Одиссей и Моисей — рейдеры пустошейИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Евелина »

Попалась очень занятная статья,привожу её с небольшими сокращеними сохранив весь смысл.

Два сюжета

Всем людям европейской культуры с младых ногтей известны два сакральных сюжета. В одном древние греки десять лет осаждают великий город Илион, а затем один из их царей странствует по наполненному магией и чудовищами Средиземному морю. В другом не менее древние евреи уходят от державшего их в рабстве фараона и 40 лет странствуют по пустынному Синаю. Чтобы затем огнём и мечом завоевать себе Землю Обетованную.

Обе эпопеи относятся к одному и тому же времени. Пока двенадцать колен израилевых под предводительством Моисея форсировали разверзшееся Красное море, обретали скрижали с ковчегом Завета и врывались за рухнувшие стены Иерихона — могучий Гектор бился с грозным Ахиллом, а хитроумный Одиссей измышлял методы заброски в тыл противника групп спецназа с помощью деревянных коней.

Пришлись оба сюжета на эпоху одного из страшнейших кризисов в истории человечества — так называемую катастрофу Бронзового века.

Крушение цивилизаций

К середине II тысячелетия до нашей эры древний мир достиг невиданных доселе высот культуры и техники. Огромные империи Египта, Вавилона, хеттов и Миноса вели сложные интриги и масштабные войны, выставляя на поля сражений армады боевых колесниц. В городах многоэтажные здания и величественные дворцы имели водопровод и канализацию. Живопись, скульптура и музыка процветали, развивались сложные системы письменности. Бурлила международная торговля. Мореходы не только вышли за Геркулесовы столпы и вели оживлённый обмен с Северной Европой, но и обогнули африканский континент.

Крито-минойская цивилизация — первая из великих цивилизаций Европы, ставшая прямым предшественником культуры античной Греции. Благодаря Греции мы и помним о ней — как минимум по мифам о Минотавре и о Дедале и Икаре.

Изображение

Спусковым крючком послужил чудовищный взрыв вулкана на Санторини мощностью в сотни мегатонн (несколько «Царь-бомб»!), погубивший талассократию минойцев, чьи флоты господствовали на Средиземном море и контролировали торговые пути. Бывшие владения минойцев на берегах Греции постепенно превратились во враждующие царства, занявшиеся грабежом побережий, хаотичным пиратством на ещё недавно охраняемых торговых путях и поставкой наёмных ватаг иноземным правителям.

Извержение было знатным, да. Собственно, легенду о гибели Атлантиды многие связывают именно со взрывом вулкана Санторини. Гибель критской цивилизации, конечно, не была одномоментной. Критян погубила предусмотрительность — жители прибрежных городов привыкли пережидать землетрясения в море, выходя туда на кораблях с запасом необходимых вещей. Но на сей раз землетрясение продолжилось взрывом вулкана и мощнейшим цунами.

Все, кто вышел в море, погибли. Моделирование волн показывает, что «взлететь» на них шансов почти не было: вода накрывала корабли, разламывая их в щепу. Те, кто остался на берегу, погибли. Волна накрыла Крит до отметки 30-35 метров. Люди уцелели в горных селениях, но цивилизация кончилась вместе с носителями культуры, которые в основном селились на побережье. Левант и Египет накрыла «египетская тьма» (пепел в воздухе закрыл Солнце), а в Австралии выпал слой пепла.

Последовавшая цивилизационная катастрофа Средиземноморья была долгой. «Скольжение вниз» заняло несколько веков, подобно тому, как полторы тысячи лет спустя неторопливо и неотвратимо распадался Pax Romana.

Изображение

Моря стали опасными. Прервались бесценные поставки олова из Британии, без которых мир бронзы не мог быть бронзовым.Разрывалсь привычные экономические связи.

С моря наступали греческие племена.
Великие державы пытались бороться с пиратством, но тысячи быстрых кораблей с отчаянными греческими рейдерами легко уходили от преследователей и наносили удары в самых неожиданных местах.

Передвигаясь на кораблях, греки при высадках не могли больше пользоваться боевыми колесницами. Они начали совершенствовать пехотное оружие, которое презирали гордые аристократы-лучники древних империй, сражавшиеся на колесницах.

Ни флоты, ни армии великих империй не могли поспеть за дружинами греков на их бесчисленных кораблях. За падением Трои последовала гибель практически ВСЕХ великих и многолюдных городов в полосе побережий и далее вглубь континента.

Изображение

А чтобы стало ещё веселее, грянуло изменение климата. На недавно изумрудные от зелени плодородные земли пришла Великая Сушь. И Голод следовал за ней. Согнанные со своих земель набегами греков племена и народы шли дальше — грабить и убивать, чтобы выжить. Пленных и рабов не брали — еды было слишком мало, хватило бы накормить своих. Началась чудовищная, не сравнимая ни с чем всеобщая резня.

Население бежало из родных земель пытаясь спасти жизни.
Но навстречу «народам моря» и бегущим от них жителям побережий из пустынь вышли кочевые племена, включая арамеев и древних евреев. Ведь по ним тоже ударило изменение климата, а воевать и убивать они умели лучше земледельцев.

Население ещё недавно процветавшего, передового и относительно мирного региона планеты сократилось в несколько раз. Погибли и остались только упоминаниями на свитках папируса и пергамента великие города и народы. Исчезли целые системы письменности — их некому было передавать.

Разорены были и греческие земли.

Пережившие апокалипсис

…А пока по бесконечным пустошам с руинами великих городов и бескрайними полями костей, по превратившимся в источник смертельной угрозы морям сновали ватаги безжалостных и свирепых рейдеров самого постапокалиптического вида, отчаянно искавших, кого бы ещё ограбить и убить.

Изображение

В этом катаклизме устояли только Египет, утративший все азиатские владения и навеки закупорившийся в своих пределах, да Вавилон с Ассирией. Которые в какой-то момент ужались до своих пригородов, а затем — в новый век железа — сумели подняться вновь.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

Евелина: 24 янв 2019, 03:20 ну так почему же не были созниками иудеев,если тоже сражались против хананеев?
Ну, потому что сами хананеи были союзникам евреев. И Лот жил у них. А напавшие цари взяли их всех с имуществом, "и женщин и народ" (14:16) и увели в плен. Авраам насилу отбил своих. Помните?
"И пришёл один из уцелевших, и известил Авраама Еврея... брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Авраамовы..." (14:13 Вот кто были союзниками Авраама!).

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Евелина: 24 янв 2019, 03:20у вот видите... они не только были союзниками иудеев в войнах,но и родственниками (по женской линии )
Как видите, хетты не были союзниками. А не-царские поданные, которые жили в Ханаане больше напоминали мирных оккупантов (типа наших узкоглазых соседей на Дальнем Востоке). И племена, которые произошли от Хеттуры (всякие там мадианитяне) были враждебны народу Израиля.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 24 янв 2019, 09:09 Ну, потому что сами хананеи были союзникам евреев
Тут можно поставить даже вопрос, были ли какие-то "евреи" отличающиеся от самих хананеев
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 24 янв 2019, 11:08
ВИК: 24 янв 2019, 09:09 Ну, потому что сами хананеи были союзникам евреев
Тут можно поставить даже вопрос, были ли какие-то "евреи" отличающиеся от самих хананеев
1) А являлся ли хоть когда-нибудь Ханаан этнически однородным?
2) И были ли евреи Моисея ханаенянами или все же хабиру?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:28 А являлся ли хоть когда-нибудь Ханаан этнически однородным?
Очевидно являлся. Там культура характерная, торгашество и мореплавание, стремление к колониальной экспансии и паразитированию. Это те же пуны, финикийцы, впоследствие карфагеняне. И, скорей всего поздние греки и римляне. И арабы, вероятно, примерно тех же корней.
Сами же финикийцы, я полагаю, были выходцами из северо-восточной африки

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:28 И были ли евреи Моисея ханаенянами или все же хабиру?
Вероятно хабиру были тоже хананеями. Возможно хабиру и евреи это одно и то же
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 24 янв 2019, 11:31
Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:28 А являлся ли хоть когда-нибудь Ханаан этнически однородным?
Очевидно являлся. Там культура характерная, торгашество и мореплавание, стремление к колониальной экспансии и паразитированию. Это те же пуны, финикийцы, впоследствие карфагеняне. И, скорей всего поздние греки и римляне. И арабы, вероятно, примерно тех же корней.
А как же русские?
Русские Гиерусалима и, видимо, Гиериехона?
А так же сарматы или глины (один хрен русские) Сидона ?
Сидон=Си+Дон.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:47 А как же русские?
Русские Гиерусалима и, видимо, Гиериехона?
А так же сарматы или глины (один хрен русские) Сидона ?
Сидон=Си+Дон.
бред
Возможно там есть "русский" след в виде хетов, которые враждовали с семитами.
Возможно, авраамические мифы о гоге-магоге относятся к этим "проторусам", гетам, киммерийцам, сакам, парсам и так далее.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 24 янв 2019, 11:38 Вероятно хабиру были тоже хананеями.
Это несколько разное.
Возможно хабиру и евреи это одно и то же
Большинство историков считают так же.
И я склоняюсь к этому.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:28 А являлся ли хоть когда-нибудь Ханаан этнически однородным?
Полагаю, что - нет. На рубеже III и II тысячелетий до н.э. Ханаан населяли, как оседлые народы, так и кочевники.
Авраам был кочевником (из семитского племени, жившего не севере, в Харране), но, купив пещеру возле Махпелы, получил право на обладание землёй.
Ханаанеи - это собирательное наименование. В их число входят и хеттеи, продавшие Аврааму пещеру (а родственные им хетты Малой Азии тогда же создали могущественную империю, воевавшую с Египетской).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 24 янв 2019, 12:51 Авраам был кочевником (из семитского племени, жившего не севере, в Харране)
Если википедия не врет:
Согласно Библии, родоначальник еврейского народа Авраам (через Евера происходивший по прямой линии от Сима, сына Ноя) был выходцем из города Ур в Месопотамии (юг современного Ирака, на западе от реки Евфрат).
ВИК: 24 янв 2019, 12:51 Ханаан населяли, как оседлые народы, так и кочевники.
Речь шла о этнической однородности, а не о профессиональных навыках населения
Скифию тоже населяли как кочевники, так и оседлые земледельцы и скотоводы, дальше что?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

Авраам был из амореев, прикочевавших в свое время из Северной Африки.
Хетты, они же хатти, изначально кочевники.
Это потомки среднестоговцев из Северного Причерноморья, они арии.
Ещё галы.
Ну это галы, причём не просто земледельцы, а землепашцы.
Я назвал не просто три народа, а три "расы".
Но их там наверняка было больше.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
tamplquest: 24 янв 2019, 11:51
Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:47 А как же русские?
Русские Гиерусалима и, видимо, Гиериехона?
А так же сарматы или гунны (один хрен русские) Сидона ?
Сидон=Си+Дон.
бред
Возможно там есть "русский" след в виде хетов, которые враждовали с семитами.
Возможно, авраамические мифы о гоге-магоге относятся к этим "проторусам", гетам, киммерийцам, сакам, парсам и так далее.
Ты че, русофоб?
Лим---граница.
Иерусалим- и есть русская граница.
Граница русского мира вона где!
Ты это понимаш?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, Там Салим вначале был, хватит бредить
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 24 янв 2019, 16:04 Ци-Ган, Там Салим вначале был, хватит бредить
Я у тебя как раз вместо пустого бреха просил доказательств.
Увы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

Так что древние евреи это тоже русские, но потерявшие всякий стыд и отказавшиеся от всего русского.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

tamplquest: 24 янв 2019, 13:07 Речь шла о этнической однородности, а не о профессиональных навыках населения
Насмешили :)
Быть кочевником - это не "профессиональный навык", а образ жизни племени, принадлежащего к определённому этносу (я указал - какому: семитскому племени из области Харрана).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 24 янв 2019, 12:51
Ци-Ган: 24 янв 2019, 11:28 А являлся ли хоть когда-нибудь Ханаан этнически однородным?
Полагаю, что - нет. На рубеже III и II тысячелетий до н.э. Ханаан населяли, как оседлые народы, так и кочевники.
Авраам был кочевником (из семитского племени, жившего не севере, в Харране), но, купив пещеру возле Махпелы, получил право на обладание землёй.
Ханаанеи - это собирательное наименование. В их число входят и хеттеи, продавшие Аврааму пещеру (а родственные им хетты Малой Азии тогда же создали могущественную империю, воевавшую с Египетской).
Согласен.
И ещё полагаю следующее: Ханаан назван землёй хетов потому, что он таковым и был, то есть на то время являлся частью хеттского царства.
Но хеттская держава уже трещала под внешними ударами и у древних евреев появился соблазн захватить эту землю.
Но был и страх что хетты смогут прислать армию и наказать.
Перед Иисусом Навином стояла та же проблема, как и более тысячу лет спустя перед Цезарем.
Евреи перешли Иордан, хетты защитить свои владения уже не смогли.
.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 24 янв 2019, 17:36 Насмешили
Быть кочевником - это не "профессиональный навык", а образ жизни племени, принадлежащего к определённому этносу (я указал - какому: семитскому племени из области Харрана).
спорить тут глупо, ибо каша. шахтер это не профессия, просто такой образ жизни, добывать уголь под землей
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 24 янв 2019, 15:56 Авраам был из амореев, прикочевавших в свое время из Северной Африки.
Амореи - западно-семитский народ. сформировавшийся в передней Азии в IV тысячелетии до н.э. К Африке отношения не имеют (в крайнем случае - к Аравии). Корни Авраама - из Натуфийской культуры Леванта (судя по наименованию его бога - Эл).
Хетты, они же хатти, изначально кочевники.
Это потомки среднестоговцев из Северного Причерноморья, они арии.
Хетто-лувийские языки, действительно, относятся к индоевропейским, но из этого не следует, что они - арии (их прародину локализуют на Балканах).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 24 янв 2019, 17:44 Хетто-лувийские языки, действительно, относятся к индоевропейским, но из этого не следует, что они - арии
Из этого не следует, но они арии. Совершенно очевидно что хеты=геты
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

Арии они уже хотя бы потому, что так себя называли.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

tamplquest: 24 янв 2019, 16:04 Там Салим вначале был...
Интересно, что царь Салима Мелхиседек был одновременно и жрецом, причём - Единого Бога.
Мне трудно поверить в такое древнее единобожие. А вам?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 24 янв 2019, 17:44 Амореи - западно-семитский народ. сформировавшийся в передней Азии в IV тысячелетии до н.э. К Африке отношения не имеют (в крайнем случае - к Аравии).
Я обычно принимаю информацию, если не вижу противоречий.
Цитата из Википедии:
<<На арену мировой истории амореи выходят в III тыс. до н. э. как скотоводы-семиты, кочующие в Сирийской степи между Ханааном и Шумером. Старейшим аморейским городом считается Угарит[1]. По одной из версий, амореи пришли из Аравии, куда они попали из Северной Африки через Красное море еще в V тыс. до н. э. >>
Корни Авраама - из Натуфийской культуры Леванта (судя по наименованию его бога - Эл).
Откуда ТАКАЯ информация?
Хетто-лувийские языки, действительно, относятся к индоевропейским, но из этого не следует, что они - арии (их прародину локализуют на Балканах).
Кто локализует, случайно не Дьяконов?
А как же протобалканские языки, их тогда куда засунуть?

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
ВИК: 24 янв 2019, 21:22
tamplquest: 24 янв 2019, 16:04 Там Салим вначале был...
Интересно, что царь Салима Мелхиседек был одновременно и жрецом, причём - Единого Бога.
Мне трудно поверить в такое древнее единобожие. А вам?
Но вот пришли геи и сказал какой-нить гей Олег: се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ.
И е Русалим.
Или Гие Русалим.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 24 янв 2019, 21:22 Интересно, что царь Салима Мелхиседек был одновременно и жрецом, причём - Единого Бога.
Мне трудно поверить в такое древнее единобожие. А вам?
А мне нет.
У хеттов еще при Анитте был один бог Искурун (грозы, молнии), а у ḫu-ul-la (гуцулов?) бог ULU (солнца).
После объединения они стали поклоняться обоим.
Похоже, что у ахейцев изначально был тоже один бог-Зевс (Зеусе, Зевсе).
И похоже, что идея единобожия в Египте от гиксосов.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 24 янв 2019, 22:56 Откуда ТАКАЯ информация?
Всё из той же Библии, которая является единственным свидетельством об Аврааме.
Он происходил из северо-семитских племён, живущих в Харране и среди халдеев (шумеров). Библия чётко отличает их от аморреев, землю которых обещает дать ему в качестве обетования (Быт. 15:21), но - не сразу, а спустя 400 лет (Быт. 15:13), "ибо мера беззаконий Аморреев ещё не наполнилась" (Быт. 15:16).

А то, что Авраам (как и благословивший его Мелхиседек) называли своего Бога Элом, про то читаем: "Бог Всевышний" (Быт. 14:20) букв: "Эл Элион" (ср. Быт. 21:33; Исх. 6:3 и др.).
Эл был верховным Богом именно сиро-палестинского региона (Леванта), почитание которого засвидетельствовано угаритскими документами и говорит о том, что религиозная традиция Авраама сформировалась именно там, а единственной развитой культурой там была Натуфийская (ок. 7500 г. до н.э.).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 24 янв 2019, 23:19
Ци-Ган: 24 янв 2019, 22:56 Откуда ТАКАЯ информация?
Всё из той же Библии, которая является единственным свидетельством об Аврааме.
Он происходил из северо-семитских племён, живущих в Харране и среди халдеев (шумеров). Библия чётко отличает их от аморреев, землю которых обещает дать ему в качестве обетования (Быт. 15:21), но - не сразу, а спустя 400 лет (Быт. 15:13), "ибо мера беззаконий Аморреев ещё не наполнилась" (Быт. 15:16).

А то, что Авраам (как и благословивший его Мелхиседек) называли своего Бога Элом, про то читаем: "Бог Всевышний" (Быт. 14:20) букв: "Эл Элион" (ср. Быт. 21:33; Исх. 6:3 и др.).
Эл был верховным Богом именно сиро-палестинского региона (Леванта), почитание которого засвидетельствовано угаритскими документами и говорит о том, что религиозная традиция Авраама сформировалась именно там, а единственной развитой культурой там была Натуфийская (ок. 7500 г. до н.э.).
Натуфийская культура?
12500-9500 лет до н. э.?
Но это же из области фантастики.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Одиссей и Моисей — рейдеры пустошей

Сообщение Ци-Ган »

Однако вернемся к нашим баранам, пардон, евреям.

Хабиру (хапиру, апиру) по-аккадски или pr.w по-древнеегипетски — название, упоминаемое в различных шумерских, древнеегипетских, аккадских, хеттских, митаннийских и угаритских источниках, приблизительно датируемых между 1800 и 1100 гг. до н. э., для группы племён, кочевавших по территории Плодородного полумесяца от северо-востока Месопотамии и Ирана до границ Египетского царства в Ханаане.[2] В зависимости от источника и эпохи, хабиру описывают как кочевников или полукочевников, повстанцев, разбойников, совершающих набеги, торговцев, лучников, слуг, рабов, мигрирующую рабочую силу и т. п.
Кстати, в идиш, украинском и белорусском "взятка"--"хабар".

Название Habiru и Apiru используются в аккадских клинописных текстах. Соответствующее наименование в египетских текстах (не передававших гласных) выглядит как PR.W, и условно произносится Apiru (W — египетский суффикс множественного числа). В месопотамских текстах им нередко также соответствует шумерская логограмма SA.GAZ, произношение которой неизвестно. Название Habiru также встречается в амарнских документах, включащих названия множества ханаанских народов в записи аккадской клинописью. Письма из Амарны, адресованные египетским фараонам в XVI в. до н. э., описывают время смут в Ханаане, восходящее ко временам до битвы при Кадеше, произошедшей в годы правления Рамсеса II.
Кстати, в Тексте Анитты казаки обозначены так: KAS-za, где KAS тоже шумерограмма.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Перевод документов амарнского архива заставил ряд учёных отождествить апиру (хабиру) с библейскими евреями (ивр. ‏עברים / עבריים‏‎, ʿIvrim, ʿIvriyyim). Помимо сходства в написании и произношении, описание нападения апиру на города Ханаана весьма сходно по деталям с библейским рассказом о завоевании Израиля еврейскими племенами во главе с Иисусом Навином.

Фотографии, привезенные экспедицией 1904 г. из Египта, в особенности фотография текста сообщения о битве при Кадеше из храма в Абу-Симбеле, представляют собой первые известные упоминания о народе ha ibr u.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»