Монголы и Русь ⇐ История Руси

[Sergio]

Знать бы кто такие гунны... Думаю, это - тот же народ. Иордан их описывает так, что представляются именно монголоиды:

Тот же народ, что кто? Если по языку, то гунны стоят от всех народов особняком.
Если по генетике, то они были потомками хунну и одними из предков тюркоязычных народов. Были смешанным народом, но в основном имели вполне европейскую, а точнее арийскую генетику - R1a.
Что касается Иордана, то Иордан через 100 лет после Атиллы мог написать, все, что угодно.
Если Иордан считал, что готы представляют светлые силы, а гунны им враждебны, то они и должны быть черны. Чисто символически.
Однако никакие монглоидные черты не обнаружены на территории Руси не только времен гуннов, но и времен хана Батыя.
То есть "свидетельства" Иордана не находят никаких археологических подтверждений. Не только времен Великого Переселения Народов, но и задолго после.

[Magoga]

Тот же народ, что кто? Если по языку, то гунны стоят от всех народов особняком

Что и "татаро-монголы"... По описанию - монголоиды: их особенность - жидкая борода. Вдобавок - маленький рост. Так же, основным оружием был лук.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Если по генетике, то они были потомками хунну и одними из предков тюркоязычных народов.

Пишут, что жиди к северу от Китая, и что именно от них построили Китайскую стену. И чем не татаро-монголы?

Отправлено спустя 42 секунды:

Что касается Иордана, то Иордан через 100

Он же не раз повторял, что пересказывает прежних историков...

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Если Иордан считал, что готы представляют светлые силы, а гунны им враждебны, то они и должны быть черны. Чисто символически

А каким должен быть народ, живший "к северу от Китая", если не монголоидным? Все местные народы монголоидны.

Однако никакие монглоидные черты не обнаружены на территории Руси не только времен гуннов, но и времен хана Батыя

Это были тюрки, которых сплотил Чингисхан. Среди тюрков есть и монголоидные народы. Вероятно, мы с ними дела не имели. Нам досаждали татары.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

То есть "свидетельства" Иордана не находят никаких археологических подтверждений. Не только времен Великого Переселения Народов, но и задолго после.

Возможно, точно так же, не все племена, входившие в гуннскую орду, были монголоидными.
Хотя, конечно, могли их и "приукрасить". Британцы у него тоже темнокожие, темноволосые, и живут в хижинах из веток.

Но суть идеи - в том, что татаро-монголы и гунны - тот же народ (или объединение тех же народов). Что они обычно дерутся между собой, но иногда объединяются и устраивают нашествия.

[Sergio]

овса поменьше потребляйте,а то так за ржанием совсем человеческий забудее...

Извините, но Великая Галлия уже выглядит смешно. Сама по себе. Особенно на фоне Великого Рима и Великой Скифии.
Впрочем, и Евросоюз в наше время без принадлежавших некогда европейским колониям не выглядит особо Великим.
Для сравнения:
Франция(сопоставима территориально с "великой Галлией" - территория 547 000 км2, Население: 67 348 000 чел.
Украина - 603 000 кв. км, 42 248 598 постоянных жителей.
Так что, лучше пишите изТорию Великой Украины. Она хотя бы территориально больше. Спасибо товарищам Ленину, Троцкому и Сталину.
Если Вам не нравится Великая Украина, можете писать изТорию Великой Польши. Она как раз замыкает десятку крупнейших по территории государств Европы.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:

Так же, основным оружием был лук.

Основным оружием лук был у очень многих народов - у русских бояр, у англичан во времена Робин Гуда. Даже у индейцев Америки до времен колонизации Нового Света был лук.
То есть лук был основным оружием у очень многих народов
И древнегреческий Эрот был, как известно, лучником.

Очень древнее оружие, которое было вытеснено только изобретением пороха и связанным с этим распространением огнестрельного оружия.

Вот конные лучники были далеко не у всех. У русских - бояре, и у татар. И Скифы были тоже верховыми лучниками. Наводили ужас на города Древней Греции. Грабили безбожно.
До сих пор археологи в Крыму золото добывают.
Греки с перепугу придумали Кентавра.

Из приведенных картинок видно, что пешие лучники и конные - две абсолютно разные технологии.
И конные лучники сначала перекочевали с Причерноморья на Восток, и только потом - в обратном направлении. Все по той же степи, весьма удобной для перемещения на лошадях.
И овес сажать не надо. Можно прокормить конную армию на подножном корму.
Промежуточная технология - лучники на колесницах, была привнесена ариями в Древний Египет и Древнюю Индию.

[Magoga]

У русских - бояре, и у татар. И Скифы были тоже верховыми лучниками.

Когда бояре стали конными лучниками? Наверное, после знакомства с татарами?

[Павел Ордынский]

Сама по себе. Особенно на фоне Великого Рима и Великой Скифии.

"великий рим" хотя бы должен хрологически располагаться в своём времени,но странное дело средневековые картографы,почему то старший разряд в датах писали или _I_ или _J_ ,что говорит о том что ти люди вообще не знали никакого ПЕРВОГО тысячелетия и соответственно эры _до Христа_.
Знаменитая ЭТРУРИЯ картографа Ортелиуса 1570г ,которая по ТИ предшествовала риму,а это значит где то 6в.до н.э.вдруг вполне себе разыскивается в средневековой Италии,как такое может быть? Руссины там всякие ,лаРуссы.



А что касается Галии дык картогафы вполне себе распологали Галию ешё в конце 18века и Лютецию там же вместо франции и парижа. И видел такое не только картограф Виндель расположивщий свою _галлию_ в 1760г,а и другие картографы.
А то что были такие государства как Галия и город Лютеция Жакомба Феуле за 1709г.,так это говорит только об одном ,что в Галии жили не французы,а ГАЛИЙЦЫ/ГАЛИЧАНЕ ,а в Лютеции не парижане ,а ЛЮТИЧИ,а _лютичи_ это славяне, вполне исторический народ ,который как обычно ТИ разместила не в том времении не в том месте.




Не говоря того,что на старых СРЕДНЕВЕКОВЫХ картах всегда можно разыскать и "древние Помпеи,и древнюю Трою и даже древнюю великуюгрецию" .С точки зрения вашей истории -это не объяснимо.

[Sergio]

Пишут, что жиди к северу от Китая, и что именно от них построили Китайскую стену. И чем не татаро-монголы?

К северу от Китая - Монгольско-Маньжурская степь и пустыня Гоби, часть степной полосы Евразии, то есть Великой Степи - от Причерноморья до Дальнего востока.
Великая степь была местом жительства кочевых народов, занятых в основном, коневодчеством.
В древнейшие времена был поток ариев на восток, в средневековье - тюрок на запад.
С присоединением к Российской Империи восточных поток миграций опять принял восточное направление.
Интересным фактом является то, что основную часть населения Монголии составляют не монголы, а халхи., около 80 %.
Как единый народ халхи сложились только в в результате междоусобных войн конца XIV — середины XV веков.
Это, по крайней мере, несколько позднее деятельности Чингисхана.
В отличие от китайцев, монголы, то есть халхи, узнали о Великом Чингисхане только в 1925 году от советских большевиков. И были очень удивлены своей новой Великой Истории.
Про Великую Китайскую стену - очень много вопросов. Так как ее древнейшие бойницы были не с северной, а южной стороны.
То есть строили ее в допотопные времена, и препятсвовала она распространению синатропов на север.
Согласно академической точки зрения:
Строительство первых участков стены началось в III веке до н. э. в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от хунну.
Хунну - это не халхи. И не монголы. Согласно академической точки зрения, имели европейскую примесь. Согласно альтернативной - были народом как раз европейкого происхождения.

Хотя, конечно, могли их и "приукрасить". Британцы у него тоже темнокожие, темноволосые, и живут в хижинах из веток.

Это при том, что Бретань была завоевана римлянами задолго до Иордана и на протяжении нескольких столетий была под Римским владычеством.
Вряд ли римляне не строили в Бретани бани. Ведь именно римляне считются носителями демократии и культуры в древнем Риме.
А римляне в своем большинстве, как известно, были светлокожими кареглазыми брюнетами. То есть мало что изменилось.

[Камиль Абэ]

Видимо о тех, которые остались со времен Чингисхана.

Это троллинг такой высоконаучный, г-н доктор? Ведь ваша реплика абсолютно не связана с моими словами.

Бешеной собаке - сто верст не круг. Между Одессой и Херсоном - раза в полтора больше. По сибирским меркам - вообще не расстояние.
Здесь не надо Херсон, заложенный, как и Одесса, императрицей Екатериной Великой, путать с древним греческим Херсонесом Таврическим, который был в Крыму, на территории современного Севастополя.

Так вы поведаете всё-таки кто и когда наткнулся (случайно?) на ислам? Негоже, г-н доктор , заниматься вам троллингом.

НИкто же не виноват, что академические историки все скопом предпочли забыть о сибирских татарах. Как по команде.
Сержант сказал, что танк летает - значит летает.
Вопрос тут решался однозначно - если ты не признаешь монголов, то лишаешься звание академика и профессорского жалования.
Ученые часто говорят не то, что думают, а то, что надо тем, кто им платит деньги.

Оно конечно, г-н доктор, тогда многое становится понятным в вашей "позиции"…

[Павел Ордынский]

Великой Скифии.

а вот "великую" скифию кто первый упомянул,надеюсь не вы?

[Magoga]

Хунну - это не халхи. И не монголы. Согласно академической точки зрения, имели европейскую примесь. Согласно альтернативной - были народом как раз европейкого происхождения.

Таковы и уйгуры. До 60% европейских генов. Конечно, это не монголы, но по месту проживания - подходят.

Хунну - такая же смесь.

Генетический анализ трёх скелетов, найденных в 2000-летнем захоронении представителей элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии показал, что один мужчина оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1 и Y-хромосомной гаплогруппы R1a1, второй мужчина был обладателем митохондриальной гаплогруппы D4 и Y-хромосомной гаплогруппы C2, женщина также оказалась обладательницей митохондриальной гаплогруппы D4.

Самое забавное: один из центров D4 - Таймыр (а точнее - Хатанга)! Я перед этим писала о том, что там - куча легендарных "татаро-монгольских" названий...



Мужчина с R1a1 и митохондриальной U2, скорее всего - мигрант (или угнанный раб):

С низкой частотой встречается по всей Европе и на Ближнем Востоке. Гаплогруппа U2 обнаружена в скелете молодого человека K14, жившего ок. 37 тыс. л. н. и найденного на стоянке Маркина Гора Костёнковского комплекса стоянок, у трёх образцов со стоянки Сунгирь (35,28—31,77 тыс. л. н.), у двух образцов с Янской стоянки (~31,6 тыс. лет назад). U2 обнаружена у представителей ямной и синташтинской археологических культур. Один мужчина хунну из Duurlig Nars в Северо-Восточной Монголии, живший 2000 лет назад, оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1

[Sergio]

Когда бояре стали конными лучниками? Наверное, после знакомства с татарами?

Конечно, пытаясь сделать из русов обезьян, Вы можете, предполагать все, что угодно.
Вот только согласно позднезаписанной легенде о Словене и Русе, они были сыновьями царя Скифа и жили этак за 2500 лет до Рождества Христова.
То есть лет этак за 700 до праотца Авраама.
И не надо пытаться выдумывать нечто новое, чего просто не могло быть. не надо ждать прихода татар, что бы наследовать технологии своих предков.
А при татарах появилось уже огнестрельное оружие, в том числе и у конницы.
Связано это с изобретением пороха. Про порох тоже до конца неизвестно, кто его на самом деле придумал, то ли китайцы, то ли Бартоломей Шварц.
Есть версия, что под этим именем скрывают Сергия Радонежского.(Варфоломей - имя старца по рождении, шварц - чернец, монах.)
Никакого исторически достоверного Бартоломея Шварца в западных источниках не обнаружено.
Есть версия, что первые, деревянные(дубовые) пушки, были использованы русским войском на Куликовом поле. что и сыграло определенную роль - победа при меньшей численности.

но странное дело средневековые картографы,почему то старший разряд в датах писали или _I_ или _J_ ,что говорит о том что ти люди вообще не знали никакого ПЕРВОГО тысячелетия и соответственно эры _до Христа_.

Как специалист по картам, Вы должны знать, когда картография развивалась как технология.
Если не было карт, это не значит того, что до Рима не было Этрурии и Карфагена.
И не забывайте о раннехристианском мракобесии. Ученые Древней Греции имели представление о сферическом устроении Земли, а средневековые монахи талдычили о плоской Земле и трех китах.
И не надо на христианское мракобесие накладывать Новую Хронологию Фоменко и Носовского
Иначе у Вас получится, что Ганнибал переходил Альпы во время Первой мировой, а Суворов - во времена Второй.

А то что были такие государства как Галия и город Лютеция Жакомба Феуле за 1709г.,так это говорит только об одном ,что в Галии жили не французы,а ГАЛИЙЦЫ/ГАЛИЧАНЕ ,а в Лютеции не парижане ,а ЛЮТИЧИ,а _лютичи_ это славяне, вполне исторический народ ,который как обычно ТИ разместила не в том времении не в том месте.

. Вы еще засуньте галичан в Галилею. Так еще смешнее получится.
Вы еще скажите, что лютеране и лютичи - один и тот же народ одного времени. Фоменко читать нужно очень осторожно. Он к историческим фактам, тщательно скрываемым академической наукой, примешивает столько лживой отсебятины, что просто становится смешным.

Не говоря того,что на старых СРЕДНЕВЕКОВЫХ картах всегда можно разыскать и "древние Помпеи,и древнюю Трою и даже древнюю великуюгрецию" .С точки зрения вашей истории -это не объяснимо.

Повысив свой IQ, объевшись галюциногенных грибов, можно найти не только Великую Грецию и Великую Галлию, но и Великую Иудею.
Вы Атлантиду с Гипербореей на средневековых картах еще не нашли? Таки мало грибов съели, надобно добавить.
Без грибов это действительно необъяснимо.

[Magoga]

Вот только согласно позднезаписанной легенде о Словене и Русе, они были сыновьями царя Скифа и жили этак за 2500 лет до Рождества Христова.

Сколько же повторять, что ближайшим родственником скифского языка является осетинский, а соответствующая гаплогруппа - G2.

[Павел Ордынский]

Если не было карт, это не значит того, что до Рима не было Этрурии и Карфагена.

ну вот разговор про историю превращается в балаган-это всё что остаётся традиционным историкам -писателям википедии.

И не забывайте о раннехристианском мракобесии. Ученые Древней Греции имели представление о сферическом устроении Земли, а средневековые монахи талдычили о плоской Земле и трех китах.

какое это имеет отношение к картам 16-18в?

И не надо на христианское мракобесие накладывать Новую Хронологию Фоменко и Носовского

разве я где то ссылался на Фоменко?

Вы еще засуньте галичан в Галилею. Так еще смешнее получится.
Вы еще скажите, что лютеране и лютичи - один и тот же народ одного времени. Фоменко читать нужно очень осторожно. Он к историческим фактам, тщательно скрываемым академической наукой, примешивает столько лживой отсебятины, что просто становится смешным.

ну да надо же хоть ,что то отвечать...

Повысив свой IQ, объевшись галюциногенных грибов, можно найти не только Великую Грецию и Великую Галлию, но и Великую Иудею.

-17в Великая Греция
-Троя в италии и тут Гераклов двор
-Руссия ,куда же без наших
-КалаСарна и Коляне тоже рядом

я так и знал ,что про Великую Грецию вы ничего не знаете.

[Sergio]

а вот "великую" скифию кто первый упомянул,надеюсь не вы?

Не я. Геродот. А он, как известно, отец Истории. Грецию он, кстати, великой не считал. По тому как жил до Александра Великого, а до него Греция не представляла собой единого государства.

Мужчина с R1a1 и митохондриальной U2, скорее всего - мигрант (или угнанный раб):

Генетика уже свидетельствует о социальном положении? И как такое может быть!
При богатой фантазии можно договориться и не до такого.
Понимаете, гаплогруппа хромосомы Y передается от отца к сыну, при чем обязательно, а митохондрии наследуются по материнской линии. Если митохондриальная U2 не принадлежит неандертальской, извините, самке, то в этом ничего страшного нет. Больше ни о чем подобное сочетание не свидетельствует. О рабском положении носителя не свидетельствует точно.
В следующем поколении у данного мужчины потомок, независимо от пола, будет носителем, возможно, совершенно другой митохондрии. По тому как плод наследует митохондрию матери, то есть жены данного субъекта, а не его самого.
Зато если родиться мальчик, он обязательно унаследует гаплогруппу R1a вместе с отцовской Y-хромосомой. Совершенно независимо от социального положения и причины миграции. Будь то угнанный раб или пришедший на чужую землю завоеватель. Причины миграций генетика, извините, никак не фиксирует. И лучше не фантазировать по этому поводу без известных конкретных данных.

[Magoga]

Генетика уже свидетельствует о со

U2 больше распространена на европейской территории, как и R1a1. Отсюда - вопрос: как этот человек европейского происхождения попал в Монголию к хунну?

Те же остготские короли Валамир, Тиудимир и Видемир были вынуждены служить Атилле, и освободила их только его смерть. Допустим, не умер бы, а вернулся к себе, и их бы заставил следовать за собой, вместе с их народами.

[Павел Ордынский]

Не я. Геродот. А он, как известно, отец Истории.

вообще то Геродот говорил про Скифию,про "великую" он не говорил-это вам показалось...

[Sergio]

какое это имеет отношение к картам 16-18в?

Ровно такое, что карты Эпохи Возрождения и Нового Времени не имеют ровно никакого отношения к истории Древнего мира.
В лучшем случае - реконструкция. То есть фантазия на основе имеющейся информации, в достоверности которой всегда можно усомниться.

Сколько же повторять, что ближайшим родственником скифского языка является осетинский, а соответствующая гаплогруппа - G2.

Понимаете, гаплогруппа Y-хромосомы передается от отца к сыну и свидетельствует о роде. А вот язык за два три поколения может измениться самым коренным образом.
Многие потомки мигрантов времен Великой Еврейской революции, утратив общение в родной языковой среде, говорят по русски с очень сильным акцентом.
Впрочем, дети мигрантов 90-х часто не знают русского языка вообще. При этом гаплогруппа у мальчиков не изменилась никак.
Для большинства современных Израильтян возрожденный иврит является родным, а до 1949 года (всего 70 лет назад) разговорного иврита не существовало вообще.
Генетика наследуется от родителей, а язык - приобретенное при обучении качество.
Так что гаплогруппа большинства современных осетин никак не свидетельствует о гаплогруппе скифов. Это все равно, что изучать гаплогруппы этрусков по гаплогруппам современных жителей Тосканы.
Я уже не говорю о том, что среди осетин практически нет носителей R1a(менее 1%), а среди их родственников по языку - таджиков - она является подавляющей - более 80%.
Такие вот казусы.

[Magoga]

Sergio, давайте, всячески выкручивать, чтобы "породнить" славян с кавказцами и тюрками...

Но если под Скифией подразумеваете Черняховскую культуру, то это - всё те же готы - государство Ойум.

[Sergio]

разве я где то ссылался на Фоменко?

Пока нет. Только поминали. Как и новую хронологию. Так что ссылок, как на авторитетные для Вас източники ждемс.
Разве по Вашим постам не понятно, чего Вы такого начитались, что на картах Помпею с Троей нашли.

Отсюда - вопрос: как этот человек европейского происхождения попал в Монголию к хунну?
Те же остготские короли Валамир, Тиудимир и Видемир были вынуждены служить Атилле, и освободила их только его смерть. Допустим, не умер бы, а вернулся к себе, и их бы заставил следовать за собой, вместе с их народами.

А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?
Так как Вы по генетике останков неизвестного изторической науке мужчины смогли сделать выводы(предположения) о его социальном положении?
Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.
У Вас такие сведения относительно тех далеких времен есть?

[Magoga]

А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?

О нашествии гуннов под предводительством Атиллы мы знаем, а вот о нашествии славян или готов на Монголию - как-то не слышали...

Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.

Гуннов Вам мало?

Отправлено спустя :

А разве Атилла попал на Запад как раб? Может быть, он потомок рабов? Нет?

О нашествии гуннов под предводительством Атиллы мы знаем, а вот о нашествии славян или готов на Монголию - как-то не слышали...

Для таких предположений должны быть, по крайней мере, достоверные сведения о завоеваниях в Европе азиатами или, по крайней мере, работорговле в том направлении.

Гуннов Вам мало?
Этому мужчине - 2000 лет. Можно допустить, что в датировке ошиблись на несколько сотен лет, и получим времена Атиллы...

[Sergio]

вообще то Геродот говорил про Скифию,про "великую" он не говорил-это вам показалось...

Видимо, "показалось" не только мне одному.

"В узком смысле Великой Скифией древние греки называли Северное Причерноморье. В широком смысле (расселения всех скифских народов) Скифия включает степи, лесостепи и пустыни Восточной Европы и Средней Азии от Нижнего Подунавья до Алтайских гор. Восточные скифы нередко упоминаются под именем саков; к последним примыкали массагеты.
Государственные образования, основанные скифами, включают Причерноморское Скифское царство и его позднейшую преемницу (Малую Скифию в Крыму, или Тавроскифию); Малую Скифию в Добрудже; Ишкузу ассиро-вавилонских и урартских источников в Закавказье и районе озера Урмия и её преемницу Сакасену в составе мидо-персидских царств; Индо-скифские царства эллинистического периода на территории Бактрии, Согдианы, Арахосии, Гандхары, Кашмира, Пенджаба, Раджастхана и Гуджарата. (Вики)"

По крайней мере, скифы, по представлению греков, имели царство, а значит, единого правителя и единое государство, в то время как Греция времен Геродота представляла из себя отдельные города-государства.
300 спартанцев - 480 год до Н. Э. Царь Леонид - царь Спарты, а не Греции.

Sergio, давайте, всячески выкручивать, чтобы "породнить" славян с кавказцами и тюрками...

Никто не собирается роднить славян с кавказцами. Тем более насильственного.
Отрицать языковое родство осетинского, как и армянского, языков с другими языками индо-европейской семьи, в том числе и славянскими, практически невозможно.

[Павел Ордынский]

Видимо, "показалось" не только мне одному.

"В узком смысле Великой Скифией древние грек

с какой стати вика стала геродотом?

[Sergio]

Гуннов Вам мало?
Этому мужчине - 2000 лет. Можно допустить, что в датировке ошиблись на несколько сотен лет, и получим времена Атиллы...

Гуннов маловато будет. Разве не Вы писали вот это?

С низкой частотой встречается по всей Европе и на Ближнем Востоке. Гаплогруппа U2 обнаружена в скелете молодого человека K14, жившего ок. 37 тыс. л. н.

Так что гунны никак не подходят хронологически. Расхождение не в пару другую сотен лет, что допустимо с большой натяжкой, а на несколько десятков тысяч, что недопустимо никак. Проще говоря, Вы стараетесь сопоставить несопоставимое. Мало того, искажаете написанное Вами же.
Не подходят гунны и фактологически. По той причине, что нет абсолютно никаких сведений не только о том, что гунны уводили рабов на Восток, но и о том, что они сами на Восток когда либо возвращались.
Так что для подкрепления своих невероятных предположений поищите другие достоверные сведения.
Может быть тот дядечка был вообще местным, по тому как носители гаплогруппы R в то время жили где угодно, но только не в Европе. В доледниковой Европе, как Вы сами писали, жили генетические предки скандинавов. Если быть точнее, то той части из них, которые являются носителями гаплогруппы I.
Кстати, гаплоруппа R разделилась на R1a и R1b что то около 20 тысяч лет назад. Так что тот древний дядечка мог обладать гаплогруппой R, ноникак не R1a.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:

с какой стати вика стала геродотом?

Вика ссылается на древних греков, а отец Истории Геродот был как раз одним из них и о них писавший.
Разве не понятно, что великие скифы загоняли по великой степи персидского царя Кира Великого до полусмерти, а Леонид выставил против Ксеркса всего 300 спартанцев.

[Magoga]

Разве не Вы писали вот это?

Вы - про Сунгирь (Владимирская область) и Костёнки (Воронежская область), а я - про Монголию, и не про 37 тысяч лет, а про 2000.

Если хотите геродотовских скифов, то они жили неподалёку от циклопов и грифонов.

Геродот со ссылкой на поэму «Аристей из Проконнеса» отмечал, что собственно скифы живут до исседонов, от которых Аристей и почерпнул основные сведения. За исседонами обитают аримаспы — одноглазые люди; за аримаспами — стерегущие золото грифоны, а ещё выше за ними — гипербореи на границе с морем.

Гипербореи - как-то привычнее... Только приучили к гипербореям, и теперь - снова переучиваться...

Из описаний Геродота и других античных авторов известно, что в целом Скифия объединяла несколько десятков античных народов, из которых ко временам Геродота свои царства и царей имели царские скифы, савроматы, тавры, массагеты, агафирсы, гелоны, меланхлены, андрофаги, невры, будины, аланы.

Наверное, из андрофагов мы...

[Sergio]

Вы - про Сунгирь (Владимирская область) и Костёнки (Воронежская область), а я - про Монголию, и не про 37 тысяч лет, а про 2000.

Вы указывайте конкретнее, про какого дядичку Вы когда и где пишите. И не путайте меня в своих мужиках. Нумеруйте что ли. Если по имени назвать не в состоянии.
2000 лет назад в степях Монголии вполне себе могли оставаться генетические потомки тех ариев, которые перекочевали туда еще за 5000 лет до того. Как только лошадь оседлали.
И это была вполне нормальная миграция. Никто никого в рабство не уводил. И даже не завоевывал.

[Magoga]

потомки тех ариев

У него обе линии - европейские, и у всех его предков должны были быть европейскими обе линии. Они должны были попасть туда вместе с жёнами, и затем долго-долго скрещиваться между собой. Иначе, по мужской или женской линии попала бы какая-то местная...