали Мюнхенский сговор, а некоторые даже приняли участие в дележе добычи. Но и потому, что как-то неудобно вспоминать, что в те драматичные дни 1938 года только СССР вступился за Чехословакию.
Советский Союз, исходя из своих международных обязательств, в том числе соглашений с Францией и Чехословакией, пытался предотвратить трагедию. Польша же, преследуя свои интересы, всеми силами препятствовала созданию системы коллективной безопасности в Европе. Польский министр иностранных дел Ю.Бек 19 сентября 1938 года прямо писал об этом уже упомянутому послу Ю.Липскому перед его встречей с Гитлером: "… в течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии".
Британия, а также Франция, которая была тогда главным союзником чехов и словаков, предпочли отказаться от своих гарантий и бросить на растерзание эту восточноевропейскую страну»

Тут Путин прав. Путин лишь не сказал, что в разделе Чехословакии приняла участие и Венгрия. Но дальше он продолжает

«Не просто бросить, а направить устремления нацистов на восток, с прицелом на то, чтобы Германия и Советский Союз неизбежно столкнулись бы и обескровили друг друга.»

Вот это откуда?

Но в то же время Мюнхенские соглашения показали, что ни Англия, ни Франция, ни Италия, ни Германия, не стремились отвечать за свои обещания. За свои гарантии данные Чехословакии. А таковые гарантии были и здесь Путин прав.

«Дополнения к соглашению.
Дополнение I.
Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве и французское правительство заключили настоящее соглашение, памятуя, что они поддерживают предложение, содержащееся в § 6 франко-британских предложений от 19 сентября 1938 г. о международных гарантиях новых границ Чехословацкого государства против любой неспровоцированной агрессии.
Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию.»

Как мы знаем, не спровоцированная агрессия Германии против Чехословакии произошла в средине марта 1939 года.
Определяя позицию Англии в отношении агрессии Германии против Чехословаки, на совещании которое созвал Галифакс, тогдашний министр иностранных дел Великобритании, прозвучало:

«Мы не должны прибегать к пустым угрозам, поскольку мы не намерены бороться за Чехословакию... Мы не должны считать, что мы каким-то образом гарантировали Чехословакию»
СССР так же снизил уровень своего стремления ограничить амбиции Германии.
Если осенью 1938 года Союз был готов к военной защите Чехословакии и даже стянул к своим западным границам значительный военный контингент, то весной 1939 года ограничился нотой протеста в адрес германского правительства.
Но, тем не менее, англичане и французы на весь мир продемонстрировали, что их гарантии- пустой звук.
После этого уже сложно было верить в их предложения о каком либо коллективном мире.

Земляк: 21 июн 2020, 23:07 в отличие от многих тогдашних руководителей Европы Сталин не запятнал себя личной встречей с Гитлером

Аргумент чисто для питерской подворотни: а наш-то чОткий пацан не запомоился ручкаться с зашкваром! Это была, на мой взгляд, большая ошибка Сталина - не встретиться с Гитлером лично. Фюрер был человеком зрительно-тактильного типа, основное мнение о человеке у него складывалось именно при личной встрече. Он любил излишне долго жать руку, при этом пристально глядя в глаза человеку, так что тому казалось, что он смотрит вглубь него и сквозь него куда-то вдаль, Гитлер любил "гипнотизировать", заряжать человека своей внутренней силой и идеями. Впрочем, свое положительное мнение о Сталине Адольф составил уже по документальной съемки, заметив, что тот обладает приятной располагающей внешностью. Думаю, подкрепив свое впечатление при личной встрече, он записал бы Сталина если и не в число своих друзей как Муссолини, царя Бориса и некоторых других, то точно стал бы относиться лучше к нему и более понимающе к интересам СССР. Сталину, который практически никогда не выезжал из страны и боялся летать, стоило лишь настоять о подобной встрече - Гитлер много и охотно летал, и не упустил бы такой шанс, он просто обожал узнавать новых людей, на удивление искренне интересуясь всеми подробностями их жизни вплоть до мелочей.

крысовод: 22 июн 2020, 12:23
Земляк: 21 июн 2020, 23:07 в отличие от многих тогдашних руководителей Европы Сталин не запятнал себя личной встречей с Гитлером
Аргумент чисто для питерской подворотни: а наш-то чОткий пацан не запомоился ручкаться с зашкваром! Это была, на мой взгляд, большая ошибка Сталина - не встретиться с Гитлером лично. Фюрер был человеком зрительно-тактильного типа, основное мнение о человеке у него складывалось именно при личной встрече. Он любил излишне долго жать руку, при этом пристально глядя в глаза человеку, так что тому казалось, что он смотрит вглубь него и сквозь него куда-то вдаль, Гитлер любил "гипнотизировать", заряжать человека своей внутренней силой и идеями. Впрочем, свое положительное мнение о Сталине Адольф составил уже по документальной съемки, заметив, что тот обладает приятной располагающей внешностью. Думаю, подкрепив свое впечатление при личной встрече, он записал бы Сталина если и не в число своих друзей как Муссолини, царя Бориса и некоторых других, то точно стал бы относиться лучше к нему и более понимающе к интересам СССР. Сталину, который практически никогда не выезжал из страны и боялся летать, стоило лишь настоять о подобной встрече - Гитлер много и охотно летал, и не упустил бы такой шанс, он просто обожал узнавать новых людей, на удивление искренне интересуясь всеми подробностями их жизни вплоть до мелочей.

Дерьмо был ваш фюрер. Дерьмо и параноик.

Сообщение **Gosha** » 22 июн 2020, 13:38

крысовод: 21 июн 2020, 12:48 До Гитлера было 2 негативных периода: тот, что Вы сказали - с 18-24 года, и после 29 вследствие Великой депрессии, на волне последнего Гитлер и пришел к власти. А между ними был период подъема, называемый "золотые двадцатые", о нем мы и говорили, следите за темой.

Военная История вообще утверждает, что Любая война это Двигатель прогресса!!! У подобной аксиомы многочисленные приверженцы и поклонники. Мол Вторая Мировая война двинула вперед Ракетостроение - человек Полетел в Космос! Была создана Атомная бомба - человечество получило Термоядерную энергию.

Земляк: 22 июн 2020, 13:25 Дерьмо был ваш фюрер. Дерьмо и параноик.

Не кажется ли Вам, дорогой наш неполитик, что такая великая историческая личность, стоящая в одном ряду с Македонским, Аттилой, Чингисханом и Наполеоном, заслуживает на историческом форуме более детальных и более научных определений?

крысовод: 22 июн 2020, 13:59
Земляк: 22 июн 2020, 13:25 Дерьмо был ваш фюрер. Дерьмо и параноик.
Не кажется ли Вам, дорогой наш неполитик, что такая великая историческая личность, стоящая в одном ряду с Македонским, Аттилой, Чингисханом и Наполеоном, заслуживает на историческом форуме более детальных и более научных определений?

Научными определениями параноика, садиста и диктатора путь занимаются психиатры.
Ваша "великая историческая личность", ради своих людоедских идей мирового господства, уничтожила многие миллионы людей, в том числе и своих сограждан, а потом, как последняя тварь дрожащая, сдохла по своей инициативе,потому как суд, для таких ублюдков, всегда страшен.

Сообщение **Gosha** » 22 июн 2020, 14:19

Земляк: 22 июн 2020, 14:07 Ваша "великая историческая личность", ради своих людоедских идей мирового господства, уничтожила многие миллионы людей, в том числе и своих сограждан, а потом, как последняя тварь дрожащая, сдохла по своей инициативе,потому как суд, для таких ублюдков, всегда страшен.

Дорогой чем отличается Один диктатор от Другого? Ничем!!! Сталин был ненамного лучше чем Гитлер!! Единственное предпочтение Сталина - Гитлеру в том что Сталин угробив 27 милионов собственного народа вымучил - получил Пиррову Победу, когда Побежденная Германия выглядела Значительно лучше Победившего СССР!

Земляк: 22 июн 2020, 14:07 Ваша "великая историческая личность", ради своих людоедских идей мирового господства, уничтожила многие миллионы людей, в том числе и своих сограждан, а потом

Большинство знаковых исторических личностей именно этим этим и прославилось, разве в меньших масштабах согласно своей эпохе. Человеческая история - это история войн и геноцида.

Сообщение **Gosha** » 22 июн 2020, 14:37

крысовод: 22 июн 2020, 14:27 Человеческая история - это история войн и геноцида.

Героями Древнего Мира - являлись Цари, а самыми запоминающимися из них были - Тираны!!!

Отправлено спустя 5 минут :

Земляк: 22 июн 2020, 14:37 Если Вас устраивать слава ублюдка, параноика, садиста и диктатора, который не только уничтожал своих сограждан "пачками",

Дорогой Земляк вы вообще можете не клеймить позором Историческую личность или не можете отойти от ОБЩЕ ПРИНЯТЫХ ШТАМПОВ! Если все говорят что Гитлер плохой тут как тут Земляк со своим ЛЫКОМ - ГИТЛЕР ПЛОХОЙ!

Из статьи Путина

"Но вернемся к событиям, непосредственно предшествовавшим Второй мировой войне. Наивно было верить, что, расправившись с Чехословакией, Гитлер не предъявит очередные территориальные претензии. На этот раз к своему недавнему соучастнику в разделе Чехословакии - Польше."
И тут не полно. Через 5 дней после оккупации Чехословакии Германия "отжала" Мемель у Литвы. Так ранее называлась Клайпеда
18 марта 1939 года Германия в ультимативной форме потребовала согласиться с контролем над внешней торговлей страны. Взамен немцы предлагали гарантию границ. Глава Форейн офис лорд Галифакс запрашивал через посла о возможной реакции СССР, ничего не предлагая и не информируя ни о чем в отношении британских планов.

И в этом случае Германия была не одна. Разорвать Румынию были готовы болгары и венгры

Земляк: 22 июн 2020, 15:48 Разорвать Румынию были готовы болгары и венгры

и СССР.

Политик такого высокого ранга не должен писать статьи на узко профессиональные темы. Как минимум, президент должен был выступить с инициативой о проведении международной конференции историков и политиков самого высокого ранга, приуроченную к 75-летию капитуляции нацистской Германии. Одной из центральных тем обсуждения такой конференции, безусловно, являлась бы тема "Причины Второй мировой войны". Научная и политическая ценность такой конференции имела бы позитивный международный резонанс.

свамидэв: 22 июн 2020, 17:53 Одной из центральных тем обсуждения такой конференции, безусловно, являлась бы тема "Причины Второй мировой войны".

Лучше не надо, тема сугуба политическая, факты можно выворачивать так или иначе по своему усмотрению, это приведет лишь к тому, что все разосрутся еще больше. А вот если убедить все стороны рассекретить архивы, это дало бы историкам много нового ценного материала.

крысовод: 22 июн 2020, 16:09
Земляк: 22 июн 2020, 15:48 Разорвать Румынию были готовы болгары и венгры
и СССР.

Нет никаких данных, что на момент весны-лета 1939 года, СССР был готов к военному давлению на Румынию.
Бессарабский поход - это лето 1940 года, когда ситуация в Европе кардинально изменилась.
Но, хочется сказать, что секретная часть пакта Молотова- Риббентропа позволила СССР осуществить очередной этап мировой социалистической революции, не опасаясь реакции таких буржуазных стран, как Великобритания, Франция, Германия, Италия.
Ныне модно говорить, о том, что это не раздел Европы, а лишь определение неких "зон влияния". Но при этом, не раскрывая,что же это такое- "влияние".
А все не сложно. Влияние Союза в своей зоне и влияние Германии в своей зоне означало, что страны этих зон влияния теряют свой суверенитет в пользу либо СССР, либо Германии.
Добиться такого можно было как путем непосредственного военного вторжения, так и путем угрозы такого военного вторжения.
Любопытно,что ряд стран, входящих в зону влияния СССР, предпочли находиться в зоне влияния Германии. Что явно раздражало Сталина.
У пакта Молотова - Риббентропа есть еще одна особенность. Этот пакт поставил жирную точку в вопросе коллективной безопасности и развязала Германии руки, для победоносного похода в Европе. Германии можно было не опасаться войны на два фронта, как это было в Первую Мировую.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

свамидэв: 22 июн 2020, 17:53 Политик такого высокого ранга не должен писать статьи на узко профессиональные темы.

Отечественные лидеры любят поиграть в профессионалов. Благо пристебаев, которые будут "на ура" воспринимать такие игры, всегда хватает.

Анализ Путина )))

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

Земляк: 22 июн 2020, 23:13
У пакта Молотова - Риббентропа есть еще одна особенность. Этот пакт поставил жирную точку в вопросе коллективной безопасности и развязала Германии руки

А этого евролюбителя ещё пропагандистом кричите )) А сообщите, когда и при каких условиях СССР того времени входил с систему европейской коллективной безопасности ?! (а была ли такая ?) После исключения из "Лиги наций" ? ))

Для нацистов было принципиально важно постепенно освободиться от сдерживавших Германию положений Версальской системы и тем самым проложить дорогу для ничем не ограниченной подготовки к войне. Для этого германское руководство успешно противодействовало созданию в Европе системы коллективной безопасности. Нацистская верхушка умело использовала антисоветские настроения в правящих кругах ведущих западных держав, доказывая необходимость создания единого фронта борьбы против СССР и, как следствие, военно-политического «равноправия» с другими странами. Германская пропаганда утверждала, что поскольку Германия является «щитом против большевистской опасности и защитницей западной цивилизации», то ей требуются адекватные вооруженные силы. «Равноправный» уровень вооружений являлся на деле лишь прикрытием для начального этапа создания мощной боевой армии[1].

Правительства западных стран отказались осудить односторонние действия Гитлера и в ряде заявлений выразили свою готовность вести переговоры с Германией вне рамок конференции по разоружению и Лиги наций. Тем самым идее создания системы коллективной безопасности был нанесён непоправимый удар[1].

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Путина поменьше слушайте. У них (наследников куцепалого) целая идеология выработанная . Но то как страна СССР была социалистической, а РФ капиталистическая , то в официальных взглядах наших буржуев (и Вовы) сквозит дикий трэш и содомия , когда они пытаются соеденить не соеденимое (чтото вроде политического анекдота) Вон на ютубе посмотрите "Путин о Ленине" обхохочитесь (тот кто в теме )))

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Земляк: 19 июн 2020, 23:03
Все ли верно? Про истощение ее экономики. Экономики Германии. Грабят мол Германию. Только куда деть в этом случае подъем экономики Германии перед экономическим кризисом конца 20-х? Подъем настолько серьезный, что этот период называют "золотым"

На что грешу. Отсутствие военных расходов. [/indent]

Сообщение **Антон** » 23 июн 2020, 11:36

крысовод: 22 июн 2020, 18:03 Лучше не надо, тема сугуба политическая, факты можно выворачивать так или иначе по своему усмотрению, это приведет лишь к тому, что все разосрутся еще больше. А вот если убедить все стороны рассекретить архивы, это дало бы историкам много нового ценного материала.

Меня удивляет Ваша наивная простота. Если уж окружение президента подала бы ему эту, с моей точки зрения, конструктивное предложение, вместо подобных статеек, то безусловно стоял бы вопрос об рассекречивании многих архивных документов со сторон возможных участников этой очень нужной конференции. Но вместо конструктивного диалога, современные плутократы, которые себя называют политиками, опускаются до блошинных укусов своего тщеславия.Covid- 19 показал всю прогнившую сущность так называемой мировой политической элиты всех мастей.Мировые корпорации решили уничтожить средний класс и превратить население в люмпенов. Современный мир стоит на пороге катастрофического кризиса, как это было и в былые времена. С другой стороны, все тайные причины возникновения Второй мировой войны хранятся в засекреченных архивах Великобритании. Этот вопрос надо было поднимать сразу же после акта рассекречивания архивных документов Россией, в частности, целый пакет документов советстко-германских отношений в период 1938-1941гг. СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы) "Оглашению подлежит". У того,кто детально изучил эти рассекреченные документы, невольно складывается на бессознательном эмоциональном уровне первичное ощущение исторической вины СССР в этом вопросе.Именно с этой целью и была издана эта книга, благодаря пресловутому фонду Яковлева. Ключевой фигурой во всём этом историческом клубке, безусловно является Чемберлен. Мне сложно понять, почему Путин решил под своим именем опубликовать эту бессмысленную по содержанию статью на английском языке в журнале, который никто не читает, кроме политтехнологов. Наверное, советники Путина решили освежить пиар президента перед российским избирателем накануне голосования за порправки к Конституции. Но это у мыслящего человека вызывает лишь грустную усмешку.

свамидэв: 23 июн 2020, 11:55 ]. У того,кто детально изучил эти рассекреченные документы, невольно складывается на бессознательном эмоциональном уровне первичное ощущение исторической вины СССР в этом вопросе.

Поперла пропаганда.

Какие же вы, пропагандисты, однобокие!
Неужели трудно поднять " Документы внешней политики СССР", что бы понять ситуацию в мире, накануне Второй Мировой Войны???

Земляк: 23 июн 2020, 13:00 Поперла пропаганда.

Какие же вы, пропагандисты, однобокие!
Неужели трудно поднять " Документы внешней истории СССР", что бы понять ситуацию в мире, накануне Второй Мировой Войны???

Вы не готовы обсуждать эту тему

Разрешите и новичку (здесь) вложить свои 5 копеек ?
Первый же вопрос, возникающий в сознании любого человека, знакомящегося с вопросом "пакта Молотова-Риббентропа", таков:
а откуда, собственно, в Москве, в Кремле - могли знать в августе 1939-го года, как пойдут военные действия в назревавшем гипотетическом польско-германском конфликте ?

Поясняю: сегодняшние "аналитики" однозначно исходят из более чем странной мысли, что якобы в Кремле изначально знали, что германские войска без вариантов порвут польскую армию.....
При таком допущении - вроде как да, пакт может выглядеть как "растерзание" Польши....

Но (!!!!!) - ведь это всё не что иное, как когнитивное искажение типа "послезнание"....

В реальности - никто не мог сказать (предсказать) - это германские войска из Силезии прорвут польскую территорию до Варшавы; или польская группировка "Познань" пронзит кинжальным ударом территорию Германии до Берлина....(тем более, что ей, группе "Познань", было и недалеко, да и создавалась она именно для этого - для кинжального удара по Берлину)....

Учитывая вышеизложенное - смысл договора (пресловутого "пакта Молотов-Риббентроп") скорее заключался в следующем:
пактом определялась ЧЕРТА, ВОСТОЧНЕЕ КОТОРОЙ РЕЙХ НЕ ПОЙДЁТ......буде ход военных действий сложится так, что всё же Вермахт разделает армию Польши....

Это меняет всё. Польша августа 1939-го - вполне боеспособное, сильное государство...с весьма немалой, отнюдь не опереточной армией..
Для СССР Польская республика была в 20-е годы постоянным источником "головной боли" на западной границе....
И вот весь мир видит, что назревает польско-германский конфликт...
Для СССР, ведущего нешуточные бои на Востоке, в Монголии - совершено естественен мотив подстраховаться, определить ту самую черту, восточнее которой, случись что - Рейх не пойдёт....
Тем более - за спиной Польши Британия и Франция....это делало ход военных действий ещё более непредсказуемым....

Что далее? Реальность такова:
1) 3 сентября Франция и Британия объявляют войну Рейху (вообще-то - по уму именно ЭТУ ДАТУ надо было б в мировой историографии обозначать как начало Второй Мировой...ведь до этого, с 1 сентября - был лишь локальный европейский конфликт)
2) никаких действий польские "кураторы", Франция и Британия - не предпринимают..
3) Вермахт давит польскую армию
4) 17 сентября правительство Польши находится не на территории Польской республики, что по действовавшим как тогда, так и по действующим сегодня нормам - есть акт самоустранения государственности, потери суверенитета
5) и лишь тогда Москва отдаёт приказ своим войскам занимать территории восточнее той самой черты, оговоренной в пакте....во избежание соблазнов со стороны Вермахта и во избежание эксцессов....

Вот где тут "растерзание" Польши - не могу увидеть.....

бакэнэко: 23 июн 2020, 13:10
4) 17 сентября правительство Польши находится не на территории Польской республики, что по действовавшим как тогда, так и по действующим сегодня нормам - есть акт самоустранения государственности, потери суверенитета

Вот эти нормы тогдашнего и сегодняшнего периодов и озвучите. Угу?
В то же время документы показывают, что связь - отсутствие правительства Польши на территории Польши и потеря суверенитета или государственности, формальный, высосанный из пальца довод советской стороны, дабы оправдать свое вторжение в Польшу.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Продолжу про статью

Путин:
«Западные союзники не оправдали польских надежд. После объявления войны Германии французские войска продвинулись всего на несколько десятков километров в глубь немецкой территории. Выглядело все это лишь как демонстрация активных действий. Более того, англо-французский Верховный военный совет, впервые собравшийся 12 сентября 1939 года во французском Абвиле, принял решение вовсе прекратить наступление ввиду быстрого развития событий в Польше. Началась пресловутая "странная война". Налицо прямое предательство со стороны Франции и Англии своих обязательств перед Польшей.»

Распространенное мнение. Странная война, прямое предательство и так далее.
Однако, надо понимать, что из себя представлял военный потенциал Франции и Великобритании на континенте.
Надо ли говорить, что Германия начала военные действия против Польши, без всякой там процедуры объявления войны и сразу по всему фронту польско- германской границы?
В то же время любители истории, тем более военной истории, понимают, что есть мобилизация и уж точно знают, что с 7 по 16 сентября 1939 года французы начали наступление, и это называлось «Саарская наступательная операция»
Сразу одиннадцать дивизий штурмовали позиции немцев, прорвавшись на 32 километра вперёд. Всего французам удалось взять за неделю 12 населённых пунктов.
Однако это не была легкой прогулкой, потому как уже 10 сентября немцы начали контратаковать и наступление французов выдохлось.
Теперь поговорим о «быстром развитии событий в Польше». Продвижение германских войск в Польше было действительно стремительным и, как мы знаем, правительство Польши покинуло ее территорию. Это обстоятельство явилось формальной причиной для вступления СССР на территорию Польши.
Вопрос. А почему это обстоятельство не могло стать причиной позиционной войны на франко- германском фронте в сентябре 1939 года?
Вести наступательные действия резонно тогда, когда Польша еще сопротивляется. Так как эти наступательные действия имеют под собой простую цель- оттянуть силы противника от их военных операций против союзника.
Но союзник был настолько слаб, что был очень быстро разбит. И это еще не все.
После вступления СССР на территорию Польши. Французы должны были объявить войну и СССР?
Англичане вообще не имели серьезных сухопутных войск на континенте.
Интересно, что слабость ФРАНЦИИ и АНГЛИИ, была понятна не только Германии, но и СССР и это учитывалось при заключении ПАКТА МОЛОТОВА – РИББЕНТРОПА.
Выдержка из «ЗАПИСИ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ

Государственная тайна
Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.

…
4. Англия
Господин Сталин и Молотов враждебно комментировали манеру поведения
британской военной миссии в Москве, которая так и не высказала советскому
правительству, чего же она в действительности хочет.
Имперский министр иностранных дел заявил в связи с этим, что Англия
всегда пыталась, и до сих пор пытается, подорвать развитие хороших отношений
между Германией и Советским Союзом. Англия слаба и хочет, чтобы другие
поддерживали ее высокомерные претензии на мировое господство.
Господин Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская
армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации.
Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии]
не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в
мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда
давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен
британцев правят Индией.
Имперский министр иностранных дел согласился с этим и конфиденциально
заявил господину Сталину, что на днях Англия заново прощупывала почву с
виноватым упоминанием 1914 года. Это был типично английский глупый маневр.
Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что
в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт
Великобритании будет бомбардировка Лондона.
Господин Сталин заметил, что прощупыванием почвы, очевидно, было письмо
Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон
доставил в Оберзальцберг 23 августа. Сталин далее выразил мнение, что
Англия, несмотря на слабость, будет вести войну ловко и упрямо.

5. Франция
Господин Сталин выразил мнение, что Франция тем не менее располагает
армией, достойной внимания.
Имперский министр иностранных дел, со своей стороны, указал господам
Сталину и Молотову на численную неполноценность французской армии. В то
время как Германия добавляет в свое распоряжение по 300 000 солдат при
ежегодных наборах, Франция может набирать ежегодно только по 150 000
рекрутов. "Западный вал" 1 в пять раз сильнее, чем "линия Мажино"
2. Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно
будет побеждена…»

В принципе и Риббентроп и Сталин не просто так оценивали военные потенциалы Франции и Великобритании в августе 1939 года. Экономические неурядицы Франции и Великобритании, усиливались и внутриполитическими проблемами.
Например. В предвоенной Франции вполне легально существовала фашистская партия. Нет, она совсем не была связана с режимом Виши. И называлась она «Французской народной партией»
Интересно, что возглавлял ее бывший член ЦК коммунистической партии Франции.
Но это другая и очень интересная история.
Но тем не менее французы все таки выступили против Германии и воевали как могли. Согласен, могли плохо, но уж как получалось.

Земляк: 23 июн 2020, 13:21 Вот эти нормы тогдашнего и сегодняшнего периодов и озвучите. Угу?

Постараюсь...
Но, тогда и вы предоставите

Земляк: 23 июн 2020, 13:21 В то же время документы показывают, что связь - отсутствие правительства Польши на территории Польши и потеря суверенитета или государственности, формальный, высосанный из пальца довод советской стороны, дабы оправдать свое вторжение в Польшу.

эти самые документы ? Верно ведь ?

бакэнэко: 23 июн 2020, 13:36
Земляк: 23 июн 2020, 13:21 Вот эти нормы тогдашнего и сегодняшнего периодов и озвучите. Угу?
Постараюсь...
Но, тогда и вы предоставите
Земляк: 23 июн 2020, 13:21 В то же время документы показывают, что связь - отсутствие правительства Польши на территории Польши и потеря суверенитета или государственности, формальный, высосанный из пальца довод советской стороны, дабы оправдать свое вторжение в Польшу.
эти самые документы ? Верно ведь ?

Верно. И проблем у меня с этими документами не будет. Обещаю. Так что начинайте, а я, в промежутках анализа статьи Путина, буду Вам показывать, откуда взялась эта "мулька", которую нычне многие повторяют.
И еще одно. Если посмотреть на события вкруг Мюнхенского сговора, то станет понятным, что советское правительство уже в 1938 году не считало польскую армию как те вооруженные силы, которые надо бояться. Тогда на границах СССР и Польши были сконцентрирован значительный военный континент РККА, с целью его переброски через территорию Польши в Чехословакию. И тогда наличие польской армии не волновало советских руководителей, которые уже тогда угрожали Польше разрывом двухстороннего договора о ненападении.

Сообщение **Gosha** » 23 июн 2020, 13:53

Земляк: 23 июн 2020, 13:21 Распространенное мнение. Странная война, прямое предательство и так далее.
Однако, надо понимать, что из себя представлял военный потенциал Франции и Великобритании на континенте.
Надо ли говорить, что Германия начала военные действия против Польши, без всякой там процедуры объявления войны и сразу по всему фронту польско- германской границы?

Ну надо же! Земляк загибает без зазрения совести!

Пы.сы. Про эти самые нормы, которых, похоже, никто не знает.
Итак. Скоро будет 10-ая годовщина трагедии в Смоленской области.
Тогда 10 августа 2010 года на территории РФ разбился президентский самолет. Польский, президентский самолет.
Погибли все находившиеся на его борту 96 человек — 88 пассажиров и 8 членов экипажа; в их числе президент Польши Лех Качиньский и его жена Мария Качиньская, а также известные польские политики, почти всё высшее военное командование и общественные и религиозные деятели.
Не помню, кто тогда говорил, что Польша прекратила свое существование как государство.
Согласно Конституции Польши, был назначен другой президент, далее прошли выборы и все.

Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны - Страница 3

Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время