Зачем Советскому Союзу 24 000 танков? ⇐ Вторая мировая война

[hubpash]

Я в армии был на учениях и видел как пушки стреляют, там куда попадет. Сейчас одноклассник на фронте и тоже с пушки стреляет, что тогда было то и сейчас, стреляют по направлению и все, а там как упадет никто не знает.И раньше так было, нет точности.

[Gosha]

Я в армии был на учениях и видел как пушки стреляют, там куда попадет.

Уважаемый вы что раздвоились? Каким образом вы одновременно были на огневой позиции артиллерийской батареи и на месте поражаемой цели. Стрельба с закрытой позиции заключается в том, что вы не видите цель, о ней вам сообщают.

Это ПУО (прибор управления огнем артиллерии) сейчас они электронные (мобильные).

Точность поражения цели определяется на учениях по воронкам визуально - обычно проверяющим офицером.

[Kliper]

Ну тут каждый имеет право писать

Разумеется, но Ваши познания простительны девочке 15 лет, а не мужику со средним образованием.

и что собственно такого я спросил?

Например:

Если вы все такие умные все, то обьясните разницу между Т34 и Т90 чисто как танк?

Как раз ради ответов на подобного рода вопросы и написаны энциклопедии для мальчиков.

[Gosha]

От Т-34-85 до Т-90 танки массового производства и отличаются друг от друга фурнитурой (мелочами), которые не влияют на характеристики применения изделия.

[Kliper]

От Т-34-85 до Т-90 танки массового производства и отличаются друг от друга фурнитурой (мелочами), которые не влияют на характеристики применения изделия.

Эта тема называется "Зачем Советскому Союзу 24 000 танков?" или "Ликбез для маленьких"?
По основным боевым характеристикам мало отличаются друг от друга Т-64, Т-72 и Т-80, поскольку это советские ОБТ одного поколения.

[hubpash]

Да Гоша в принципе прав, эти танки мало чем отличаются друг от друга. То что там поставили цифровые станции а не аналоговые мало как поможет при попадании в танк. Вот и все отличае и не надо нам говорить что мы не понимаем этого.

[Gosha]

Так для чего нужны были 24 тысячи танков СССР? Ну конечно для ответа на вызов НАТО, а поэтому как могли и чем могли отвечали.

[Kliper]

Так для чего нужны были 24 тысячи танков СССР?

24 000 - это округлённое значение всей гусеничной бронетехники, произведённой в СССР к началу войны. Одновременно в строю такого количества танков не могло находиться из-за:
1) быстрого устаревания конструкции ввиду стремительного развития противотанковых средств;
2) низкой надёжности деталей и агрегатов, особенно на начальном этапе;
3) боевых потерь, явно заниженных в официальной статистике.

И не надо забывать про протяжённость границ СССР. Только лишь западную часть СССР можно легко приравнять к 2-3 крупным европейским странам.

[Gosha]

Одновременно в строю такого количества танков не могло находиться из-за:
1) быстрого устаревания конструкции ввиду стремительного развития противотанковых средств;

Уважаемый вы были хоть в одной воинской части? На складах, в автопарках, ангарах и т.д.? Вы знаете сколько нужно заполнить бумажек, чтобы списать с баланса, хоть мелочь в армии. Так что на один танк в строю, три танка, которые возможно будут в строю, а может быть и нет.

Музейная танковая рота 1941 года. Вытащили на божий свет 3-х и 6-ти дюймовки, пулеметы 1-й Мировой, трехлинейки пехотные двух метровой длинны со штыком и т.д.

[Kliper]

Уважаемый вы были хоть в одной воинской части? На складах, в автопарках, ангарах и т.д.? Вы знаете сколько нужно заполнить бумажек, чтобы списать с баланса, хоть мелочь в армии.

Так о том и речь, что на бумаге числится много того, что давно проржавело, разобрали на запчасти или просто растащили.

[Gosha]

Так о том и речь, что на бумаге числится много того,

Так на бумаге числится все что сделали!!! Это вам предстоит признать!! То что танк не ездит - не стреляет - разобран - это наше разгильдяйство. В армии нужно служить, а не числится!

[Kliper]

Так на бумаге числится все что сделали!!! Это вам предстоит признать!! То что танк не ездит - не стреляет - разобран - это наше разгильдяйство.

Разгильдяйство - далеко не самая главная причина расхождения отчётности с реальными цифрами. Например, было подбито 100 танков, из которых восстановили только 20, а написали наоборот. Отправили в Испанию, скажем, 500 БТ-5, а посчитали только 50. И т.п.

[Gosha]

Например, было подбито 100 танков, из которых восстановили только 20, а написали наоборот. Отправили в Испанию, скажем, 500 БТ-5, а посчитали только 50. И т.п.

Уважаемый вас что тревожит? Сколько произведено или сколько имеется в наличии танков.

Воевать нужно хорошо


Массовая армия созданная на рекрутском или принудительном наборе неэффективна. Советская армия страда от отсутствия дисциплины и субординации. Комиссарство - товарищ-командир, собственно милиционное образование, а не армия - державшаяся на патриотизме и пропаганде: "От тайги до Британских морей Красная армия всех сильней..."

[Fomalgaut]

Не Форум, а "Институт благородных девиц"! Ни поругаться, ни похамить...



Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

Например, было подбито 100 танков, из которых восстановили только 20, а написали наоборот. Отправили в Испанию, скажем, 500 БТ-5, а посчитали только 50. И т.п.

Это Ваши фантазии. Если в дивизии, возле границы, (например) было 100 танков, то куда они делись? Ведь драпали до самой Москвы. Восстановить танки можно когда поле боя остается за РККА.
Эшелон с советскими тяжелыми танками КВ-1 и КВ-2, захваченными на железнодорожных платформах на перегоне Копычинцы–Гусятин (Тернопольская область, Украина).


[urlhttps://waralbum.ru/230696/][/url]

[Gosha]

Не Форум, а "Институт благородных девиц"! Ни поругаться, ни похамить...

Это нужно делать тактично!

Если в дивизии, возле границы, (например) было 100 танков, то куда они делись?

Под Смоленском у РККА отдельные танковые батальоны - 12 танков. Под Москвой у РККА отдельные танковые роты - 6 танков

[Камиль Абэ]

Если в дивизии, возле границы, (например) было 100 танков, то куда они делись? Ведь драпали до самой Москвы.

А ведь Gosha уже представлял на этот счёт информацию «23 июня 1941 года. Танковая битва за Дубно-Луцк-Броды. Забытое сражение великой войны!»
https://dzen.ru/a/XQ-Zudw8fACw1jkc

Речь пойдет о крупнейшей танковой битве за Дубно-Луцк-Броды, которая продолжалась с 23 июня по 30 июня 1941 года на территории Украины. Сразу хочу доложить вам о количестве участвующей бронетехники: 2803 танка со стороны СССР и 799 танков и штурмовых орудий со стороны Германии. Позже к советским войскам подошли еще 325 танков, доведя общее количество их машин до 3128.
<…>
В период с 23 по 30 июня 1941 года Советский Союз потерял здесь 2648 танков против 260 немецких. Разница десятикратная! Целую неделю еще совсем зелёные советские танкисты сдерживали врага исключительно за счет собственной смелости и мужества! Отсутствие точных указаний сверху привело к тому, что вместо централизованного удара по противнику, в районе происходили лишь разрозненные по времени и месту небольшие наступления, легко подавляемые немцами. Не выдержав позора поражения, 28 июня 1941 застрелился член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н. Н. Вашугин.

К этому можно бы посмотреть информацию о трагической судьбе 6-го мехкорпуса генерала Хацкилевича ( https://dzen.ru/a/X-QkDbKKt3inkuHl )

[Gosha]

В период с 23 по 30 июня 1941 года Советский Союз потерял здесь 2648 танков против 260 немецких. Разница десятикратная! Целую неделю еще совсем зелёные советские танкисты сдерживали врага исключительно за счет собственной смелости и мужества! Отсутствие точных указаний сверху привело к тому, что вместо централизованного удара по противнику, в районе происходили лишь разрозненные по времени и месту небольшие наступления, легко подавляемые немцами. Не выдержав позора поражения, 28 июня 1941 застрелился член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н. Н. Вашугин.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как Гоша неоднократно говорил в РККА командиры дивизий не имели боевого опыта, а против них офицеры Вермахта командовавшие полками все до единого имели боевой опыт, а командиры дивизий вермахта (генералы) 62% имели опыт Первой Мировой войны.
Рядовой состав РККА на 99% был необстрелянным. Что сделал Сталин после Финской войны в каждое отделение РККА было определено 1-2 бойца с опытом Финской, обычно командир отделения (сержант) и ефрейтор. В Вермахте 1941 года 66-70% (две трети) имели двухлетний боевой опыт войны в Европе.
Именно на этом соотношении строился план Блицкрига.

[Камиль Абэ]

Как Гоша неоднократно говорил в РККА командиры дивизий не имели боевого опыта, а против них офицеры Вермахта командовавшие полками все до единого имели боевой опыт, а командиры дивизий вермахта (генералы) 62% имели опыт Первой Мировой войны.

Многие командиры дивизий Красной Армии прошли через Первую мировую, Гражданскую войну и другие вооружённые конфликты...
Вот Г. Жуков прошёл Первую мировую, Гражданскую, Халхин-Гол... М. Кирпонос прошёл Первую мировую, Гражданскую, Финскую. .. Д. Павлов прошёл Первую мировую, Гражданскую, Испанию, Халхин-Гол, Финскую.
Дело было не только и не столько в качестве командных кадров... Причины поражений 1941-42г. г. были глубже...

[Gosha]

Многие командиры дивизий Красной Армии прошли через Первую мировую, Гражданскую войну и другие вооружённые конфликты...

Кем они были в Первою Мировую войну? Восточный фрон германцы называли курортом в сравнении с западным фронтом. На 25 артиллерийских выстрелов германцев, русские вынуждены были отвечать одним выстрелом. Гражданская война это полупартизанская война без инженерной подготовки позиций. Каппелевцы шли в "психическую атаку" потому что у них не было патрон. А Бело-Китайская война, Хасан и Халхин-Гол сравнима с войной в Испании - не выиграли, но и не проиграли.
Повторяю в Вермахте командиры полков в Первую Мировую были командирами батальонов (1000 солдат), а командиры дивизий были в Первую Мировую командирами полков (4000 солдат). В РККА были участники Первой Мировой - прапорщики, есаулы, субалтерны, два полковника и генерал, остальных военспецов (489 человек) расстреляли, посадили или они умерли с голуду некому ненужные после 1922 года.

[Fomalgaut]

Многие командиры дивизий Красной Армии прошли через Первую мировую, Гражданскую войну и другие вооружённые конфликты...

Гнилое кулачество.

Всего в 1914-1917 гг. из школ прапорщиков было выпущено 81426 прапорщиков, на ускоренных курсах при военных училищах и Пажеском корпусе - 63785 прапорщиков. Произведено в прапорщики на фронте за боевые отличия 11494 солдата и унтер-офицера. Общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. - 220 тыс. человек. (Там же, с.66)Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы режима, реставрации дореволюционных порядков дальнейшая служба в армии для них будет закрыта, и после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем - снова будут пахать землю.Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.
Чисто мужицкая цепкость и неуёмное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Всё это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти.
В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописный текст воспоминаний И.М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая - из бывших кондукторов, флотских фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло - “Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П.П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание).”
Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете - из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г.К. Жукова, генерала армии в 1941 г. - удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели ещё более катастрофического характера.

"С суконным рылом - в калашный ряд".
https://altay-krylov.ru/book_muhin_generaly_pishu.html

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Многие командиры дивизий Красной Армии прошли через Первую мировую, Гражданскую войну и другие вооружённые конфликты...

В нижних чинах. С суконными рылами и 4-мя классами церковно-приходской школы - сразу в высшие офицеры?
Царских офицеров истребили... "Операция "Весна".
https://russian7.ru/post/operaciya-vesn ... redotvrat/

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

А ведь Gosha уже представлял на этот счёт информацию «23 июня 1941 года. Танковая битва за Дубно-Луцк-Броды. Забытое сражение великой войны!»

Господа-товарищи! Вы уж как-нибудь определитесь: то пишите, что танков возле границы не было, то, что их было много только на бумаге, то приводите несметное количество уничтоженных... Даже если допустить, что много было неисправных, то кто мешал превратить их в неподвижные "огневые точки"?


Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Не Форум, а "Институт благородных девиц"! Ни поругаться, ни похамить...

Это нужно делать тактично!

Трудно, но попробую...

[Gosha]

Даже если допустить, что много было неисправных, то кто мешал превратить их в неподвижные "огневые точки"?

Уважаемый сразу в ВАС виден теоретик. Допустим зарыли в землю все Т-26 и БТ, но для огневой точки нужно пехотное прикрытие - на каждое отделение 10 человек минимум, 1000 огневых точек их прикрывает целая дивизия если делать из танков УРы их можно разбомбить, каждый подобный УР за полчаса или вообще обойти стороной. Так что овчинка выделки не стоит, правильно сделали что их оставили в танк-парках.
Чем были вооружены Т-26 и БТ - 45мм пушками, а снаряды к ним простые стальные болванки, которые именовались "бронебойными" не подкалиберных не кумулятивных снарядов не было ни в боекомплектах ни на складах в 1941 году.

[Камиль Абэ]

Вот я сказал:

Дело было не только и не столько в качестве командных кадров... Причины поражений 1941-42г. г. были глубже...

А в реплика что попало:

Господа-товарищи! Вы уж как-нибудь определитесь: то пишите, что танков возле границы не было, то, что их было много только на бумаге, то приводите несметное количество уничтоженных... Даже если допустить, что много было неисправных, то кто мешал превратить их в неподвижные "огневые точки"?

А дело в том, что Уставы РККА не предусматривали оборону, отступление, устройство засад, действия в условиях окружения...
В предвоенное время не было проведено ни одного войскового учения, КШУ или КШИ на тему обороны... Всему пришлось учиться уже в условиях войны... Дорого встала эта учёба...

[Gosha]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:55
Дело было не только и не столько в качестве командных кадров... Причины поражений 1941-42г. г. были глубже...

Глубже это в задницу что ли?

А дело в том, что Уставы РККА не предусматривали оборону, отступление, устройство засад, действия в условиях окружения...

Рассуждает еще один "теоретик"! Это уже обсуждалось ранее! Уставы какого года - предусматривали? Две линии - Сталина и Молотова - 5807 дотов в 20 УРах и Молотова построено 880 дотов. Под Смоленском в окружении дрались Четыре армии. Колобанов из засады расстрелял целый танковый полк Вермахта.
Вы нас стараетесь каждый раз ввести в заблуждение???

[Камиль Абэ]

Вы нас стараетесь каждый раз ввести в заблуждение???

Ни в коем случае... А заслуженный библиотекарь Форума несёт что попало... и позиция его совсем не понятна...

[Gosha]

Ни в коем случае... А заслуженный библиотекарь Форума несёт что попало... и позиция его совсем не понятна...

Уважаемый Гоша библиотекарь Форума! Вы в таком случае кто? Не стесняйтесь! Про ваш ЖЖ мы уже знаем с 2018 года. Там как на Историческом форуме вы только ФИГУРИруете.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Слово «фигурировать» происходит от латинского «figura», что означает «образ, форма». Этимологически это слово связано с глаголом «фигурировать» в значении «выражаться, быть предметом внимания».