Коренизация большевиков ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

Чем еще повеселите публику?

[tamplquest]

Повеселимся когда все документы гебни обнародуют

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Если их не уничтожили

[Антон]

Об оргнаборе на Урале: "…Если на 1 января 1931 в сельхозартелях Урала насчитывалось 148 000 отходников, или 17,2 % ко всем трудоспособным колхозникам, то на 1-е января 1932 года число отходников достигло 424 800 чел. или 26,7 % к составу трудоспособных колхозников. Подавляющее большинство из них — 338 500 чел. — ушли в промышленность организованно, а 86 300 чел — самотёком. 250 000 чел. отходников закрепилось на производстве и стало постоянной рабочей силой. Наряду с этим при проведении оргнабора многие предприятия, особенно администрация новостроек, не выполнили взятых на себя обязательств перед завербованными колхозниками, не оказывали им материальной помощи. Работники вербовочного аппарата, нередко не обеспечивали отходников медицинским обслуживанием, не выплачивали им пособия в период следования, не предоставляли жильё по прибытии на место. Высокой была стоимость вербовки отходников, особенно из отдаленных областей и районов. Поэтому многие предприятия отказывались от оргнабора, полагаясь на самотёк, что вело к росту текучести рабочей силы. В связи с этим годовая программа оргнабора рабочей силы в 1932 году в целом по Уралу была выполнена на 70 %, что позволило в основном ликвидировать острый дефицит рабочей силы и обеспечить трудовыми ресурсами промышленность, строительство и транспорт. Менее активно применялся оргнабор в годы второй и третьей пятилеток. В последующие годы, вплоть до 1980-х, имели место эпизодические оргнаборы рабочих на предприятия и стройки".

Может, впредь поменьше глупостей будете писать.

[tamplquest]

вплоть до 1980-х

Абсолютный бред, де факто крепостничество исчезло уже при Хрущеве, де юре к 80-м абсолютно все колхозники имели паспорта

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
А что касается лимитчиков, это уже чистейшее свободное привлечение рабсилы никакого отношения к крепостничеству и оргнаборам не имеющее

Отправлено спустя 48 секунд:
Такие методы применяются по сей день

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

не предоставляли жильё

Про "жилье" тоже улыбнуло. Там бараки были за счастье

[Антон]

Абсолютный бред несете вы. Крепостничество исчезло в 1861 году. Оргнабор - дело добровольное, никакой принудиловки не было. Предприятия сами решали, как им набирать кадры и уже во второй половине 30-х гг. многие крупные предприятия от оргнабора отказались.

Крепостной являлся собственностью помещика. В каком документе оговаривалось, что колхозник является собственностью помещика?

Крепостные не могли покупать недвижимость, даже дома их юридически принадлежали помещику. В СССР землю никто не мог покупать, а дома продавать и покупать колхозники могли.

Помещик имел право требовать от крепостных работы три раза в неделю за исключением праздников, а также взимать оброк. Причем, по своему желанию помещик мог сделать крестьянина дворовым, а дворового вернуть на пашню. Попробовал бы председатель приказать колхознику прислать дочку помыть полы у себя в доме, прислать сына вскопать свой личный огород, попробовал бы председатель положить в карман часть государственных налогов.

Крепостные не могут по своей инициативе менять владельцев, переселяться на другие земли, поступать на военную службу. Беглые крепостные возвращаются помещику. Колхозник имел право сменить колхоз, лишь бы собрание колхозников нового колхоза его бы приняло. В случае смены колхоза из-за женитьбы или замужества процедура становилась формальной. Колхозников соблазняли многочисленные вербовщики госпредприятий, на которых можно было попробовать поработать, даже не выходя из колхоза. Дети колхозников после школы сотнями тысяч уезжали учиться в город. В крайнем случае, колхозник писал заявление на выход из колхоза, получал паспорт и ехал на все четыре стороны. Исключение из колхоза одновременно было и самым суровым наказанием колхознику, систематически отказывающемуся работать в колхозе.

[tamplquest]

По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шёпот гордый
вода
и под
и над:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:


Вот это уже элитное "жилье"


Отправлено спустя 41 секунду:

Крепостничество исчезло в 1861 году.

И возродилось в 1917

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Крепостные не могли покупать недвижимость

Колхозники могли покупать недвижимость?
Она в СССР вообще не продавалась.
Да и не было тогда никакой недвижимости, кому нужен обгаженый барак покупать?
Сталинки были, но то для комиссаров. Может комиссары и продавали

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Кстати, после первой волны коллективизации почему то чуток "ослабили" ярмо,колхозникам разрешили иметь свои "личные" халупы и инвентарь.
Видимо было связано с эпидемиями из-за мест общего пользования.
Но это надо было еще построить

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Да и денег у колхозников не было, они же за палки работали

[Антон]

И возродилось в 1917

Документ в студию!

Колхозники могли покупать недвижимость?

Конечно. Никаких ограничений для колхозников не было. Они имели право на приусадебный участок земли.

Да и денег у колхозников не было, они же за палки работали

Не врите. Деньги у колхозников были.

[tamplquest]

Да и денег у колхозников не было, они же за палки работали

Кстати тут разница: видимо крепостные 19-го века имели личные деньги, там ведь ярмарки были.
Кроме того, не надо забывать, что отнюдь не все люди были крепостными то.
Например на Дону не менее половины населения были свободными

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Например на Дону не менее половины населения были свободными

Это как раз та часть которую большевизм истребил почти поголовно.

О том песня сложена

Четвертые сутки пылают станицы,
По Дону гуляет большая война,
Не падайте духом, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина!

А где-то их тройки проносятся к “Яру”,
Луна равнодушная смотрит им вслед.
А в комнатах наших сидят комиссары,
И девочек наших ведут в кабинет.

Мы сумрачным Доном идем эскадроном,
Так благослови нас, Россия-страна!
Корнет Оболенский, раздайте патроны,
Поручик Голицын, надеть ордена!

Ведь завтра под утро на красную сволочь
Развернутой лавой пойдет эскадрон,
Спустилась на Родину черная полночь,
Сверкают лишь звездочки наших погон.

За павших друзей, за поруганный кров наш,
За все комиссарам заплатим сполна,
Поручик Голицын, к атаке готовьтесь,
Корнет Оболенский, седлайте коня!

А воздух Отчизны прозрачный и синий,
Да горькая пыль деревенских дорог,
Они за Россию, и мы за Россию,
Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?

Мелькают Арбатом знакомые лица,
Хмельные цыганки приходят во снах,
За что же мы, дрались поручик Голицын,
И что теперь толку в твоих орденах?

Напрасно невесты нас ждут в Петербурге,
И ночи в собранье, увы, не для нас,
Теперь за спиною окопы и вьюги,
Оставлены нами и Крым, и Кавказ.

Над нами кружат черно-красные птицы,
Три года прошли, как безрадостный сон.
Оставьте надежды, поручик Голицын,
В стволе остается последний патрон.

А утром, как прежде, забрезжило солнце,
Корабль “Император” застыл, как стрела,
Поручик Голицын, быть может, вернемся,
К чему нам, поручик, чужая страна?

Подрублены корни, разграблены гнезда,
И наших любимых давно уже нет.
Поручик, на Родину мы не вернемся,
Встает над Россией кровавый рассвет.

[Foxhound]

И не надо, если вы себя считаете историками, выковыривать факты из ноздрей.

какие они "историки", ну о чем вы говорите? дешевые провокаторы и лжецы (за редкими исключениями). просто здесь им дозволено то, за что их давным-давно бы вышвырнули с любого серьезного форума, вот они тут и пасутся. конструктивный диалог с ними невозможен в приципе, проверено неоднократно. типичный пример можно наблюдать выше: антон приводит факты, аргументирует свои слова, а в ответ - тупая клоунада.

[tamplquest]

По продаже недвижимости особенно горячий факт. Это оценят те кто хотя бы застал кусок СССР в детстве. Или в школе пиво не пили. Даже для позднего СССР, нерабского, это очень смешной "факт"

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Я в реале таких кадров даже не встречал, откуда они только берутся

[mihail.chub]

Она в СССР вообще не продавалась.

Мои родители купили дом в совхозе, до покупки жили в бараке на четыре семьи.
Многим другим совхозникам строили дома и давали дома с условиями, что проработают определенное время в совхозе. Переходил он в собственность или нет я не знаю.
Мои родители из разных мест. Они часто переезжали пока не определились с местом жительства.
И как же это они делали без документов. Оба беспартийные, оба не испытывали любви к коммунистам, но паспорта имели всегда.
Один из д.Новоселицы, другая из д. Фурманишки.
К тому же ни кто не мог отобрать дом у крестьянина если он построил его сам или принадлежал предкам.
Хватит оправдывать царя. Прочтите психологию на эту тему. Что происходит с человеком когда он считает себя выше других, причём закон всегда на его стороне. На данный момент все это можно увидеть в реалиях. Наглость и бессовестность чиновников, олигархов. Это при 28 годах капитализма, а там 300 лет под Романовыми.
Одних загнали в рабство, а другие уже считали, что так и должно быть, ещё при этом закрепили поддержкой церкви.
Как вы думаете? понравилось бы крестьянам то, что с помощью веры их загнали в рабство ещё при этом убедили их, что так и должно быть по велению бога.

Отправлено спустя 51 минуту 18 секунд:

Попробовал бы председатель приказать колхознику прислать дочку помыть полы у себя в доме, прислать сына вскопать свой личный огород, попробовал бы председатель положить в карман часть государственных налогов.

За то сейчас повсеместно практикуется. Лично ставил выключатели, розетки, светильники в одной квартире, одному директору во время рабочего дня. Затем в гараже проводку, светильники, выключатели, розетки. Он даже меня не покормил.
А многие здесь оправдывают монархию. О царских временах правления даже предполагать страшно.

[Gosha]

При этих крепостного права не было.

Да что вы говорите! Колхозникам начали выдавать паспорта только в 1974 году, до этого выдавалась временная сплавка из Сельсовета, так что на любой станции колхозника или колхозника могли задержать, а после выяснения обстоятельств путешествия этапировать в родной сельскохозяйственный коллектив.

[mihail.chub]

Да что вы говорите! Колхозникам начали выдавать паспорта только в 1974 году, до

Гоша не гоните я свидетель и мои родственники. У моей мамы свидетельство о рождении в жёсткой обложке с водяным знаками. У моих детей на бумаге с водяным знаками. И кто здесь жмот социализм или капитализм.

[Gosha]

Крестьян кто-то продавал?

Дорогой колхозников обирали, объединяли, разоряли, отбирали имущество (движимое и недвижимое все принадлежало колхозу) сажали в тюрьму и даже расстреливали, такого даже не было при Царе, отмечено правда в романах Либеральных писателей!

Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:

Гоша не гоните я свидетель и мои родственники. У моей мамы свидетельство о рождении в жёсткой обложке с водяным знаками. У моих детей на бумаге с водяным знаками. И кто здесь жмот социализм или капитализм.

Когда вы научитесь читать? Свидетельство о Рождении - выдавалось в СССР даже в ГУЛАГе и в любой тюрьме. Иногда в графе родители стояло «неустановлены» фамилия давалась к примеру Вилен Владимирович Октябрьский - это в детдоме с подкидышами так поступали. ЧК-ОГПУ-НКВД пристально наблюдало за рабской силой Страны Советов. Так что Свидетельство о Рождении - это не паспорт - паспорт в СССР нужно еще было Заслужить, чтобы стать Гражданином вас проверяли в течении месяца - Паспортный стол отправлял запросы в разные инстанции..

[mihail.chub]

Монах-массон ордена наследник аристократов хранитель. Аристократы учение Аристотеля: Ари Сократ Ари сто крат и будешь услышан.
Сами монахи жили по Аристотелю, а проповедовали учение Христа.
Сами понимаете психология: один раз попробовали нарушить заповедь -не наказан, другой раз опять не наказан и т.д. Вот так постепенно им понравилось жить нахаляу.Подтянули к себе рыцарей- не заметили у монахов буковка "р" появилась?. Теперь только рыцарь мог стать королём или монархом, конечно с благословения церкви. Монарх -массон ордена наследник аристократов рыцарь хранитель. Таким образом эта шайка объеденилась, одни управляли людьми с помощью религии, другие с помощью меча от имени божьего. Далее добавили в библию, что им хотелось и опять бог не наказал. Например власть богом дана. Затем монархи смекнули, раз власть богом дана, то можно и по наследству передавать. Дабы не было раздоров меж рыцарей они решили, что монарх должен быть один и только его наследники могут править монархией. В случае отсутствия наследников любой избранный рыцарь или монах.
Всё, что я пишу об истории, является моим предложением и ни каких документальных подтверждений у меня нет.

[Foxhound]

Гоша не гоните

зря тратите время. этих безмозглых существ можно сколько угодно совать носом в документы и факты, в паспорта, выданные колхозникам:
https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/1 ... 8be_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/1 ... c7d_XL.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/asuprun ... 89_900.jpg
они все равно будут тупо врать, что "колхозникам паспорта не выдавали"(с)любой идиот.
к сожалению, таков уровень форума "историков".

пысы. в 1974 году колхозникам паспорта не "начали выдавать", а обязали получать.

[mihail.chub]

Так что Свидетельство о Рождении - это не паспорт - паспорт в СССР нужно еще было Заслужить, чтобы стать Гражданином вас проверяли в течении месяца - Паспортный стол отправлял запросы в разные инстанции..

Кому заслужить? народу? который воевал за свою Родину 1941-1945! Что-то надо было заслужить?
Может вы путаете с бывшими дворянами, которые сбежали из России и решили вернуться, им пожалуй да.
Да на каждой станции от Казахстана до Беларуссии, Украины должны были моих родителей этапировать. Не лните пожалуйста.
Я конечно понимаю, что вы выслуживаетесь перед своими ..., так называемыми дворянами, т.к почва в России позволяет это делать.

[Gosha]

Кому заслужить? народу? который воевал за свою Родину 1941-1945! Что-то надо было заслужить?

Дорогой именно заслужить! Если был в плену - это уже человек второго сорта! Народ который воевал - это где-то 65-70 миллионов человек. После войны Советская Милиция провела операцию - «Инвалид» можете ознакомиться! Эти заслуженные фронтовики - оказывается дискредитировали Советскую власть - побирались на рынках, пели похабные песни и рассказывали политические анекдоты - о Народной власти.

[mihail.chub]

После войны Советская Милиция провела операцию - «Инвалид» можете ознакомиться! Эти заслуженные фронтовики - оказывается дискредитировали Советскую власть - побирались на рынках, пели похабные песни и рассказывали политические анекдоты - о Народной власти.

Боже мой, Гоша, откуда вы черпаете всю пахабщину? Вы вырываете отдельные криминальные факты и выдаёте их за историю СССР! Такой хроникой можно любую страну раком поставить.

[Gosha]

Боже мой, Гоша, откуда вы черпаете всю пахабщину.Вы вырывание отдельные криминальные факты и выдаёте их за историю СССР? Такой хроникой можно любую страну раком поставить.

Дорогой криминальный факт - это бывает в жизни человека, а у Государства подобное называется Политической Ошибкой!

[mihail.chub]

Дорогой криминальный факт - это бывает в жизни человека, а у Государства подобное называется Политической Ошибкой!

Поройтесь лучше у США, Англии, Франции, в секретных документах там гораздо интереснее.
А в СССР было бесплатное образование, медицинское обслуживание, свободное перемещение, право на труд, путевки на отдых. Сейчас это себе присвоили чиновники и олигархи. При царе аналогичными благами, пользовались дворяне и помещики.
Понятно, чтобы дескридетировать страну лучше пользоваться криминальными документами.

[Ruby Ludwig Valentin]

Интересно однако, что, в отличие от других народов, для русского населения такой ширмой был выбран не русский, а грузин, с явным грузинским акцентом.

Иосиф Сталин был Премьером и Маршалом.
Имел право быть избранным.

[Gosha]

Поройтесь лучше у США, Англии, Франции, в секретных документах там гораздо интереснее.

Зачем мне рыться у них их интересы меня не касаются!

[Ruby Ludwig Valentin]

Если был в плену - это уже человек второго сорта!

Если достойного человека оклеветали, то он имеет право быть восстановленным.

[Gosha]

Если достойного человека оклеветали, то он имеет право быть восстановленным.

Если его оклеветало Государство то его Восстановят Посмертно!