Армяне - предки евреев ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Samuel, Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Где там про монголоидность, узкоглазость и т.п.?

Дикими и грязными кочевниками в те времена могли быть ТОЛЬКО либо тюрки, либо монголы. Сами выбирайте то, кем были гунны. Хотя это могли быть племена смешанного монгольско-тюркского происхождения.

[Ци-Ган]

Samuel, Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Где там про монголоидность, узкоглазость и т.п.?

Дикими и грязными кочевниками в те времена могли быть ТОЛЬКО либо тюрки, либо монголы. Сами выбирайте то, кем были гунны. Хотя это могли быть племена смешанного монгольско-тюркского происхождения.

Вероятно это были угры (смешанные).
Пастухи воинственнее земледельцев.
И организованние.
При этом почему-то тюрки воинственнее скифов и сарматов, монголы воинственнее тюрок.
Но эти...
Севшие на конь таёжные охотники, может быть несколько смешавшиеся.
Это же экстремалы из экстремалов, попросту отморозки.
Победить, подчинить любую орду в соотношении 30Х30 и даже 20Х30 для них было как два пальца об асфальт.
Что и случилось.
А вот после смерти Аттилы это уже другая пестня.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Ну а собственно мадьяры (угры, венгры) это смесь угров, тюрков и ариев.

[Samuel]

Вероятно это были угры (смешанные).

Угры (как и венгры), были родственным для хунну-гуннов народом. Вероятно, часть из них вместе с гуннами напали на Восточную Европу в 4-5 веке и часть из напавших осталась на землях севернее и восточнее по соседству с будущей Хазарией. А некоторые в 8-9 веке вновь начали движение на запад (как венгры) и захватили новые земли там. Но нельзя говорить о том, что гунны - это только угры. Это изначально только хунну, которые вошли в тесный союз с тюрками и уграми, а затем подчинили своей воле многих других, включая готов и германцев, а также и славян.

[Ци-Ган]

Се́йминско-ту́рбинский межкульту́рный (транскульту́рный) фено́мен — термин в археологии, которым определяют резкие изменения в материальной культуре лесостепной полосы Евразии в середине II тысячелетия до н. э.

Термин охватывает характерные металлические изделия, обнаруженные в большом количестве погребений на огромной территории лесостепной полосы Евразии, протянувшейся от Финляндии до Монголии. Формы оружия и орудий, костяные пластинчатые доспехи, нефритовые украшения ранее вообще были неизвестны в большинстве культур Северной Евразии. Фактически все основные сейминско-турбинские некрополи приурочены к крупным водным магистралям и часто к устьям больших рек, однако до сих пор неизвестны поселения, которые были бы связаны с этими могильниками воинов-кочевников, владевших металлообработкой, использовавших конницу и двухколёсные колесницы. Сложение феномена происходило, по-видимому, на основании синтеза двух компонентов: «алтайского» (степи, лесостепи и предгорья Алтая) — племён металлургов и коневодов, и «таёжного» — племён подвижных таёжных охотников и рыболовов, населявших пространство от Енисея до Байкала, с которыми связан богатый каменный и костяной инвентарь, а также украшения из нефрита.

Носители сейминско-турбинского феномена были недостаточно сильны, чтобы нападать на существовавшие тогда развитые культуры бронзового века, например, в Средней Азии.[1]

Ранее существовавший термин «сейминско-турбинская культура»[2] признан несостоятельным, поскольку сейминско-турбинские бронзовые изделия одновременно охватили большой регион с совершенно различными археологическими культурами, и достаточно быстро исчезли, тогда как культуры продолжили существование[3].

А я набрал в гугле по старинке сейминско-турбинская культура, посему на статью вышел не сразу.

[tamplquest]

А вот после смерти Аттилы это уже другая пестня.

Вот то что было после Аттилы, видать попы уничтожили полностью. А это, ни много ни мало полоутысячелетний период
Монголоидности Вы так и не показали. Суровый нрав это не монгольство

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Ци-Ган, А это что должно доказывать, по-вашему мнению(сейминско-турбинская культура)?

[Ци-Ган]

Ци-Ган, А это что должно доказывать, по-вашему мнению(сейминско-турбинская культура)?

Вам-ничего.

[tamplquest]

Ци-Ган, но Вы зачем то это написали? Тогда кому и что?
Я не понял, что Вы этим хотели сказать

[Ци-Ган]

Я не понял, что Вы этим хотели сказать

Я хотел сказать что Вам что лбом, что по лбу
Более прозрачное объяснение влечет за собой бан.

[Инженер]

Это откуда и как появилась одна нация-
"Согласно легендам иудеев, и им перепало семени атлантов от последнего на Земле великана… которого они называли «Ог»* и артефакты существования которого у них долгое время хранились – как то, в частности, его великанских размеров кровать, на которой он, понятное дело, не только спал, но и совокуплялся с родовитыми семитками, тем самым обогащая их генетику… пока они его сами, как прежде «прирученного» для выше упомянутых целей «домашнего зверька» не убили, чтобы впредь его ценного семени никому не перепало…"
*Ог – царь аморреев, упомянутый в Торе, в книгах Числа и Второзаконие. Правил областью Васан в период, предшествующий завоеванию Земли Израиля евреями. Последний из рефаимов – народа ветхозаветных исполинов. Был побеждён евреями под руководством Моисея во втором крупном сражении в войне за завоевание Земли Израиля – сражении при Едрее (в первом сражении евреи победили аморейского царя Сихона). После победного сражения у Едреи евреи овладели всей территорией Башана. (Числа 21:32—35). Состав данного царства обстоятельно описан во Второзаконии (3:10) и в Книге Иисуса Навина (12:4,5; 13:12). При разделе Земли Израиля по коленам эта область перешла во владения колена Манассии… Согласно писаниям (Второзаконие (3:11), «одр железный», – ложе Ога, – размерами в 9 локтей в длину и 4 локтя в ширину (4,05 на 1,80 м, если принять длину библейского «локтя» за 45 см), ещё длительное время хранилось в Равве, столице аммонитян. Рамбан, комментируя этот стих, пишет, что акцентирование того, что одр был железный, должно дополнительно подчёркивать размеры Ога, масса которого была такова, что деревянное ложе (обычное для того времени) его бы долго не выдержало – ввиду того, что он на этом ложе не только, что «мирно спал», но и занимался, слогом Е. Ханги, «этим».
И все это происходило по видимому, уже после заката Египетской цивилизации, где великанов было много - о чем свидетельствует множество "богов" в масках животных и сами размеры храмов. Интересно подчеркнуть,что последующие города в мире(Париж,Лондон, С-Петербург,Нью-Йорк и др.) придерживались размерам египетских храмов, как бы в надежде, что они вернутся.
Согласен с автором темы. Предположительно, изгнанная или ушедшая одна семья смогла организовать целую народность. Им, по всей видимости удалось сохранить первозданную сборку, находясь в уединении, но не долго. Местность,среда, сделали свое дело, изменив первозданный план.

[tamplquest]

Ци-Ган, В таком случае не спампьте в моих темах пустой болтовней, создавайте свои, для бессмысленого бреда.
На то чтобы казаться умным в Ваших глазах я не претендую, мне на это вообще плевать

[Ци-Ган]

Ци-Ган, В таком случае не спампьте в моих темах пустой болтовней, создавайте свои, для бессмысленого бреда.
На то чтобы казаться умным в Ваших глазах я не претендую, мне на это вообще плевать

Дык Ваши темы и есть спам, отраженные на мониторе всплески воспаленного моска.
Однако данный форум предназначен не для вашей братии, во всяком случае об этом нигде ничего не сказано.

[tamplquest]

Ци-Ган, меня не интересует Ваше мнение о моих темах. Главное не забивайте их чепухой

[Ци-Ган]

Ци-Ган, меня не интересует Ваше мнение о моих темах. Главное не забивайте их чепухой

Еще раз: Ваши темы, вернее Ваши посты в Ваших темах и есть чепуха и чушь и это Вам говорят многие.

[tamplquest]

Ци-Ган, Еще раз: меня не интересует Ваше мнение по этому вопросу

[Samuel]

Ну а собственно мадьяры (угры, венгры) это смесь угров, тюрков и ариев.

Сегодня венгры - это такая смесь. А в 8-9 веке - это была смесь угров и тюрков. И это был народ, который, скорее всего, был родственным по отношению к хунну-гуннам (по отношению к народу близкому к монголоидам и тюркам).

[Ци-Ган]

Ну а собственно мадьяры (угры, венгры) это смесь угров, тюрков и ариев.

Сегодня венгры - это такая смесь. А в 8-9 веке - это была смесь угров и тюрков. и это был народ, который, скорее всего, был родственным по отношению к хунну-гуннам (по отношению к народу близкому к монголоидам и тюркам).

Еще к ним примкнули ковары, три племени из хазар.
Кем они были этнически?
Предполагали что потомками второй, оставшейся части являются кабардинцы.
Предполагали до 2016-го, сейчас глянул в Википедию-нет такого слова, вообще.
Как задолбали эти тамплквесты!

[Samuel]

Предполагали что потомками второй, оставшейся части являются кабардинцы.

Кабардинцы - это потомки древнейшего населения Кавказа. Это адыгский народ, предки которого частично, будучи автохтонным населением Кавказа, тысячелетиями жили на Северном Кавказе. Это объединяет их с вайнахами, предки которых тоже частично являются автохтонным населением Северного Кавказа.
Хотя есть некое созвучие между Кабардой и каварами. Вероятно, часть каваров не бежала от хазаров вместе с венграми, а осталась под защитой адыгов (хазары, вероятно, не хотели ссориться с последними). А позднее кавары растворились в адыгском народе, но название группы племен адыгов так и осталось - так и появились кабардинцы. Это лишь моё предположение. Не уверен, прав ли я в своём предположении.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Как задолбали эти тамплквесты!

Некоторые его мысли интересны. Но порой он перегибает палку... Однако люди имеют право на заблуждение - имеют право верить в заблуждение, как в истину. Будем снисходительными.

[Ци-Ган]

Предполагали что потомками второй, оставшейся части являются кабардинцы.

Кабардинцы - это потомки древнейшего населения Кавказа. Это адыгский народ, предки которого частично, будучи автохтонным населением Кавказа, тысячелетиями жили на Северном Кавказе. Это объединяет их с вайнахами, предки которых тоже частично являются автохтонным населением Северного Кавказа.
Хотя есть некое созвучие между Кабардой и каварами. Вероятно, часть каваров не бежала от хазаров вместе с венграми, а осталась под защитой адыгов (хазары, вероятно, не хотели ссориться с последними). А позднее кавары растворились в адыгском народе, но название группы племен адыгов так и осталось - так и появились кабардинцы. Это лишь моё предположение. Не уверен, прав ли я в своём предположении.

Еще пару лет назад в ВИКИ писали что к венграм примкнуло три племени ковар, противников иудаизма.
Ну это в русской Википедии.
Но русская Википедия это такая Википедия...

Некоторые его мысли интересны.

Как и мысли всякого юродивого.
Но здесь тамплквестами я назвал фальсификаторов: переписчиков, "исправителей" и сочинителей истории.

[Sergio]

Это практически не оставляет сомнения, что евреи ведут свое начало от арамеев, а последние имеют другое название в виде армян. Это один и тот же народ.

Арамеи евреи и армяне - это разные народы. В первю очередь - по зыку. Армянский язык вообще относится к индоевропейским языкам. Несмотря на схожесть армян и евреев по процентному составу гаплогрупп.
И немного о генетике. Евреи и армяне - уже с древности смешанные народы. То есть, по мнению ученых, уже в глубокой древности евреи не были потомками одного единственного предка по мужской линии, что засвидетельствовано в Библии.
А теперь стоит вспомнить о том, что Кавказ, Шумер, Ближний Восток и даже Северная и Центральная Африка - это регион распространения и влияния древних ариев. Именно от этого влияния корень "ар" сохранился у армян и арамеев.
Евреи поступили мудрее 0 придумали в своих книжках себе предка Евера, а затем и Абрама. Чтоб разнородные считали себя родственниками. Это как братья во Христе, когда более поздние религиозные культы подменяют более ранние родственные отношения.

И это был народ, который, скорее всего, был родственным по отношению к хунну-гуннам (по отношению к народу близкому к монголоидам и тюркам).

Теперь Вам осталось доказать, что рыжеволосые хунну были монголоидами.
После этого можно говорить о тюрках, которые своей собственной генетики не имеют. Только язык. Искусственно образованный и достаточно молодой язык.

[tamplquest]

хунну

Никаких "хунну" тоже не было, это тоже новодел. Были Гунны, арийское племя. Культура их была скифо-сарматская

[Samuel]

Арамеи евреи и армяне - это разные народы.

Сейчас - это разные народы. Но ещё 2500 лет назад и, особенно, 3000-3500 лет назад евреи, арамеи и часть населения части исторической Армении (а это довольно обширная территория) явно были близкородственными народами, которые говорили на одном семитском языке или на одном языке с разными диалектами. Но постепенно все они перемешались с разными народами и сильно изменились. Арамеи совсем растворились в разных народах - особенно в арабском сирийском народе, в иракском арабском народе, в курдах, в ливанцах, армянах, в арабах вообще и в части иранцев. На формирование армянского этноса, помимо арамеев и евреев, сильно повлияли ещё и хетты, лувийцы, мушки, фригийцы, киммерийцы, скифы и очень сильно германские племена, а также иранцы и разные другие народы. Сами армяне считают, что на образование части армян повлияли даже китайцы. Я в это не верю. Но армяне относятся к этому серьёзно почему-то.

Отправлено спустя 1 час 38 минут 56 секунд:

Никаких "хунну" тоже не было, это тоже новодел. Были Гунны, арийское племя. Культура их была скифо-сарматская

Вам так хочется просто. А в реальности это монголоиды

[Sergio]

Никаких "хунну" тоже не было, это тоже новодел. Были Гунны, арийское племя. Культура их была скифо-сарматская

Скорее, это два разных произношения одного и того же названия. Просто некоторые звуки разные народы произносят по разному. И звука "Г" это касается в частности тоже.
По поводу культуры. Так скифская или сарматская?
Спорить не буду. У гуннов-хунну была своя культура. Она была близка и скифам и сарматам, по тому как имела те же арийские корни, но несколько отличалась от них.
Язык, понимаете ли, был уже несколько иной. Настолько, что язык гуннов не относят ни к индоевропеским языкам, ни к тюрским. Индоевропейским уже перестал быть, а тюрским еще не стал.

Сейчас - это разные народы. Но ещё 2500 лет назад и, особенно, 3000-3500 лет назад евреи, арамеи и часть населения части исторической Армении (а это довольно обширная территория) явно были близкородственными народами, которые говорили на одном семитском языке или на одном языке с разными диалектами.

Если и был какой то народ, из которого потом вышли арамеи евреи и армяне, то он был общим предком и назывался совсем по другом. Можно назвать этот народ семитами.

Сами армяне считают, что на образование части армян повлияли даже китайцы. Я в это не верю.

И зря. Правда повлияли не сами китайцы, а их предки - синантропы.
Про сино-кавказскую языковую семью Вы тоже ничего не слышали?
Напомню, что армяне в ходе исторической эволюции свой язык поменяли.

Вам так хочется просто. А в реальности это монголоиды

В реальности "монголоиды" в корне неправильное название для этой расы.
По той причине, что сами монголы имеют совершенно отличную от азиатов генетику. Это генетические родственники коренных австралийцев и папуасов Новой Гвинеи.
А так называемую монголоидную внешность получили от китайцев в результате смешения при миграции.
Сами китайцы являются потомками синантропа и людей с красной кожей - родственников американских индейцев.
Так что это раса вполне китайская, а не монгольская. Мода на узкий разрез глаз пошла с синантропа.
В реальности тюрки к монголоидам не имели ровно никакого отношения. Практически до завоевания Чингисханом Северного Китая.
Вот тогда то и появилась мода на восточных красавиц. Этому способствовало два фактора - полигамные браки и плодовитость китаянок.
Так что распространение восточной внешности - это дело времен позднего средневековья. Не ранее.
Даже татары времен хана Батыя еще имели вполне себе европейскую внешность.

[tamplquest]

Так скифская или сарматская?

Не столь важно. Это близкие индоиранские культуры, которые на руси смешались. Скорей скифская, в данном случае

а тюрским еще не стал.

Тюркский не просто индоевропейский, но индоиранский. Тюрки это скифы. Пошло это от разделения на 3 общности по именам 3-х вождей Тура, Арья и Сайрима

[Samuel]

Даже татары времен хана Батыя еще имели вполне себе европейскую внешность.

А вы видели сами татар времен хана Батыя? Изобрели машину времени уже? Если это так, поздравляю!

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Если и был какой то народ, из которого потом вышли арамеи евреи и армяне, то он был общим предком и назывался совсем по другом. Можно назвать этот народ семитами.

Было много разных народов, которые были семитскими. Но арамеи из них повлияли на мир больше всех остальных. Это же касается и арамейского языка, который много столетий считался для части Азии аналогом греческого или Латыни для Европы и Средиземноморья.