Булгары и хазары ⇐ История Руси

[Св. кънѧsь Борисъ]

слишком много совпадений, чтобы считать это случайностью

Там нет совпадений:
Этноним - Блъгаре(Blugare) vs Baxtris
Религия - Родноверие vs Зороастризм
Язык - Болгарскы(Славянская группа) vs Бактрийскы(Иранская группа)
Фенотип - Mediterranid vs Orientalid

[tamplquest]

Этноним - Блъгаре(Blugare) vs Baxtris

Бактрия это греческое название. Настоящее -- булхар-болхар-болх

Религия - Родноверие vs Зороастризм

Думаю, что зороастризм был недалек от "родноверия". Там, во всяком случае, основной арийский культ огня и основной миф общий

Язык - Болгарскы(Славянская группа) vs Бактрийскы(Иранская группа)

"славянский" это вообще миф, это второе название старобулгарского. Язык индоиранского происхождения в обеих случаях. Думаю, язык был один и тот же.

Фенотип - Mediterranid vs Orientalid

По поводу современных болгар уже говорил
Терминология, которую Вы употребляете, вообще ни о чем. Ориенталидами считали арабов. В отношении бактрийцев это полнейший бред
Потом каждый разумел под этим что вздумается

[Св. кънѧsь Борисъ]

Бактрия это греческое название. Настоящее -- булхар-болхар-болх

Baxtris это бактрийскы этноним. Балхара это индийской екзоним.

"славянский" это вообще миф, это второе название старобулгарского. Язык индоиранского происхождения в обеих случаях. Думаю, язык был один и тот же.

Ни болгарский, ни какой-либо славянский язык не связан с иранским и индийским языками.
И арийцы тоже не имеют ничего общего с Ираном или Индией. Истинная Ария это Фракия.

По поводу современных болгар уже говорил
Терминология, которую Вы употребляете, вообще ни о чем. Ориенталидами считали арабов.

Для современных болгар и старых болгар я уже сказал, что они одинаковы.
Пропаганда на турок Августа Шлёцер и других шлёцерианцев.
Это значит ли что курды, ассирийцы, персы, таджики и афганцы арабами?

Думаю, что зороастризм был недалек от "родноверия". Там, во всяком случае, основной арийский культ огня и основной миф общий

Без комментариев

[tamplquest]

Ни болгарский, ни какой-либо славянский язык не связан с иранским и индийским языками.

Вы уже даже поповщину переплюнули. Даже новоделы не отрицают эту общность

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

И арийцы тоже не имеют ничего общего с Ираном или Индией. Истинная Ария это Фракия.

Жалко что не чукотка. Я думал Вы посерьезней

[Sergio]

Болгары и татары не имеют ничего общего.

Как это ничего?

Татары (N1-34%, R1a-19%, I1-13.2%, J2-8.1%, R1b-6%, E1b1a-4%, O-3%, I2a1-2.8%, другие-9.9%)
Болгары(I2a-21.9%, E-V68-19.6%, R1a-17.6%, R1b-10.7%, J2-10.5%, G2a-5%, I1-4%, J1-3.5, другие-7.2%)

Вы считаете такой высокий процент R1a незначительным? Это при таком то смешении?

булгары происходят из Болха, это Бактрия. Это арии, у них должна быть в основе R1a, а ее у современных болгар менее 15%

I2a-21.9% - это южные славяне, которые по языку славяне, но к ариям с гаплогруппой R1a генетического отношения не имеют.
По всей видимости, часть балканских болгар имеют автохтонное происхождение - южно-славянское.
Наличие других гаплогрупп - смешение, вызванное соседством, миграциями, завоеваниями.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:

Там нет совпадений:
Этноним - Блъгаре(Blugare) vs Baxtris
Религия - Родноверие vs Зороастризм
Язык - Болгарскы(Славянская группа) vs Бактрийскы(Иранская группа)
Фенотип - Mediterranid vs Orientalid

Совпадений действительно нет. Волжские булгаре были не славянами, а тюрками. По языку.
Вполне возможно, чтов этногенезе поучавствовали и ирноязычные племена.

Однако современное государство Болгария от волжских булгар наследовала только название. Генетику - частично.

Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί) — тюркские племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши. Передали своё имя государству Болгария. (Вики)

[Св. кънѧsь Борисъ]

Жалко что не чукотка. Я думал Вы посерьезней

Это не мое утверждение, это утверждение римского летописца «Стефан Византийский»
Вы бы лучше прочитали сами хроники, а не то, что написала Википедия.

Совпадений действительно нет. Волжские булгаре были не славянами, а тюрками. По языку.

ал Бируни - "Они(Волжким Болгары) не говорят по-арабски, они говорят на своем язык, смешанном с тюркским и козарским"
Ибн Фадлан - "Когда письмо Алмес, сына Балтацара, царя саклаби(славян), пришло к правителю правоверного Ал-Муктадира"
Ибн Хурдазбих - "Алмес эмир ал-саклаби(славян)"

[tamplquest]

с тюркским

Турками в то время называали восточных ариев. Там было государство Туран, а затем Туркестан.
Каким образом это слово перекочевало на турков вообще непонятно.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Алмес эмир ал-саклаби(славян)

Саклаби это не славяне. Там в основе корень сак. это саки

[Sergio]

Турками в то время называали восточных ариев. Там было государство Туран, а затем Туркестан.
Каким образом это слово перекочевало на турков вообще непонятно.

Вы опять все перепутали.
Тюрки - это только язык. Генетически они были смешаны с самыми разными народами. В разных пропорциях. Да, не без участия ариев, ушедших в древности на восток.
Турецкий язык относится как раз к тюркской языковой семье. Туркменский тоже.
Так что ничего никуда не кочевало. И турки, и туркмены - это прямые потомки тех тюркоязычных народов, которые на разных исторических этапах переселялись с Востока на запад.
Все по той же Великой Степи, по которой древние кочевые арии ушли с Причерноморья в Восточную Сибирь.

Напомню, что первое большое переселение с Востока на Запад - нашествие гуннов, вызвавшее Великое Переселение Народов и в итоге падение Римской Империи.
Язык гуннов ученые не могут отнести ни к индоевропейской, ни к тюрксой языковой семье. Из-за несхожести с обоими и скудости сведений.
Но ученые не сомневаются, что именно язык гуннов оказал влияние на формирование ранних языков тюркской языковой семьи.

Саклаби это не славяне. Там в основе корень сак. это саки

А здесь надо разбираться. По тому как у всех народов есть самоназвание, то есть как они называют себя сами, а есть название на других языках - то, как называют их другие народы.
Ал-саклаби - это уже по смыслу не саки, а их потомки.
Саки - это арабское название скифов и близких к ним народов.
А скифы - это греческое название северных народов.
Самоназвание скифов - сколоты. И это опять таки предки славян.

ал Бируни - "Они(Волжким Болгары) не говорят по-арабски, они говорят на своем язык, смешанном с тюркским и козарским"
Ибн Фадлан - "Когда письмо Алмес, сына Балтацара, царя саклаби(славян), пришло к правителю правоверного Ал-Муктадира"
Ибн Хурдазбих - "Алмес эмир ал-саклаби(славян)"

Вам не кажется, что ал Бируни писал о волжских булгарах и подтверждает версию о их тюрксом языке, в то время как Фадлан и Хурдазбих пишут о другом народе?
Вы проверьте по контексту. По тому как славянские языки образуют целую группу, но не в языках тюркской семьи, а индоевропейской.
Вряд ли средневековые арабы могли перепутать столь не похожие друг на друга языки.

[tamplquest]

Тюрки - это только язык.

Только политика

А здесь надо разбираться

Не надо, и без того ясно

[Sergio]

Только политика

Любая политика всегда имеет какую то основу.
Отрицать существование тюркской языковой семьи - как бы не очень разумно, наверное.

Не надо, и без того ясно

А на мой взгляд Вы просто не хотите уяснять очевидные вещи. Проводя свою политику.

[tamplquest]

Отрицать существование тюркской языковой семьи - как бы не очень разумно, наверное.

Разумно. Ее пока никто не доказал

[Sergio]

Ее пока никто не доказал

Лично Вам при Вашем политиканстве доказать очевидное невозможно.

Тю́ркские языки́ — семья языков, широко распространённых в Азии и Восточной Европе. Область распространения тюркских языков простирается от бассейна реки Колыма на северо-востоке до восточного побережья Средиземного моря на юго-запад. Общее число говорящих — более 180 млн чел(Вики)

Суслика Вы не видите, а он есть.

[tamplquest]

Тю́ркские языки́ — семья языков

Там пропущено слово "предполагаемая"(гипотетическая) семья

Измышления меня не интересуют.
Если когда нибудь будет научное понятие тюркской группы, тогда посмотрим

[Sergio]

Там пропущено слово "предполагаемая"(гипотетическая) семья

Там ничего не пропущено.

Измышления меня не интересуют.
Если когда нибудь будет научное понятие тюркской группы, тогда посмотрим

На данном этапе Вы как раз отвергаете современное научное понятие, называя их измышлениями.
Иметь собственное мнение - дело лично каждого. Но с Вами никто не согласится, так как доказать несхожесть тюркских языков лично Вы не способны.

[tamplquest]

Там ничего не пропущено.

Я что тараканы в Вашей голове буду обсуждать?
Когда алтайская гипотеза превратится в что-то более близкое к научной теории обсудим

Отправлено спустя 26 минут 44 секунды:

(про Барсилов)Позднее ушли в Среднее Поволжье. В источниках IX века (Ибн Русте, Гардизи и др.) упоминаются как одна из трёх групп волжских булгар

Когда они таким образом разделились на пять частей и стали малочисленны, то хазары, великий народ, вышедший из Верзилии самой дальней страны первой Сарматии, овладел всею Запонтийскою Болгариею до самого Понта, и сделавши данником старшего брата Ватвайя, начальника первой Болгарии, поныне получает от него подати

Таким образом, мы видим, что хазары, они же барсилы, не отличались от булгар. Они входили в булгарскую общность.

[Св. кънѧsь Борисъ]

Вам не кажется, что ал Бируни писал о волжских булгарах и подтверждает версию о их тюрксом языке, в то время как Фадлан и Хурдазбих пишут о другом народе?

Нет, Бируни пишет, что их язык отличается от арабского, тюркского и козарского. Но он смешан с тюркским и козарским.
В то время как Фадлан и Хурдазбих писали об Алмес-Джафар, правителе волжских болгар, принявших ислам в обмен на помощь арабов для войны Волжской Булгарии с Козарском каганате.

Саклаби это не славяне. Там в основе корень сак. это саки

Саклаби - арабское название славян, заимствовано из персидской саки. Римляне называют славян - склавени, склабой, сакалиби.

[tamplquest]

Саклаби - арабское название славян

Саков. Это скифы

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Римляне называют славян - склавени, склабой, сакалиби.

Сакалиби это арабское название саков, склавени немецкое название гипотетических "славян", восточные ромеи звали этих гипотетических "славян" "славии" или что то в этом роде, не помню, западные ромеи не знали никаких "славян"

[Св. кънѧsь Борисъ]

Саков. Это скифы

Скифы это Славяне.

[tamplquest]

Скифы это Славяне.

Если скифы это славяне, значит современные жители Балкан, известные как "южные славяне" не славяне

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Скифы это Славяне.

И между прочим, часть населения индии по-Вашей трактовке тоже славяне, потому что там множество сакских родов, включая самого Будду, чье имя "Шакьямуни" переводится как "мудрец из рода саков"

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, возможно славянами назывались изначально булгары из придунавья. Но попы в летописях их почему то ведут не от булгар, а от кельтского племени нориков, несмотря на то что язык их булгарский.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Св. кънѧsь Борисъ, по-моему, это такой же политизированный термин как "тюрки".
Никто не знает кто это такие, но это удобно использовать для запаривания мозгов и сепаратизма, приплетая туда кого вздумается

[Св. кънѧsь Борисъ]

tamplquest, Не было доказано, что Шакьямуни имеет скифское происхождение.

возможно славянами назывались изначально булгары из придунавья. Но попы в летописях их почему то ведут не от булгар, а от кельтского племени нориков, несмотря на то что язык их булгарский.

Я не понял, что вы имеете в виду под этим.


Фрако-иллирийцы - (Южные Славяне)
Скифы - (восточные славяне)
Сарматы - (западные славяне)

[tamplquest]

Не было доказано, что Шакьямуни имеет скифское происхождение.

Этимологически это не подлежит сомнению, потому что это прямой перевод.
В любом случае, в Индии и без него сакских родов выше крыши.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Фрако-иллирийцы - (Южные Славяне)
Скифы - (восточные славяне)
Сарматы - (западные славяне)

Ну скифы и сарматы единый народ, а фрако-иллирийцы каким боком туда входят?
И почему сарматы то "западные", ведь Сарматию на Востоке располагали?

[Св. кънѧsь Борисъ]

И почему сарматы то "западные", ведь Сарматию на Востоке располагали?

На самом деле сарматия находится на территории Польши, Чехии, Словакии, Западной Белоруссии и Западной Украины.
Греческие и римские летописцы и географы ясно утверждают, что Сарматия находится к востоку от Великой Германии и к западу от Скифии.

Этимологически это не подлежит сомнению, потому что это прямой перевод.

Род этого Будды из Южного Непала. В Непале нет скифов.

[tamplquest]

На самом деле сарматия находится на территории Польши, Чехии, Словакии, Западной Белоруссии и Западной Украины.

Это птолемееевская Западная Сарматия, разве что. У византийских попов она находилась где то на среднем востоке.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Род этого Будды из Южного Непала. В Непале нет скифов.

Не факт.
но это неважно, в любом случае там полно саков. Они, по-моему, даже в ведах упоминаются
По свидетельствам греков парфяне происходили из саков
Сакастан находится где то рядом с Индией, в Пакистане, это уже считай северная индия.
Опровергать присутствие саков в Индии это глупость

[Св. кънѧsь Борисъ]

tamplquest, Сака не может быть предками парфы, потому что Сака пришел в Персию в 180 году до нашей эры. Известно, что парфяне жили на юге Ирана в 5 веке до нашей эры.

У византийских римлян есть два сарматии - первый сарматия (к западу от Азовского моря) и азиатский сарматия (к востоку от Азовского моря).

Сакастан находится где то рядом с Индией, в Пакистане, это уже считай северная индия.
Опровергать присутствие саков в Индии это глупость

Сакастан е во Иран, не Индии. И Непале нет Индии, это другое государство.

[tamplquest]

Известно, что парфяне жили на юге Ирана в 5 веке до нашей эры.

Чушь



Парфяне это тот регион, который назван на карте индо-парфяне, иран был в их владычестве, сам он к этому народу не относился

Сакастан е во Иран, не Индии. И Непале нет Индии, это другое государство.

Вы стали какую то ерунду говорить. Смотрите на той же карте где саки. Они восточней парфян, на севере индии

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, Грубо говоря, парфяне это афганцы, а Саки -- пакистанцы, пенджабцы, гуджаратцы и раджастанцы

Примерно так

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ,

Я думаю, на восток Индии, в том числе в непал арии тоже проникали, есть какие то сведения о миграциях на восток.
И не случайно Черчиль истреблял бенгальцев.


Явная арийская внешность