Русские финоугры или славяне? ⇐ Общие вопросы истории

[jene]

о карта! ну и где в иране 30%? между 0 и 5. причем самые густонаселенные западные районы с показателем 0))) и русью здесь не пахнет (а. с. пушкин):

Издание National Geographic опубликовало результаты собственного генетического исследования, согласно которому генофонд иранцев на 56% процентов состоит из арабских генов.
Проект был запущен экспертами-генетиками в 2005 году: по итогам исследования они составили список этнических групп и описали генетический состав каждой национальности.
В течение более чем десятка лет учёные собирали сотни образцов ДНК по всему миру и проводили тщательный анализ полученного материала.
Команда специалистов сравнивала каждый образец с ДНК сорока трех «эталонных» национальных групп и выявляла сходство в генетических маркерах.
Судя по результатам исследования, гены типичного иранца включают признаки семи различных этносов.
Так, в ДНК обыкновенного иранца содержится 56% арабских генов. Остальные 44% процента составлены из генофонда малоазиатских (6%), восточноафриканских (4%), центральноазиатских (4%), северноафриканских (2%) и южноевропейских (2%) народов. Ещё 24% генетического набора иранцев характерны для этносов Южной Азии.

[крысовод]

Башкиры -- это курды(башкурды), среди них есть народы где арийская кровь доходит до 100%. Это вообще самый чистый в плане индоевропейской составляющей народ в мире.

Вот они, ваши башкирки:







Папуасы же полумонголоидные, а еще в белые люди лезете!

[tamplquest]

крысовод,


http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-1184.jpg

Отправлено спустя 43 секунды:


Отправлено спустя 39 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вы не найдете более нигде народа настолько чистого по индоевропейскому компоненту

Отправлено спустя 49 секунд:
Там есть финские и некоторые другие примеси, но они изолировпанны, и из процент очень мал

Отправлено спустя 52 секунды:
Катай кундей и унлар -- это вообще уникально, арии почти на 100%

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Нет никаких сомнений, что башкиры сейчас самый индоевропейский народ в мире

[крысовод]

Нет никаких сомнений, что башкиры сейчас самый индоевропейский народ в мире

Даже не смешно. Бить будут, как говорится, не по гаплогруппе, нарисованной татарскими учОными окодэмиками, а по косой нерусской морде.

[tamplquest]

а по косой нерусской морде.

Я вам нерусских лиц среди русских сейчас за пять секунд десяток надергаю

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
крысовод, напоминаю, что по юре шатунову 99% русских телок текли, и о его "русскости" никто не задумывался

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
крысовод, а вообще, как я слышал, статистика там собирается по тестам тех кто обращается для выяснения своей генетики через какую то международную сеть западной компании, поэтому эти данные не зависят от местных политиков.
Иначе бы мы этого и не увидели никогда

Отправлено спустя 56 секунд:
обычно ссылки идут на расчет по снипам компанией YFull

[Sergio]

С чего Вы взяли что славяне арии?

По тому как подавляющее большинство совпадает по гаплогруппе R1a с индийскими брахманами.

Гитлер сам был темным кстати, Вы издеваетесь чтоли?

А каким он должен был быть со своей еврейской кровью?

Во-первых, откуда Вам знать что он вообще об этом думал?

Что он думал - я действительно не знаю и знать не могу. Я сужу по его идеологии, главный постулат которой - чистота и арийское происхождение немецкой нации.
Ни чистоты, ни арийского происхождения немецкая нация не имеет. На данный момент это доказано научно.

немцы бОльшей частью являются индоевропейцами, и примерно на треть ариями.

Конечно. Восточные немцы по сути являются онемеченными по языку славянами с гаплогруппой R1a.
Были завоеваны немцами в X-XIII веках.
Чем дальше на Восток, тем больше славяно-арийской крови. Немцы с гаплогруппой R1b, а их большинство к ариям не имеют ровно никакого отношения.
Индоевропейцами немцы считаются только по языку. Это вообще языковое определение. К индоевропейцам кто только не относится - армяне и греки в том числе, хотя по генетике имеют семитские и даже африканские корни.
Гитлер сам был носителем африканской E1b1. Истинный ариец, больше нечего сказать.

Да, Гитлер был темноволосым - альпийским кельтом не без римской примеси.

Гитлер был евреем по дедушке с африканской гаплогруппой. Что в нем было от альпийских кельтов - известно только одному богу. А вот африканская гаплогруппа прийти в Германию действительно могла через Рим и Италию - в Южной Европе гаплогруппа E1b1 распространялась cо времен финикийцев.

генетически они финны с примесью ариев(тех же русских)

То есть русские таки арии, а не финны? Вы сами проговорились.

Кстати говоря, из блондинок сексуально выглядят именно крашенные брюнетки.

На вкус и цвет...
Надо признать, что мамы блондинок тоже блондинки, а они то уж точно были привлекательны сексуально хотя бы для тех мужчин, кто зачал им дочерей.
Если лично Вам больше нравятся африканки, то стОит задуматься о своем арийском происхождении.
Впрочем, противоположности тоже притягиваются.
И суксуальное влечение изучено хуже всего. Им руководят эмоции, а не здравый смысл.

2) Генетика не должна говорить о селекции и преимуществах одной расы(нации) над другими.

Не должна, но она к этому стремится.
Например, евреи -ашкенази на фоне целого букета серьезных генетических заболеваний, распространенных в их среде, вполне серьезно заявляют о повышенном IQ.
Нацизм существует вот уже не одну тысячу лет и пока изжить его не удается.
Как только одна нация теряет свое самоопределение, ее тут же начинают унижать и растаскивать другие.
Против лома нет приема, если нет другого лома.
Примером может служить все таже фашистская Германия с послевоенными последствиями.
Еврейскому национализму германцы попробовали противопоставить свой, но проиграли. И теперь Германия превращается даже не в турецкую, а уже в арабскую республику.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

Так, к примеру, ранее ценились богатыри и красавицы, сейчас клерки и силиконовые губы, это не может не повлиять на потомство.

Да, силикон в селекции сыграет свою пагубную роль. Еще цветные линзы для глаз и краска для волос.
Женяться на красавицах, а они рождают уродок. Силикон по наследству не передается.

На ваших хохлушек можем ответить нашими,

"Ах ты сучка крашена! - Чтой то. Это мой естественный цвет волос."(Любовь и голуби)
Это я к тому, что половина девушек на представленных фотографиях - крашеные. Вторая точно - брюнетка.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:

Издание National Geographic опубликовало результаты собственного генетического исследования, согласно которому генофонд иранцев на 56% процентов состоит из арабских генов.

Так ч этим никто и не спорит. До арабских завоеваний генетика иранцев, то есть персов, была другой?

Там есть финские и некоторые другие примеси, но они изолировпанны, и из процент очень мал

Опанны! Народы России живут в резервациях, как выжившие индейцы в Америке?
А фото покажете? Только не надо показывать места лишения свободы. Они нтернациональны!

Я вам нерусских лиц среди русских сейчас за пять секунд десяток надергаю

Среди русских по паспорту?

что по юре шатунову 99%

Так у него папа хохол, а мама - русская. При чем здесь башкиры?

а вообще, как я слышал, статистика там собирается по тестам тех кто обращается для выяснения своей генетики через какую то международную сеть западной компании, поэтому эти данные не зависят от местных политиков.
Иначе бы мы этого и не увидели никогда

Вот когда генетика доберется до глухих деревнеь, о ней можно будет говорить более серьезно.

Иначе бы мы этого и не увидели никогда

Так Вы и так не увидели. Преобладание R1b у башкир в отдельных районах достигает 80%. Это прорвавшиеся на Урал кельты. Или немцы. Принявшие тюркский язык.
Восточная внешность - следствие завоевания Чингисханом Китая.

[tamplquest]

По тому как подавляющее большинство совпадает по гаплогруппе R1a с индийскими брахманами.

Вы про R1a? Их гаплогруппа I2

Я сужу по его идеологии,

Большевицкой?

Среди русских по паспорту?

Хоть по чему

При чем здесь башкиры?

Он башкир, по крайней мере по матери
Вот его мать, башкирка

R1b

Там пополам примерно. Я сказал о индоевропейцах

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Вот еще башкирка



Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Восточные немцы по сути являются онемеченными по языку славянами с гаплогруппой R1a.

С такой гаплогруппой славян нет

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

привлекательны сексуально хотя бы для тех мужчин, кто зачал им дочерей.

Когда мужик голоден, у него и на чучело встанет

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:
Если бы это было привлекательно, женщины осветляли бы себе брови, ресницы и лобки и не подводили бы глаза
Некоторым нравится когда блондинка только в волосах, но это очень редко встречается

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
К тому же надо отличать светлорусость, это не совсем то

[крысовод]

Гитлер был евреем по дедушке с африканской гаплогруппой. Что в нем было от альпийских кельтов - известно только одному богу. А вот африканская гаплогруппа прийти в Германию действительно могла через Рим и Италию

Как человек с якобы высоким ученым званием может вестись на давно опровергнутые фейки?! Про дедушку-еврея придумал Ганс Франк - адвокат Гитлера на суде по делу Пивного путча, а затем - наместник Польши. Надиктовывал он это, сидя в тюрьме с целью выкрутиться, но все равно был повешен союзниками. Франк утверждал, что бабка Гитлера Анна Мария Шикльгрубер работала в Граце у еврея Франкенбергера и забеременела от его сына.
Когда стали проверять, выяснилось, что евреев в те времена в Граце вообще не проживало, их изгнали оттуда во времена императора Максимилиана, и им было с тех пор запрещено селиться в городе.
Наконец, бабка Гитлера вообще никогда не только не работала, но даже не бывала в этом городе.
Родословную Гитлера составил в 1932 году однофамилец Ганса, австрийский генеолог Карл Фридрих фон Франк, никаких евреев, разумеется, обнаружено не было.

Насчет африканской гаплогруппы: проверяли дальних родственников Гитлера, последняя его прямая и полная родственница - сестра Паула - умерла задолго до этого. Так что подмешаться могли любые примеси. Бездоказательно.
Нельзя так поверхностно подходить к истории и пересказывать чужие байки.

[Sergio]

Вы про R1a? Их гаплогруппа I2

А по каким причинам Вы к славянам относите только южных славян? Как же западные и восточные? Вы их куда дели?

Он башкир, по крайней мере по матери
Вот его мать, башкирка

По крайней мере национальность по матери передается только у евреев.
Шатунов - фамилия матери. Типично русская. С какой стати он башкир? То, что родился в Башкирии? А русские и хохлы там не жили?

С такой гаплогруппой славян нет

А кто же поляки, белоруссы, русские? Немцы?

К тому же надо отличать светлорусо

50 оттенков белого...

Как человек с якобы высоким ученым званием может вестись на давно опровергнутые фейки?!

Кем? Точно установили дедушку Гитлера? И кто он?

их изгнали оттуда во времена императора Максимилиана, и им было с тех пор запрещено селиться в городе.

Это совсем не значит, что евреев в этом городе не было.

Родословную Гитлера составил в 1932 году однофамилец Ганса, австрийский генеолог Карл Фридрих фон Франк, никаких евреев, разумеется, обнаружено не было.

А африканская гаплогруппа от кого? От Наполеона?

Насчет африканской гаплогруппы: проверяли дальних родственников Гитлера, последняя его прямая и полная родственница - сестра Паула - умерла задолго до этого.

Вы полагаете, что по сестре можно проверить гаплогруппу? У нее ее не могло быть и в помине.
А вот у дальних родственников по линии отца галогруппа как раз совпадает. Если они являются прямыми потомками по мужской линии одного предка.
Ваш ответ не выглядит убедительно. Как раз из-за сестры. Она то уж точно не являлась носительницей E1b1.
Гаплогруппу Рюриковичей проверяли как раз по дальним родственникам. Очень дальним. И в этой семейке действительно что то примешалось. Во времена Ярослава Мудрого.
Примешаться может только от внебрачных связей. Кого-нибудь из женщин. Больше - просто никак.

[крысовод]

Точно установили дедушку Гитлера? И кто он?

Иоанн Георг Гидлер, это подтвердили под присягой 3 свидетеля, которым тот при жизни это говорил, на этом основании папаша Алоиз сменил фамилию и был ошибочно записан как Гитлер. Многие считают, что его дедом был Иоганн Непомук Гютлер.
Евреев по фамилии Франкенбергер в Граце не было, единственный человек с такой фамилией был католиком и младше отца Гитлера на 21 год.
Родственники, у которых выявили гаплогруппу, сомнительны, это австриец Норберт Х, потомок Гютлера и американец Александер Стюарт-Хьюстон - сын гадкого (писал всякие гадости о дяде) сводного племянника Гитлера Уиляма Патрика Гитлера.

[tamplquest]

Как же западные и восточные? Вы их куда дели?

А на каком основании мы должны признавать существование этих мифических групп?

Отправлено спустя 47 секунд:

Шатунов - фамилия матери. Типично русская. С какой стати он башкир?

Мать у него башкирка я же сказал

[Gosha]

Вот славянский тип. Смотрите и не тупите больше

Вот смотрите и не звоните раньше времени.

[tamplquest]

Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

[Gosha]

Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

Дорогой вы что Мурзилку дочитали, тогда возьмитесь за Костер. Только ненужно лесть в этнографию с примитивными вашими взглядами, тем более ставить или между финнами и уграми, а так же приравнивать русских к финнам.

[tamplquest]

Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

[Gosha]

Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

Дорогой вам даже ходить ненужно у вас кроме мурзилок в голове оперативная пустота. Как говорится по бытию и сознание!

[tamplquest]

Gosha, Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

[Gosha]

Gosha, Gosha, вам сотый раз сказать куда вам с мурзилками ходить?

Что короткое этнографическое замыкание - бывает!

[Sergio]

Иоанн Георг Гидлер, это подтвердили под присягой 3 свидетеля, которым тот при жизни это говорил, на этом основании папаша Алоиз сменил фамилию и был ошибочно записан как Гитлер. Многие считают, что его дедом был Иоганн Непомук Гютлер.

А в приведенной Вами же выше таблице указан как раз Непомук.
Из каких Ваших двух постов должно верить? Я так понимаю, что они оба сомнительны.

единственный человек с такой фамилией был католиком и младше отца Гитлера на 21 год.

Католик - это не национальность. Родители Маркса а тоже приняли лютеранство, но национальность этим не изменишь никак.
И, видимо, это был приезжий католик и папа жил в другом городе? Чи не?

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

А на каком основании мы должны признавать существование этих мифических групп?

Вы лично можете не признавать. Вам разрешается.

Мать у него башкирка я же сказал

И Гаврила Егорович Шатунов - тоже типичный башкир? И с чего я должен верить Вам? Вы копию советского паспорта предоставили, где национальность указана?
Не смешите. Не может быть у башкир христианских имен и отчеств и типично русских фамилий. Они ислам исповедуют. У них совсем другие святцы.
А вот русские во времена СССР проживали во всех регионах. Это общеизвестно.

[tamplquest]

Вы лично можете не признавать

Это вопрос не личный, должны быть критерии. Иначе целовянами можно и кенийцев называть

Отправлено спустя 29 секунд:

И Гаврила Егорович Шатунов - тоже типичный башкир?

Этот нет вроде

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Sergio, Вы не волнуйтесь так. Просто когда в гугл вбиваешь "башкиры", он выставляет специально приготовленные "тюркизированные" картинки, в специальной одежде и т.п., но если например вбить "башкирские школьники", то выплывают обычные русские лица, только немного более русские, чем сами русские, не отягощенные южнокавказской примесью




Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:


Отправлено спустя 45 секунд:

[Sergio]

Это вопрос не личный, должны быть критерии.

Так у Вас критериев нет. Вам можно все, что захотите лично вы.

Этот нет вроде

Так это папа мамы - дедушка Шатунова по материнской линии.
Как у русского мужика от русской жены может родиться башкирка?

Вы не волнуйтесь так.

Да я то как раз не волнуюсь. А Вы себя не выдавайте.

Просто когда в гугл вбиваешь "башкиры", он выставляет специально приготовленные "тюркизированные" картинки, в специальной одежде и т.п., но если например вбить "башкирские школьники", то выплывают обычные русские лица, только немного более русские, чем сами русские, не отягощенные южнокавказской примесью

Здесь все легко. Башкиры - национальность. По этому поисковик и выдает людей определенной национальности. Часть в национальных костюмах.
А башкирские школьники - это территориальный признак. Ведь не ездить же русским, проживающим на территории Башкирии учиться в Москву кажный день?
И еще. Башкиры относятся(по внешним признакам) к Уральской расе. Она является промежуточной между монголоидной и европоидной. С преобладанием монголоидной.
В разное время среди антропологов то преобладала точка зрения, что уральская раса — результат смешения европеоидов и монголоидов, то было больше сторонников её не метисного происхождения. В настоящее время многие антропологи склоняются к компромиссному решению, признавая наличие как генного потока между монголоидами и европеоидами, так и вклад в формирование этой расы недифференцированных типов.
Но это совсем не значит, что среди башкир не может быть чисто европейского лица.

[крысовод]

если например вбить "башкирские школьники", то выплывают

Поэтому вопрос надо ставить иначе: школьники башкирской национальности. Мало ли, кто в Башкирии учится в школах...

[tamplquest]

Так у Вас критериев нет.

У меня критерий объективный: генетика

Отправлено спустя 36 секунд:

Так это папа мамы

мне надоело изучать родословную шатунова

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Здесь все легко

Да, все легко. Агитпроп пиарит "тюркскость", пытается склеять татар и башкир с казахами и т.д, это все достаточно очевидно
Я даже не исключаю что там в гугле специальные люди сидят и выдачу фильтруют

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Поэтому вопрос надо ставить иначе: школьники башкирской национальности. Мало ли, кто в Башкирии учится в школах...

Ставить вопрос надо по другому: почему британобольшевик преднамеренно дезориентирует общественность, смешивает разные народы и одновременно разделяет близкие и т.д
В частности нафига ему понадобился целовянский миф русского народа и "тюркский" миф башкирского

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Хотя ответ тут достаточно очевиден, главная цель: уничтожение арийской идентичности, все делается именно по данному алгоритму, куда не ткни

[Zillania]

А кто такие целовяне?

[tamplquest]

Шелковяне-деревяне-травяне-петросяне

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
ianian -- это из каких языков суффиксация?

Интересно что на русском англичане, а на английском -- инглишь, это уже из разряда кривичи, лютичи, иччи-ичи-чичичи-кирпичи

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Кстати англичане и прочие галичане происходят из тех же чи-чи, там суффикс двойной уже идет

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
То есть, очевидно, что яне -- это самое позднее наслоение
Что бы это значило

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Не значит ли это, например, что этноним этот появился в последние лет 200-300?

Отправлено спустя 23 секунды:
Интересно однако