Викинги это норманы или скандинавы? ⇐ Средневековье

[tamplquest]

нашего огнищанина

Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев

[Евелина]

Интересная мысль! Действительно Большевистская национальность это интернационализм, сейчас Российские Олигархи мнят себя Детьми Мира!

а главные глобалисты это либералы и демократы.

[Gosha]

Про нашего огнищанина поаккуратней, там разные версии,но по всем признакам это знать а не простолюдины.
Это видимо как то связано с культом огня у ариев

Причем тут культ огня и огнищанин?
ОГНИЩАНЕ (др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи) — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества.

Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг. До Феодализма огнище родовой надел земли - будущий феод и бывшие займище.

Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж»). Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.

В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.

Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.

Огнищанин как владелец пашни-феода был главным лицом сельской верви.

ВЕРВЬ

Понятие общины-верви происходит от меры длины - «верви», т.е. участка земли, отмеренного веревкой. Этот термин упоминается в Русской правде - сборнике правовых норм Киевской Руси XI-XII века, а также в Полицком статуте - законодательном памятнике Полицы - области на побережье в Хорватии.

В отличие от кровнородственной общины единство верви обеспечивалось за счет хозяйственных, а не кровных связей. Жители верви - так называемые «вервники» были связаны круговой порукой, т.е. групповой ответственностью. Они обязаны были «гнать след», т.е. разыскивать преступников на занятой ими территории. Если тело убитого оказывалось на земле верви, а убийцу не удавалось найти, за преступление была ответственна вся община. Главой верви был её огнищанин, в кровнородственной общине роде - глава рода или старейшина, теперь стал хозяином родовой пашни - огнища - феода.

[Samuel]

БОНДЫ - в скандинавских странах в средние века свободные люди, имевшие свое хозяйство и не принадлежавшие к знати; свободные крестьяне.

БАУЭР - это вроде нашего огнищанина на селе - зажиточный селянин. Хозяин земли - гроссбауэр – это германский аналог нашего понятия «кулак», то есть зажиточный крестьянин, владеющий существенным земельным наделом, средствами производства и использующий наёмный труд.

Не все скандинавы (люди германского происхождения) были викингами. Часть была бондами, а другая часть баурами! А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями. Это авантюристы, купцы и служивые люди, которые появлялись всюду от Византии и Малой Азии и Ирана с Грузией и Албанией до Булгарии, Англии и Ирландии. Они всюду появлялись, зарабатывали деньги своей храбростью и умением воевать, а также и торговлей, а затем возвращались на Родину. Часть оставалась на чужбине на пмж, если им там нравилось. Например, многие викинги (вероятно, тысячи и тысячи или даже десятки тысяч) остались на пмж на Руси, так как они колонизировали эту страну и были там господами. Позднее они растворились в славянском большинстве населения. У них там были самые лучшие условия...Аналогично и в Нормандии и на островах Иралндия и Британия осталось очень много викингов.

[tamplquest]

А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.

Донорманское германское население?

Кстати слово бонд это связь, это очевидно название несвободного населения
А бауэр как то связано с бюргерством и соответственно городом, буржуа в изначальном смысле

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
бонд скорей всего переводилось как "обязанный", так до сих пор называются облигации

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
собственно модель колонизации обычно была такова, я думаю: горожане в городе, это хозяева, рабы/колоны на земле, а сама земля типа в аренде у местного населения, и лишь позже города захватывают власть через проникновение в местные элиты. То есть колонизация фактически была "мирным" процессом, вопреки распространенному мнению, это все равно что вирусы. Иначе сложно объяснить падение арийской цивилизации, с которой Запад даже близко не мог сравнится в военной мощи. Именно этим объясняется то, что после Каталунского сражения никаких крупных битв вообще не было, а фряги овладели притом всей европой

[Samuel]

Донорманское германское население?

Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...

[tamplquest]

Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами

Навряд ли. Норманы это нордиды, это что то типа фанкских попов, и язык у них другой

[Samuel]

Навряд ли

Не навряд ли, а точно))

[Кадук]

Донорманское германское население?

Германское население Скандинавии. Термин донорманский - это некая выдумека. Ибо самих же скандинавов (германцев) европейцы и называли норманами, то есть северными людьми или людьми из Северной Европы.Христиане их называли норманами, а язычники-славяне земель, которые вошли в состав Руси называли этих же скандинавских воинов и просто людей варягами. Воины из Скандинавии сами себя называли викингами. Но всё это и норманны тоже)) Варяжские народы - это сканаво-германские народы, жившие по берегам Балтики. Русь - это один из варяжских народов. Это народ скандинавско-германского происхождения, который очень мало чем отличался от англов, саксов, готов, шведов, норвежцев, датчан... Лишь с 12-13 века народ русь ославянился...

Гы гы.
Где почерпнули такую теорию?
На чем предположение основано?

[tamplquest]

Не навряд ли, а точно))

Да, точно не называли германских воинов норманскими попами потому как они ими не были, и не были на них похожи

[Samuel]

точно не называли германских воинов норманскими попами потому как они ими не были, и не были на них похожи

Попы у викингов появились не ранее 10-11 века. Скорее всего, не ранее 11 века. С 11 века, если не говорить о Руси - там попы из Византии появились с 10 века. И это не касается Англии - ведь викинги в Англии соприкасались с попами англов и саксов с 8-9 века и уж точно с 10 века н.э. точно.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Где почерпнули такую теорию?

Это очень известная Норманнская теория, но в моей переработке.

[Gosha]

А викинги - это те скандинавы, которые путешествовали и были воинами и воителями.

Викинги - были изгоями, практически деклассированными элементами. Тинг решал кого изгнать - изгоняемый брал с собой своих приверженцев (вассалов) становился викингом который отправлялся за Море в Англию, куда глаза глядят или нанимался на службу к Ромеям, к Руси. В этих краях их называли норманнами-урманами-нурманами.

[tamplquest]

Попы у викингов появились не ранее 10-11 века

Значит и норманы пришли тогда же, потому что они и есть попы

[Samuel]

Значит и норманы пришли тогда же, потому что они и есть попы

Христианство с попами пришло в Европу с 4-5 века н.э., а викинги-норманны появились в Европе, начиная с Англии, с 8-9 века. Не наблюдаете разницу?

[tamplquest]

Христианство с попами пришло в Европу с 4-5 века н.э

может и пришло в деревню урюпино, а осоновная христианизация пошла с франконорманами, вместе с их экспансией

[Samuel]

может и пришло в деревню урюпино, а осоновная христианизация пошла с франконорманами, вместе с их экспансией

Это не так. Рим или крупные греческие города - это разве Урюпино? Признайте правду - Христианство, как государственная религия, пришло на север Европы из Италии через Галлию (позднее Франконию) со столицей в Лютеции (позднее Париж) и из Балканского полуострова (Греции). И на Русь Христианство проникло именно из греческого государства Византия в 10 веке н.э.. Да, Вы правы - важную роль в деле распространения Христианства из Западной Европы (Католичества) в северной части Европы сыграли племена франков и их государство. Ведь франки с 5-6 века н.э. начали принимать ту разновидность Христианства, которая чуть позднее превратилась в Католичество. Уже в 7 веке н.э. Франкония (Франция), будучи государством франков, была сильным Христианским государством. И территория этого государства включала и существенную часть современной Германии. И именно это государство стало основой для образования в 8-9 веках Франкской или Каролинской империи, правители которой называли себя императорами римлян. Это и есть западная часть Римской империи, в которой с 4-5 века н.э. начали хозяйничать различные племена германцев (и их союзников алан). Священная Римская Империя - это по сути германская европейская, но Христианская империя. И Христианство появилось и утвердилось на всех этих землях с 1-2 века н.э. и до 4-5 века н.э. В конце этого периода Христианство, так уж вышло, стало государственной религией Римской империи всей. Стыдно этого не знать.

[tamplquest]

Это не так

так

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А "римское" христианство скорей всего вообще было митраизмом

Отправлено спустя 56 секунд:

Священная Римская Империя - это по сути германская

франкская

[Samuel]

А "римское" христианство скорей всего вообще было митраизмом

Оно, это Христианство на территории Римской империи, впитало в себя некие элементы митраизма-язычества и других языческих культов. Но лишь элементы. И лишь впитало в себя, переработав их. И осталось Христианством. Оно не превратилось в митраизм. Митраизм в 4-5 веке н.э. благополучно на территории Римской империи умер, растворившись в лоне Христианства и немного повлияв на него.

[andrey.erofeev]

Кто из них имеется в виду под "викингами"?

Ну тут как посудить, на территории Скандинавии аж три захоронения знатных викингов, а под смоленском более сотни, отсюда можно понять что викинги это жители смоленщины, а если почитать саги нурлов то вы увидите что некие асы или азы были их богами, научили их военному делу и земледелию и асы набирали там войнов и те кто проявит себя в бою попадал в аз-гард или город азов, проще говоря русы набирали из нурлов и свеев дружины и делали набеги на разные страны у нас дружины назывались варяжзкими, а европейцы называли их викингскими если рассмотреть оружие русов и так называемых викингов то мы увидим одни и те же мечи с одной и той же арабской вязью, то же касается и шлемов, а дракары ничто иное как морские ладьи или ладьи это речные дракары тут уж кому как больше нравится.

[tamplquest]

И осталось Христианством

Я думаю, что христианства(в авраамическом смысле) тогде еще не было. Атрибуты его появляются как раз при франках