Древние Укры ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Судя по карте индоевропейского расселения, индоевропейская цивилизация на украинских землях действительно появилась гораздо раньше, чем на русских.
Так что этот дым не без огня.



Распространение повозок:


И скифская степь была именно там, а не в России. Вместе с Украиной к первичным очагам можно относить только южную Русь, нижнее Придонье и Поволжье.

Причем, север России вообще не попадает под ареал индоевропейского расселния до 500-го г до н.э как минимум
Индоевропейцы уже проникли в на Британские острова и Индию, а в северной части современной России их все еще не было

[Камиль Абэ]

А почему это так волнует не русского и не украинца?

Ци-Гану, конечно, всё фиолетово...

[tamplquest]

Нынешние бандеровцы тщатся доказать отсутствие у России и у Украины общей истории и общей судьбы...

Не знаю, не читал. Это их проблемы.
Подобные заявления нелепы уже потому, что генетическая и языковая близость очевидна, мы все разговариваем на диалектах старобулгарского.
Другое дело, что исконно-русская государственность исходила не от московии, а с юга.
Вместо союза племен мы получили тюрьму народов.

[Ци-Ган]

Не соответствует Вашей действительности?

Никакой. Я только что прочитал про ямников. Там нет того что Вы говорите. Иными словами Вы просто лжете, либо воспроизводите чужую ложь

Цитата из Википедии

У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре)[23][24][25].

Как видим из десяти образцов все десять носители гаплогруппы R1b.
Еще цитата оттуда же:

Для населения ямной культуры характерны черепа с низким и ортогнатным лицом, низкими орбитами, сильно выступающим носом, сильно наклонным лбом и мощными надбровными дугами.

Еще сильно выступающий подбородок, но здесь почему-то убрали, раньше было.
Еще были кареглазыми, то есть брюнетами.
Из современных популяций наиболее похожи на них баварцы.
И это вполне объяснимо.

[Камиль Абэ]

Подобные заявления нелепы уже потому, что генетическая и языковая близость очевидна, мы все разговариваем на диалектах старобулгарского.

А вы не путаете булгар и болгар?
Вы хоть чем-то подкрепили своё заявление.

[tamplquest]

Цитата из Википедии

Не надо выдергивать то что Вам удобно. Тем более из помоек

Отправлено спустя 55 секунды:

А вы не путаете булгар и болгар?

Я именно про булгар(болг-арьев).
Подкреплять тут нечего, просто факт

[Камиль Абэ]

Я именно про булгар(болг-арьев).
Подкреплять тут нечего, просто факт

Понятно: предпочитаете болтовню.

[Ци-Ган]

А почему это так волнует не русского и не украинца?

Ци-Гану, конечно, всё фиолетово...

Не-е, не всё.
Цыгане хорошо помнят свою роль в куликовской битве, когда они вместе с братским чудино-мерским московским народом отлохматили камилей.

[tamplquest]

Понятно: предпочитаете болтовню.

Предпочитаю не терять время на споры с воинствующей малограмотностью.
Докажите вначале что елочка зеленая. Еще по разку докажем и по-домам

[Ци-Ган]

Цитата из Википедии

Не надо выдергивать то что Вам удобно. Тем более из помоек

Началось...
Британо-большевизм и пр.

[Камиль Абэ]

Цыгане хорошо помнят свою роль в куликовской битве, когда они вместе с братским чудино-мерским московским народом отлохматили камилей.

Историки, правда, цыган на поле Куликовом не заметили. А ваша шпилька в мой адрес свидетельствует о том, что существа Куликовской битвы вы не понимаете, не понимаете вы тогдашнего политического расклада: темник Мамай -хан Тохтамыш - великий князь Дмитрий - великий князь литовский Ягайло.

[tamplquest]

Историки, правда, цыган на поле Куликовом не заметили. А ваша шпилька в мой адрес свидетельствует о том, что существа Куликовской битвы вы не понимаете, не понимаете вы тогдашнего политического расклада: темник Мамай -хан Тохтамыш - великий князь Дмитрий - великий князь литовский Ягайло.

А Вы понимаете? Кто там за русских то был?

[Камиль Абэ]

А Вы понимаете? Кто там за русских то был?

А как это понимают украинские "мыслители"?

[Ци-Ган]

Цыгане хорошо помнят свою роль в куликовской битве, когда они вместе с братским чудино-мерским московским народом отлохматили камилей.

Историки, правда, цыган на поле Куликовом не заметили. А ваша шпилька в мой адрес свидетельствует о том, что существа Куликовской битвы вы не понимаете, не понимаете вы тогдашнего политического расклада: темник Мамай -хан Тохтамыш - великий князь Дмитрий - великий князь литовский Ягайло.

Наши, цыганские историки, заметили.
И это не шпилька, а факт по фейсу.
Каждый российский школьник знает, что отлохматили.
А Ваше понимание это Ваше понимание, а не наше.
Или Вы таки настаиваете, что на Куликовом поле против вас выступили исключительно злобные бандеровцы?

[Камиль Абэ]

Ци-Ган, вы хотя-бы литературу по теме почитали, ведь неинтересно с вами говорить...

[tamplquest]

А как это понимают украинские "мыслители"?

Я к ним не отношусь, есличе
За исконную скифосарматскую культуру, против ромеев и монголов. За свободу местного народа

[Ци-Ган]

Сколько-то времени спустя, в 16-ом году, там же на "Историчке" я расшифровал надпись на лемносской стеле. С некоторым участием профессионального лингвиста, кстати. Тогда же и было замечено слияние двух языков: мягкого, певучего (причерноморских аборигенов) и грубого, гортанного, шипящего (восточных пришельцев).
Там же я попросил обратить внимание на портрет на стеле: сильно скошенный лоб, огромнейший нос, выступающий подбородок. Вкупе с тем, что сами себя они называли АВИ (ГАВЫ ГАЛЫ), а своих близких соседей АРАИ (АРИИ) сомнений в их происхождении быть не должно.
Спустя еще некоторое время в Википедии появилось следующее (подчеркнутое):

Точных свидетельств, доказывающих какую-либо из теорий о происхождении этрусков, не существует. Наиболее распространены две версии:

1) Этруски родом из Италии (опровергнутая археологическими исследованиями);
2) Этот народ сформировался тремя волнами миграций: из Восточного Средиземноморья (Анатолии); из-за Альп (Реции); из Северно-Каспийских степей (Скифии).

Я тотчас же проверил: о Северо-Каспийских степях (Скифии) только в русской Википедии.

[Ци-Ган]

Ци-Ган, вы хотя-бы литературу по теме почитали, ведь неинтересно с вами говорить...

А с чего бы это Вам должно быть со мной интересно, я с Вами разве разговариваю?
Что до "почитать", то как раз по данной теме (индоевропейцы, укры, галы, арии) я с некоторых пор не читатель, а писатель (так сложилось).

[Ци-Ган]

За исконную скифосарматскую культуру

Скифо-сарматская культура не такая уж исконная, вернее совсем не исконная.
"Исконная культура" еще до скифо-сарматская.

[tamplquest]

"Исконная культура" еще до скифо-сарматская.

Это что?

[Ци-Ган]

"Исконная культура" еще до скифо-сарматская.

Это что?

Мне понятно Ваше непонимание.
На сегодня принято, что язык и культура вдруг выпадают с неба какому-то небольшому, избранному контингенту и затем распространяются.
И сарматы и скифы (а они все же несколько различные, различно их происхождение именно как скифов и сарматов) не явились вдруг, не выпали с неба.
ИМХО сарматы местные это потомки "срубников", а срубники являются гибридом кукутень-трипольцев и восточно-европейских охотников-собирателей.
Со скифами лично у меня неясность, это потомки катакомбников, так сказать "возвращенцы" или все-таки выходцы из Ирана?

[tamplquest]

или все-таки выходцы из Ирана?

Никто из Ирана вообще не выходил, Иран это не исконно арийская страна, она была завоевана парфянами

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:

ИМХО сарматы местные это потомки "срубников"

Вполне возможно. Она как раз предшествует андроновской почти на той же территории.
Только, скорей всего в то время сарматы от скифов еще не отделились

Да и вообще, сомнительно, что сарматов когда либо четко отделяли от скифов. Их, видимо, считали частью скифов, как парфян, саков и индо-саков, эфталитов и т.п.

[Камиль Абэ]

Что до "почитать", то как раз по данной теме (индоевропейцы, укры, галы, арии) я с некоторых пор не читатель, а писатель (так сложилось).

Напомнило один анекдот:

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато.. . Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.. " - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель. "

[Ци-Ган]

Вот фрагмент из текста Анитты предположительно 18-го века до н. э.:
[ḫu-u]l-la-an-za-an ḫu-ul-la-nu-un dUTU-az ut-ne-e
12[ku-it k]u-it-pat а-га-iš nu-uš ḫ[u-ma-an-da ḫu-ul-la-nu]-un

Гуджуллан заган гуджулла нужун УТУ-аз ут неге
кугит кугит бат араис нугус жу май анда гужулла нужун

Гуцулы-изгои, гуцулы-пастухи Богом Солнца умоляют:
приди, приди, отец ариев, в нашу страну, страну гуцулов-пастухов!

Интересны эти гуцулы (GUJJUL).
На шумерском бык-гуд (GUJ).
На армянском бык-цул (JUL).
На хеттском, как и на древнеегипетском: хапис, апис.
Гуцулы похоже автохтоны Анатолии, а хатты-хетты (катти-кочевники) пришельцы из Северного Причерноморья.
Гуцулы-солнцепоклонники, хетты поклоняются Искурунни (богу грома, молнии).
Тем не менее гуцулы-арии!
Похоже скифы были солнцепоклонниками.
А сарматы, возможно, поклонялись Перуну.

[Ци-Ган]

Что до "почитать", то как раз по данной теме (индоевропейцы, укры, галы, арии) я с некоторых пор не читатель, а писатель (так сложилось).

Напомнило один анекдот:

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато.. . Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.. " - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель. "

Это оттуда.
Так шутливо отвечают исследователи, авторы статей и книг на тупорылые советы дятлов почитать тог-то или того-то.

[Камиль Абэ]

Так шутливо отвечают исследователи, авторы статей и книг на тупорылые советы дятлов почитать тог-то или того-то.

О, какая гордыня-то!