История появления еврейского Христианства.Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 10:02 С чего вы взяли, что Ездра не был последователем Моисеева иудаизма ?
С чего вы взяли, что Ездра воспитывался при дворе Артаксеркса ?
Уважаемый АБЭ вы так не научились читать чужой материал. Ездра сам о себе пишет, а так же прочтите что вас интересует у Иосифа Флавия. Постараюсь удовлетворить ваше желание из русских источников:

профессор Александр Павлович Лопухин
Толкование на книгу Ездры


Книги Ездры и Неемии

Именем Ездры в наших текстах библии надписываются три книги, из которых одна (первая) считается канонической, а две (вторая и третья) принадлежат к разделу неканонических. Каноническая книга Ездры в древности соединялась с кн. Неемии. Об этом можно заключать из свидетельства Талмуда (Baba Bathra15-a), И. Флавия (Contra Ар. I, 8), Мелитона Сардийского (Евсевий, Церк. Истор. N, 26) и из списков библейских книг, приводимых церковными учителями и соборами. В пользу этого говорит и тот факт, что мазоретские примечания, имеющие место обыкновенно в конце книг, помещены после Неем 13.31, а во многих еврейских кодексах, также в греч. Ватиканском, начало кн. Неемии следует в одной строке с окончанием кн. Ездры (De Rossi, Variae lectiones V. T. IV, 157). В христианской церкви кн. Ездры рано была отделена от кн. Неемии, как это видно из свидетельств Оригена и Иеронима Ortig. in Ps. I, Hyer., Prol. galeat). Постепенно это разделение сделалось общепринятым и с 1525 г., со времени появления издания Бомберга, оно вошло и в еврейскую Библию. У католиков, однако, и доселе кн. Неемии рассматривается как вторая часть кн. Ездры. Равным образом, и в научных библиологических трудах обыкновенно обозреваются обе названные книги вместе, ввиду их несомненной тесной связи.

По своему содержанию кн. Ездры и Неемии представляют изложение истории восстановления иудейской общины после окончания вавилонского плена. В частности, кн. Ездры распадается на две части: I-VI и VII-Х. Книга начинается указом Кира об освобождении иудеев из плена и сообщением, что по этому указу партия пленников, состоящих из членов Иудина и Вениаминова колена и из священников и левитов, возвратилась в Иерусалим под предводительством Шешбацара (1 гл.). В гл. II приводится список возвратившихся пленников и пожертвований на храм. Затем, в III гл. повествуется о построении жертвенника, о восстановлении богослужения и об основании храма. B IV гл. писатель сообщает о препятствиях постройке храма со стороны самарян и их союзников, причем приводятся письма, с которыми обращались враги иудеев к персидским царям. В гл. V-VI идет речь о возобновлении прекратившейся по наветам врагов постройки храма, об окончании ее и освящении храма около 516 г. Вторая часть кн. Ездры описывает события времени Ездры. В частности, здесь сообщается о прибытии в 7-й год царя Артаксеркса в Иерусалим Ездры с колонией возвратившихся пленников, причем приводится царский указ, определявший полномочия Ездры (VII гл.); затем (гл. VIII), дается список возвратившихся с Ездрой пленников и, наконец, повествуется о деятельности Ездры в Иерусалиме (гл. IX и X).

Кн. Неемии, по своему содержанию являющаяся прямым продолжением повествования кн. Ездры, распадается на три части: I-VII, VIII-X, XI-ХVIII. В первой части идет речь об обстоятельствах прибытия в Иерусалим Неемии (I-VIII), о построении им стен (III-IV), о затруднениях, встреченных им от самарян и самих иудеев (IV-VI), и сообщается список возвратившихся из плена (VII). Во второй части описывается реформаторская деятельность Ездры, направлявшаяся к утверждению господства в жизни закона Моисеева (VI11-X). Наконец, в третьей части приводятся списки жителей Иерусалима, священников и левитов (Неем 11.1 – Неем 12.1–24), сообщается об освящении стен Иерусалима (Неем 12.27–47) и о деятельности Неемии по вторичном прибытии его в город после путешествия ко двору персидского царя (XIII).

Таким образом, кн. Ездры и Неемии излагают события, совершившиеся в период 537–432 г. до Р. X. Из содержания их видно, что в них говорится не о всем, совершившемся в указанное время. Особенно важно здесь отметить, что период истории иудеев от окончания постройки храма в 516 г., до прибытия Ездры в Иерусалим в седьмом году Артаксеркса ко или в 458 г. до Р. X. опущен совсем. Очевидно, подобно другим библейским авторам, писатели кн. Ездры и Неемии имеют в виду говорить главным образом о том, что важно с теократической точки зрения, в чем особенно ясно проявилось, по их воззрению, попечение Господне об избранном народе по окончании вавилонского плена.

Касательно формы кн. Ездры и Неемии должно заметить, что в 1Езд 7.1–11 и в заключение гл. 10 об Ездре идет речь в третьем лице, а в разделе 1Езд 7:27–9:15 – в первом; равным образом, и о Неемии то говорится в первом лице (I-VII, XII-XIII), то в третьем (VIII-X). Кроме того, особенность кн. Ездры заключается в том, что отделы 1Езд 4.8–18 и 1Езд 7.12–26 написаны на арамейском (халдейском) языке, а остальная часть по-еврейски.

Вопрос о происхождении кн. Ездры и Неемии в настоящее время трудно решить с полной определенностью, как вследствие отсутствия ясных указаний на это в самих книгах, так и за неимением твердого руководства в предании. Относительно кн. Ездры предание, засвидетельствованное в Талмуде (Baba Bathra 15-а: «Ездра написал свою книгу»), в синопсисах св. И. Афанасия и И. Златоуста («сам Ездра бывший священником и чтецом, рассказывает и записывает в ней возвращение из плена и пр.), утверждает, по-видимому, что писателем книги был Ездра. В пользу этого предания может говорить отчасти название книги, а также установившееся представление об истории ветхозаветного канона Содержание кн. Ездры, и именно второй части ее (гл. 7–10) также подтверждает свидетельство предания. Речь здесь идет об Ездре, причем большею частью говорится прямо от его лица (1Езд 7.27 – 1Езд 9.1). Хотя в гл. Х и в начале XI говорится об Ездре в третьем лице, но и эти части могут считаться написанными Ездрой: смена лиц в одном итом же произведении допустима и для одного писателя, и примеры такого литературного приема можно указать как в библейской письменности (Дан. 1:7, 10:12; Иер 20:1, 7), так и в небиблейской. Притом X гл. теснейшим образом связана с IX, а раздел 1Езд 7.1–11, представляет естественное введение к дальнейшему, где повествуется об Ездре в третьем лице. Если в рассматриваемом разделе содержатся похвалы Ездре и его генеалогия, то едва ли в этом можно усматривать стремление к самовозвеличению и потому считать несовместимым с преданием о написании раздела самим Ездрой.

Вторая часть кн. Ездры (1Езд 7.1) начинается словами: «после сих происшествий». Этим указывается, по-видимому, на тесную связь второй части с первой (гл. I-VI) и, значит, на написание последней также Ездрой. Но Ездра не был очевидцем рассказанных в гл, I-VI событий и потому мог изложить их только на основании письменных документов. Эти документы можно представлять или в виде сырых материалов, которые самостоятельно были обработаны Ездрой, или же в виде обработанного уже сочинения, которое Ездра только издал, присоединив без изменений к составленной им самим части. В пользу последнего представления может говорить замечание 1Езд 5.4 («тогда мы сказали им имена тех людей»), которое едва ли бы было употреблено Ездрой, если бы он был составителем гл. I-VI; но и первое представление имеет в науке своих защитников,

Книга Неемии, на основании надписания ее (Неем 1.1) и некоторых, – впрочем, не вполне ясных – указаний предания (2Мак 2.13; Baba bathra 15-а) считается весьма многими исследователями произведением Неемии. Главным доказательством принадлежности книги Неемии является то, что, рассказывая о событиях времени Неемии, книга в большей части своей (I-VII, ХII-ХIII) говорит о Неемии в первом лице. В качестве возражения против указанного мнения выставляют обыкновенно место Неем 12.1–11, где родословие первосвященника Иисуса продолжено до Иаддуя, и Неем 13.28, где сообщается об изгнании Неемией из Иерусалима зятя Санаваллата, правителя Самарии. По свидетельству И. Флавия (Иуд.Древн. 11:8, 5), Иаддуй был первосвященником во время Александра Македонского; к этому же времени И. Флавий (Иуд.Древн. 11:7, 2) относит и факт изгнания Манассии. Ввиду свидетельств И. Флавия места Неем 12.10–11 и Неем 13.28 (а следовательно, и весь раздел ХII-XIII), полагают, не могли быть написаны Неемией. Но дело в том, что известия И.Флавия, относящиеся к IV в., очень спутаны и ими нельзя проверять библейские указания. С другой стороны, в случае признания достоверности известий И, Флавия, указанные стихи могли бы считаться позднейшим добавлением. Относительно Неем 12.10–11, кроме того, возможно предположение, что здесь, в родословии Иисуса, указаны не четыре преемственно, в течение ста лет, проходившие служение первосвященники, а только члены одной и той же семьи, из которой последнего современника Александра Мак. – Неемия видел только дитятей.

Менее ясно происхождение гл. VIII-X. Ввиду того, что в названном разделе идет речь собственно о Ездре, а также принимая во внимание некоторые особенности раздела сравнительно с остальной частью книги, некоторые протестантские и католические экзегеты считают раздел составленным Ездрой, которому принадлежала последняя редакция книги. Но не без основания указывают, что слишком большого различия между гл. VIII-X и остальными не существует. Если в этом разделе идет речь главным образом о Ездре, то это потому, что раздел повествует о деятельности религиозной, первенствующая роль в которой принадлежала именно Ездре, а не Неемии, который был первым в делах гражданских. Этим можно объяснить и отличие раздела от других в выражениях, – именно то, что Неемии в разделе присваивается титул Тиршафа (Неем 8.9 и Неем 10.1), тогда как ранее (1Езд 1:8, 5:14; Неем 12.26) он назывался pechah (областеначальник).

К сказанному должно добавить, что и современная отрицательная критика признает в основе кн. Ездры и Неемии подлинные записи («мемуары») Ездры и Неемии, воспроизведенные в книгах отчасти буквально. Отличие воззрений критики от традиционных в данном случае то, что окончательная редакция книг отодвигается к более позднему времени, чем век Ездры, причем редактором обеих книг считается писатель кн. Паралипоменон и допускаются многочисленные интерполяции. Главным основанием для подобного воззрения служит обыкновенно предполагаемое многими исследователями единство книг Ездры и Неемии с кн. Паралипоменон. В доказательство этого единства ссылаются на: а) общий колорит языка книг, б) на сходство отдельных выражений и в) тождество конца 2Пар. и начала Ездры 1. Но сходство в языке и выражениях при одинаковости предмета повествования обеих книг вполне естественно и может свидетельствовать только о том, что рассматриваемые книги принадлежат одной эпохе и, может быть, составлены одним автором, но не о том, что они являются частями одного целого. Тождество же конца 2 Пaр. и начала Eзд. (указ Кира) легче понять при допущении самостоятельности обоих произведений. Что касается тех исторических погрешностей, которые побуждают представителей отрицательной критики отодвигать окончательную редакцию кн. Ездры и Неемии к очень позднему времени и допускать в них много интерполяций, то (как видно будет из комментария) ссылки на эти погрешности или несправедливы или весьма спорны.

Кн. Ездры и Неемии всегда пользовались в Церкви высоким уважением и имели богодуховенный авторитет, как произведение строго историческое. С тех пор как новейшими теориями происхождения Пятикнижия был передвинут в послепленную эпоху центр тяжести библейской истории и библейской письменности, кн. Ездры и Неемии, как важнейший источник для изучения послепленной эпохи, естественно стали предметом многочисленных исследований. При этом многими авторами была подвергнута сомнению историческая достоверность повествования книг в целом и в отдельных частях. Так, Шрадер отверг историческую достоверность свидетельства 1Езд 3.8 об основании храма во второй год Кира, отодвинув это событие ко второму году Дария Гистаспа. Гуанакер отверг точность хронологической последовательности повествования книг, сделав попытку доказать, что прибытие Неемии в Иерусалим совершилось прежде прибытия Ездры. Многие исследователи отвергли подлинность приводимых в книгах царских указов, арамейских документов 1Езд 4, а также список возвратившихся из плена, относя все это к числу измышлений хрониста, т.е. редактора книг, жившего долго спустя после описанных в книгах событий. Наконец, Костерс и Торрей отвергли факт возвращения иудеев при Кире, свидетельства о построении храма возвратившимися иудеями и многое другое. Новейшими работами, однако, особенно трудом Мейера (Meyer, Entstechung des Judenthums. Halle. 1896) весьма многие возражения против кн. Ездры и Неемии опровергнуты с достаточной убедительностью. Особенно важно в данном случае то, что параллелями из небиблейской литературы может считаться установленной достоверность тех документов, которые приводятся в кн. Ездры.

Этим в значительной мере подтверждается точность свидетельств автора и в других частях. Недоумения возбуждает только хронология кн. Ездры и Неемии. Называя имена персидских царей (Артаксеркса, Дария), при которых совершались те или иные события, писатель не дает этим именам ближайших определений. А так как персидская история знает нескольких царей, носивших эти имена, то отсюда трудно сказать с уверенностью, о каком царе говорит в том или ином случае писатель. Хронологический распорядок событий, описанных в кн. Ездры и Неемии, поэтому указывается экзегетами различно и может быть указан только с вероятностью.

Литература:
1) Русская: Дорошкевич, Хронология кн. 1 Ездры и Неемии, Христ. Чт. 1886, июль – авг. Он же. Как составлены книги 1 Ездры и Неемии. Чтен. Общ, любит, дух. просвещ. 1891 декабрь; Яницкий, Происхождение и состав кн. Неемии. Орлов. Епарх. Вед. 1881; Юнгеров, Происхождение и историчность кн. Ездры и Неемии. Прав. Собесед. 1905,10; В. Попов, Возвращение иудеев из плена Вавилонского. Киев, 1905.
2) Иностранная: Из чрезвычайно обширной западной литературы о кн. Ездры и Неемии Наиболее ценны. Комментарии Ryssel'я Esra, Nehemia und Ester 1887, Bertholet'a Die Bücher Esra und Nehemia. 1902, Keil'я Bibl. Komment über Chronik, Esra, Nehemia und Ester. Подробный указатель иностр. литературы см. в назв. выше кн. Bertholet'a и В.Попова
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 июн 2025, 12:45
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 10:02 возникли несколько вопросов:
  • С чего вы взяли, что Ездра не был последователем Моисеева иудаизма ?
  • С чего вы взяли, что Ездра воспитывался при дворе Артаксеркса ?
Источники и ссылки, пожалуйста...
Уважаемый АБЭ вы так не научились читать чужой материал. Ездра сам о себе пишет, а так же прочтите что вас интересует Иосифа Флавия. Постараюсь удовлетворить ваше желание:
профессор Александр Павлович Лопухин
Толкование на книгу Ездры
Заслуженный библиотекарь Форума ув. Gosha не стал голову ломать над заданным читателем вопросом, а просто сунул книгу проф.Лопухина: Мол, сам ищи... ... А всё-таки китайцы были правы: " Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" ... не задавался проф.Лопухин этими вопросами...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 07:15 А как понимать это?
Слово "мог" означает - не исключено, что Ездра был христианином, но не утверждаю этого на 100 %. Вы так и не ответили, откуда в Третьей книге Ездры Иисус Христос.
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 07:15 Вообще-то, Ездра жил и действовал за пять веков до рождения Иисуса Христа...
Так считается. Процитирую Откровение Ездры
И постился я дважды шестьдесят седмин, и увидел я тайны Божии и ангелов Его, и сказал им: «Хочу, чтобы ответил Бог перед родом Христианским: что лучше для человека – не родиться или войти в мир?»
И подобает Ему слава, держава, почести и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и во веки веков, аминь.
В Википедии в статье Откровение Ездры сказано:
По времени написания относится к раннему Средневековью (не позднее IX в.).
Когда писал автор или авторы, чьи сочинение подписаны именем Ездры, на самом деле неизвестно. Может быть, Ездра писал не за пять веков до рождения Иисуса Христа и не в IX веке нашей эры, а в начале нашей эры. Можно предполагать, что Ездра был христианином из древних евреев. Или Третья книга Ездры и Откровение Ездры написаны позже в начале нашей эры иудеохристианами и приписаны Ездре.
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 07:15 он считается основоположником раввинистического иудаизма...
Выше я написал свою точку зрения, почему Ездра не мог быть основателем "раввинистического" иудаизма, то есть талмудизма, который появился после возникновения христианства в VI-VII веках нашей эры. Повторение мнения о "раввинистическом иудаизме" мне не интересно.
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 07:15 А в 70 г.н.э. Иерусалимский храм был разрушен римлянами ... и в дальнейшем так и не был восстановлен....
Выше я написал, почему в разрушении храма у меня есть большие сомнения. Повторение этого мне тоже не интересно.
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 07:15 о пришествии Мессии - Спасителе и Защитнике еврейского народа
Строго говоря, евреи никогда не были народом, а всегда были многонациональной религиозной группой. Те евреи (иудеи), которые уверовали в Иисуса как в Мессию - Христа, стали называть себя христианами, и христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями. Эти названия достались верующим в Отца, но не Сына. Могло бы сложиться так, что евреями и иудеями стали бы называть христиан, а тех, кого сейчас называют евреями, называли бы, например, ветхозаветниками или староверами.
Владимир Клопов: 18 июн 2025, 08:41 происходил от первого первосвященника Аарона.
Родословные в Библии с происхождением от известных людей, чья историческая реальность не доказана, не являются достоверными. Авторам следовало бы добавлять в начале "Как считается в Библии", а не относиться к ней некритически. Происхождение племен или религиозных сословий от потомков одного человека невозможно.
Владимир Клопов: 18 июн 2025, 08:41 но не был последователем Моисеева иудаизма.
Иудаизм к тому времени изменился по сравнению с культом Атона, которого придерживался Моисей.
Gosha: 18 июн 2025, 12:45 Иудина и Вениаминова колена
История колен, происходящих от потомков одного человека, это вымысел.
Gosha: 18 июн 2025, 12:45 Относительно кн. Ездры предание, засвидетельствованное в Талмуде (Baba Bathra 15-а: «Ездра написал свою книгу»), в синопсисах св. И. Афанасия и И. Златоуста
Авторы Талмуда и средневековых христианских сочинений не являются авторитетом по Библии.
Gosha: 18 июн 2025, 12:45 Отличие воззрений критики от традиционных в данном случае то, что окончательная редакция книг отодвигается к более позднему времени, чем век Ездры, причем редактором обеих книг считается писатель кн. Паралипоменон
Статья Паралипоменон в Википедии:
две (первая и вторая книги Паралипоменон) канонические книги Танаха (у христиан — Ветхого Завета Библии), чьё авторство традиционно приписывается Ездре и Неемии
Написание книги датируется от конца VI до середины II века до н. э. Наиболее вероятным временем написания является IV век до н. э.
II век до нашей эры - это уже ближе ко времени возникновения христианства. Точное время написания книг неизвестно. Не исключено, что книги, подписанные именем Ездры, были написаны еще позже в начале нашей эры иудеохристианами, которые веровали в Иисуса Христа, продолжая считать себя евреями и иудеями.
Gosha: 18 июн 2025, 12:45 Недоумения возбуждает только хронология кн. Ездры и Неемии.
И такие же вопросы вызывает упоминание Иисуса Христа в Третьей книге Ездры и христианское содержание Откровения Ездры.

В этом тексте автора Мартина Пачнера сказано:
Ездра предложил им заключить новый завет с Богом
Как получилось, что Ездра заключил Новый Завет или в некоторых источниках Новый Договор? И кто такой Иисус, сын Иоседека в книгах Ездры и Неемии? Иисус - редкое имя в Библии, встречающееся 3 раза, это также Иисус Христос и Иисус Навин.
Последний раз редактировалось Макс1 18 июн 2025, 13:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 13:02 не задавался проф.Лопухин этими вопросами...
Абэ так Моисей не был иудеем. Завет Моисей получил через сорок лет странствования по пустыне. Можете почитать что Исхода евреев не было, а если был то всего несколько семей изгнанников. Ездра родился в Вавилоне, эти евреи были рождены и выросли в Вавилонии и в плену они не были. Нет уверенности что у Моисея было вообще какое-то учение. Ездра писал свою книгу через 700 лет, когда иудаизма не было.
Макс1: 18 июн 2025, 13:15 Слово "мог" означает - не исключено, что Ездра был христианином, но не утверждаю этого на 100 %.
Ездра не был не христианином не иудеем. Все книги Торы и тем более Библия появились через 350-400 лет после Иудейской войны, то есть в 60-30 годах до Р.Х. Древний свиток Торы (Сефер Тора) хранится в библиотеке Болонского университета (Италия). Учёные обнаружили его в 2013 году. Ранее свиток ошибочно датировали XVII веком, но радиоуглеродный анализ показал, что он был написан на рубеже XII–XIII веков. Свиток представляет собой 58 сшитых фрагментов мягкой овечьей кожи, его длина — 36 метров, ширина — 64 сантиметра.
Вот еще одна глупость: Систематизация отдельных книг в единый сборник была завершена иудейским мыслителем Ездрой после возвращения евреев из вавилонского плена и восстановления иерусалимского Храма в VI веке до н. э. Хотя известно Ездра родился в 504 году (вначале VI века), а умер в 421 году до Р.Х. У всех народов есть мифы у евреев их нет у них только Сказки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 18 июн 2025, 13:20 Систематизация отдельных книг в единый сборник была завершена иудейским мыслителем Ездрой после возвращения евреев из вавилонского плена и восстановления иерусалимского Храма в VI веке до н. э.
В Третьей книге Ездры говорится даже не о систематизации, а о написании большого числа книг за короткое время.
Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
Возможно, 70 книг из 94 это Септуагинта, означающая в этом случае не перевод 70 толковников, а сборник из 70 книг.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

dimitrius: 08 июн 2018, 09:39 У них уже и сам Иисус - еврей ... Шиза !
Все вменяемые христианские теологи признают: Иисус был евреем хотя бы потому, что его мамой была еврейка. Никакой шизофрении в признании этого факта нет. Он был обрезан на 8 день после родов Марии (её имя в реальности звучало так: Мирьям или Марьям) и жил в еврейской семье. Он регулярно посещал синагогу и учился в еврейской религиозной школе. Он точно считал себя евреем и любил свой народ - народ Израиля.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
dimitrius: 08 июн 2018, 09:39 Чисто ФАКТЫ.
А) Евреи не приняли Иисуса.
Это уже совсем другое. Евреи ныне отрицают и то, что Иоанн Креститель был евреем. А если и не отрицают, то уж точно наотрез отказываются его считать иудейским пророком. Но всем Христианам известно: пророк Иоанн Креститель был евреем, который родился в еврейской семье. Он, не имея никакого отношения к Христианству, тем не менее, проповедовал именно евреям (Иудеям) и призывал именно их каяться в их грехах и креститься в Иордане. Именно этот пророк крестил и самого Иисуса, когда последнему исполнилось лет 30 примерно.
И да, евреи, в целом, всё-таки не приняли Иисуса... Но разве неевреи все приняли Иисуса? Далеко не все. Если официально считается, что Христиан в мире несколько сотен миллионов человек, то в реальности искренне веруют и соблюдают учение Иисуса от силы 1% неевреев, а может даже и 0.5% неевреев мира. Это очень и очень мало.
А вот к середине 1 века н.э. на землях Израиля примерно 3-5% всех евреев приняли учение Иисуса и веровали в Иисуса, считая его великим пророком и Мессией-Царём (Христом), как и великим сыном Божьим. Это истинный факт. Есть и были разные евреи - немало и тех, кто веровал и верует и ныне в Иисуса.
По сути же, более того, еврейская религия и община к середине 1 века разделилась на две части: фарисеев и назореев (их вера отчасти довольно сильно близка к христианской вере нынешней). Фарисеи были в явном большинстве - примерно 90-95% верующих. А вот назорейская община (наследие Иисуса Назорея Мессии-Христа) составляла примерно 5% населения Израиля (примерно 20 тысяч человек). Фарисеи обрушили гонения на назорейскую общину - назореи были вынуждены бежать. Так тысячи и тысячи евреев-назореев оказались в Сирии и в Малой Азии, как и на Кипре и Крите, а существенная часть из них добралась и до Армении и Ирака. И там началась проповедь учения Христа в среде евреев тех мест. Но эту проповедь слышали и неевреи, близкие к евреям - там в среде неевреев и зародилось Христианство. Оно не появилось бы без проповеди евреев-назореев. И да, все Апостолы не были христианами, но тоже были евреями-назореями. Назореи были особым направлением Иудаизма. И они-то и породили Христианство в среде неевреев и именно за пределами Израиля. Первая такая вот многочисленная община Христиан (а это только неевреи) появилась примерно в 52-57 годах 1 века н.э. в сирийско-греческом городе Антиохия (северо-запад исторической Сирии) - там население говорило на тот момент исключительно на греческом языке. Это исторический факт. И эту общину создали евреи-назореи. Возглавил общину Варнава (еврей), а позднее у общины было два лидера и наставника: Варнава и Савл (он же и еврей Шауль из Тарса - его звали ещё и Павлом, а позднее он стал известен, как Апостол Христиан Павел). Это всё изложено в книге Деяний Апостолов в Писании Христианства. Из этого можно сделать очевидный вывод: евреи создали Христианство - Бог Израиля руками и проповедью евреев неевреям (лучшей части неевреев) создал Христианство, которое в те древние времена было очень близко Иудаизму.
И другой вывод многие делают: нынешний Иудаизм - это дело рук и прямое наследие фарисеев, лидеры которых возненавидели своего же, Иисуса, и в немалой степени приложили руку и очень поспособствовали его казни (казнили его римляне по навету фарисеев). Поэтому в Иудаизме сложилась традиция клеветать на Иисуса - всем Иудеям велено ненавидеть Иисуса, как врага Израиля и Иудаизма.
Последний раз редактировалось Samuel 18 июн 2025, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Макс1: 18 июн 2025, 14:13 В Третьей книге Ездры говорится даже не о систематизации, а о написании большого числа книг за короткое время.
Изображение
Моисеевы заповеди
Изображение
Иисусовы заповеди
Между ними более 1200 лет - единственное что можно сказать Христовы заповеди записаны позднее и звучат социальнее...
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 Все вменяемые христианские теологи признают: Иисус был евреем хотя бы потому, что его мамой была еврейка.
Вы уверены в том что Иисус вообще был?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 июн 2025, 14:58 Вы уверены в том что Иисус вообще был?
Да, уверен. Об этой личности написал историк Йосеф Флавий, который вовсе не замечен в симпатиях к Христианству или к евреям, принявшим в Иисусе Мессию.
Это историческая личность - это точнейший факт. И фактом является и то, что некоторые считали его пророком и святым, великим человеком, близким к Богу (или Мессией-Христом), но другие считали его мерзким лжецом и лжепророком и лжемессией.
Роль личности в истории никто не отменял всё-таки. И это же касается и истории религии: без Моисея не появилась бы Тора и не появился бы древний Иудаизм, без Иисуса не появилось бы Христианство, а без Мухаммада не было бы Ислама, как и без проповедника Гаутамы (Будды) не появился бы Буддизм.
Без рождения и деятельности Кришны (он родился примерно несколько тысяч лет назад) не появился бы и Кришнаизм (одна из частей Индуизма), который ныне довольно сильно популярен в Индии, но отчасти нашёл своих адептов и во многих странах мира.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 июн 2025, 15:14 Да, уверен. Об этой личности написал историк Йосеф Флавий, который вовсе не замечен в симпатиях к Христианству или к евреям, принявшим в Иисусе Мессию.
К чему Гоше ваша уверенность. Иосиф Флавий сначала предал евреев, затем предал римлян. Так может быть источником двойной предатель? Так Мухаммед и Гаутама (Будда) исторические личности Иисус Навин тоже, а вот Христос изобретенная личность. В римской Иудеи сколько погибло на кресте за сто лет? Считается, что распятие как способ казни изобрели вавилоняне, не желавшие осквернять землю, посвященную Ахурамазде, мертвыми телами казненных преступников. Об этом можно встретить упоминания в сохранившихся трудах Геродота (III, 132; 159; IV, 43; VI, 30; VII, 194), а также других античных авторов. Так чем запомнился Иисус отрекшимся от него евреям?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 июн 2025, 15:40 Иосиф Флавий сначала предал евреев, затем предал римлян
Он не предавал евреев, но признал: восстание евреев против Рима было ошибкой. Он это вовремя понял и смог сохранить жизнь себе, начав сотрудничать с властями Рима. При этом он и после 70 года 1 века н.э. оставался патриотом Израиля и евреем (Иудеем). Он любил свой народ. И многие евреи ближе к концу 1 века стали его уважать очень, так как Йосеф Флавий добился огромных успехов в Риме и его труды читали многие образованные римляне, включая и многих граждан Рима еврейского происхождения тоже. И уж римлян Йосеф Флавий точно не предавал никогда с тех пор, как перебрался в Рим и стал придворным историком Рима и писателем Рима. Вы что-то путаете.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Gosha: 18 июн 2025, 15:40 Так может быть источником двойной предатель?
Тот, кто сдался сопернику, поняв, что его армия слабее раз в 10-20 армии соперника, является ли предателем своего народа? Он просто был разумным евреем и спас свою жизнь, не будучи фанатиком религиозным. И римлян он после того, как начал дружить с сыном императора и затем и императором Рима, не предавал.
Вы прекрасно знаете, что труды Иосифа Флавия, которые им были написаны 1900-1940 лет назад, являются кладезем исторического материала для многих историков мира!! И часто этот материал исторический вполне достоверен! Поэтому Иосифу Флавию точно можно доверять, как историку и, тем более, как современнику Апостолов Иисуса Христа!

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Gosha: 18 июн 2025, 15:40 Так Мухаммед и Гаутама (Будда) исторические личности Иисус Навин тоже, а вот Христос изобретенная личность.
Да, личность Христа в том виде, как эту личность понимают многие нынешние теологи официального Христианства, сильно мифологизирована. Это почти миф. Но вот та личность еврейского проповедника и пророка Йешуа Назорея, которая описана в 4 разных книгах Евангелия, вполне реальна: это простой человек, но религиозный еврей, который стал удивительным проповедником удивительного толка Иудаизма. Это праведный и чистый человек и критик фарисейского толка Иудаизма. Вот, реальная личность, описанная в книгах Евангелия в Писании Христианства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 июн 2025, 15:59 Он не предавал евреев,
Повстанцы, застигнутые врасплох началом военных действий, не сумели взять инициативу в свои руки: галилейские города, укрепленные Иосифом Флавием, могли защищать лишь себя, не образуя единой оборонительной системы, действующей по общему плану. Сопротивление в Галилее было окончательно подавлено, когда после шестинедельной осады 1 таммуза 67 г. пала Иотапата (Иодфат). Иосиф Флавий, возглавлявший оборону города, укрылся в пещере вместе с 40 другими повстанцами. По рассказу самого Иосифа, когда повстанцами было принято решение умертвить друг друга, чтобы не попасть в плен к римлянам, он, искусно бросая жребий, сумел хитростью оказаться одним из двух последних оставшихся в живых, а затем убедил своего соратника выйти из пещеры и сдаться на милость победителя (вероятно Флавий убил последнего повстанца сам пообещав покончить с собой). Веспасиан заключил Иосифа Флавия в оковы, однако сохранил ему жизнь, очевидно, намереваясь казнить руководителя повстанцев по завершении кампании во время своего триумфа в Риме.

Стремясь сохранить жизнь и обрести свободу, Иосиф использовал широко распространенные в Иудее и на Востоке и небезызвестные римлянам мессианские пророчества, что владыка мира выйдет из Иудеи, и адресовал смысл этого пророчества Веспасиану. Когда в легионах Веспасиана после смерти Нерона начали высказываться о кандидатуре императора, Флавий, выступив со своим «пророчеством», оказал Веспасиану огромную пропагандистскую услугу, о которой тот не забыл впоследствии. После провозглашения Веспасиана императором в Кейсарии с Иосифа Флавия были сняты оковы. Когда Тит сменил отбывшего в Рим отца на посту главнокомандующего, Иосиф Флавий присоединился к нему и во время осады Иерусалима несколько раз обращался к защитникам города с предложением сложить оружие; во время одного из таких обращений к повстанцам он был ранен. После взятия Иерусалима Тит разрешил Флавию спасти из руин города, что тот пожелает, и Иосиф Флавий спас свиток Торы (этой Торы никто не видел, вероятней всего это выдумка самого Флавия).

Взамен конфискованного римлянами имения неподалеку от Иерусалима Иосиф Флавий получил от Тита земли в Изреельской долине. После окончания войны Иосиф Флавий поселился в Риме, где ему было даровано римское гражданство, пожаловано денежное содержание и предоставлено право жить при дворе императора; он больше никогда не посещал родины. Отношения Иосифа Флавия с евреями были крайне напряженными: ненавидя Иосифа Флавия за предательство во время восстания, евреи пользовались всяким удобным случаем, чтобы навредить ему и подорвать его положение при дворе.
Последний раз редактировалось Gosha 18 июн 2025, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 июн 2025, 16:13 Отношения Иосифа Флавия с евреями были крайне напряженными: ненавидя Иосифа Флавия за предательство во время восстания, евреи пользовались всяким удобным случаем, чтобы навредить ему и подорвать его положение при дворе.
Это так. Но со временем многие граждане Рима еврейского происхождения стали очень уважать Иосифа Флавия. Это тоже факт. И этот еврей прославил еврейский народ в среде историков древности и не только древности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 июн 2025, 16:20 Это так. Но со временем многие граждане Рима еврейского происхождения стали очень уважать Иосифа Флавия.
Хватит фантазировать. В том случае если вы правы то он предал евреев и римлян, как Гоша сообщал ранее!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 18 июн 2025, 14:25 Иисус был евреем хотя бы потому, что его мамой была еврейка.
Иисус происходил из галилеян, насильственно обращенных в иудаизм и ставших евреями примерно за 100 лет до нашей эры. Отнесение к евреям было вопросом вероисповедания.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 Евреи ныне отрицают и то, что Иоанн Креститель был евреем.
Тех, которые уверовали в Иоанна Крестителя, но не Иисуса Христа, сейчас называют не евреями (иудеями), а мандеями. Тех, которые уверовали в Иисуса Христа, сейчас называют не евреями (иудеями), а христианами. Мандеев меньше, чем иудеев, христиан больше, чем иудеев. Христиане из древних евреев обращали в христианство язычников, сколько потомков древних евреев и язычников среди мандеев, мне неизвестно.

Названия евреи и иудеи достались верующим в Отца, но не в Сына Иисуса Христа. Начиная с Нового времени, это в основном талмудисты. Вопреки мифам, потомки язычников преобладают над потомками древних евреев не только среди христиан, но и среди современных евреев. Крупнейшим народом, принявшим иудаизм, были тюрки-булгары хазары. Крупнейшая группа евреев ашкеназы - потомки хазар, принявших Талмуд при Обадии. От хазар, не принявших Талмуд при Обадии, происходят тюркоязычные караимы. Не все караимы тюркоязычны, и караимы так же неоднородны по происхождению, как и евреи-талмудисты. Караимов в Средние века было много, сейчас осталось мало из-за ассимиляции с неевреями и талмудистами. В случае мандеев, иудеев-талмудистов (евреев), караимов, которых иногда включают в число евреев, самаритян - национальная принадлежность определяется религией, и эти группы являются этнорелигиозными, где национальность создаётся на базе религии. Из них только самаритяне, вероятно, не смешивались с иноверцами, поэтому их осталось мало. Христиане, в отличие от этих групп, сохраняют свою национальную идентичность при принятии этой религии.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 Фарисеи были в явном большинстве - примерно 90-95% верующих.
Выше я привожу данные древнееврейского христианина Епифания с территории Иудеи IV века о 7 направлениях иудаизма, включая иудеохристиан назореев и ессеев, а также иудеохристианах эбионитах и сампсеях, которых Епифаний не включал в число иудеев. Еще 5 направлений иудаизма, не признававших Иисуса, это фарисеи, книжники, саддукеи, иродиане и имеробаптисты. По данным Епифания все они полностью исчезли к IV веку, не оставив наследников. И действительно, тогда не было талмудистов и караимов, а сейчас нет фарисеев, книжников и саддукеев. Единственное возможное объяснение исчезновения этих направлений иудаизма - переход их представителей в христианство.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 нынешний Иудаизм - это дело рук и прямое наследие фарисеев
Из этого следует, что современные иудеи не являются наследниками фарисеев.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 А вот к середине 1 века н.э. на землях Израиля примерно 3-5% всех евреев приняли учение Иисуса и веровали в Иисуса
Я думаю, что гораздо больше.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 среде неевреев и зародилось Христианство. Оно не появилось бы без проповеди евреев-назореев.
Иудеохристиан назореев и прочих христиан разделяли не по тому, кем были их предки, иудеи или язычники. Назореи признавали Иисуса Христа не Богом, а пророком, и строго соблюдали нормы Ветхого Завета. Доля потомков иудеев среди назореев и прочих иудеохристиан, вероятно, была выше, но иудеи массово принимали и направления христианства, признававшие Иисуса Богом и нестрого следовавшие Ветхому Завету.
Samuel: 18 июн 2025, 14:25 Поэтому в Иудаизме сложилась традиция клеветать на Иисуса
Иудеи и христиане наговорили друг о друге много гадостей. Средневековые иудеи были заинтересованы занизить число древних евреев, ставших христианами. По ряду причин христианская церковь согласилась со средневековой иудейской концепцией, считая мифическое изгнание евреев римлянами наказанием за такое же мифическое непринятие Иисуса. В сохранении евреев, как религиозной группы, связанном с массовым принятием иудаизма иноверцами, в большинстве хазарами, христиане видели мистические причины. Христианство затем проиграло на территории Иудеи, но не иудаизму, а исламу.
Samuel: 18 июн 2025, 15:14 историк Йосеф Флавий
В пользу того, что "Иосиф Флавий" был средневековым автором, выдававшим себя за древнего автора, говорит то, что он почти не упоминает о христианах, что совершенно невероятно для автора из древней Иудеи времен возникновения христианства. Вопреки тому, что среди древних иудеев найдены религиозные иудейские и светские изображения, "Иосиф Флавий" писал, что в иудаизме запрещены изображения, излагая реалии средневекового иудаизма. Целью этого автора было преувеличение преемственности средневекового иудаизма и принижение преемственности христианства от дохристианского иудаизма. Работы этого автора появляются в Италии X века нашей эры.
Последний раз редактировалось Макс1 18 июн 2025, 17:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 июн 2025, 15:40 Иосиф Флавий сначала предал евреев, затем предал римлян.
Может и есть основания говорить о предательстве Иосифом Флавием евреем, но в чём выражается его предательство римлян, ув. заслуженный библиотекарь Форума?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 17:08 Может и есть основания говорить о предательстве Иосифом Флавием евреем, но в чём выражается его предательство римлян
Читайте выше...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 июн 2025, 17:23Читайте выше...
А всё-таки покажите...
Макс1: 18 июн 2025, 17:05 В пользу того, что "Иосиф Флавий" был средневековым автором, выдававшим себя за древнего автора, говорит то
Это ваши фантазии ... И.Флавий жил и писал в первом столетии н.э. , это знали его современники и ныне ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 17:30 А всё-таки покажите...
Давайте я покажу!
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 17:30 Это ваши фантазии ... И.Флавий жил и писал в первом столетии н.э. , это знали его современники и ныне ...
Труды Иосифа Флавия приводились в качестве свидетельства смерти Иоанна Крестителя (Древн. XVIII, 5, 2), побиения камнями Иакова, брата Господня (Древн. XX, 9, 1), а также распятия Иисуса Христа (Древн. XVIII, 3, 3), в частности (Древн. XVIII, 3, 63):
Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нём и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени. = В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Есть версия, где автор, писавший под именем Иосиф Флавий, не считал Иисуса Мессией.
В это время был мудрый человек, которого звали Иисус.
Весь его образ жизни был безупречным, и он был известен своей добродетелью, и многие люди среди евреев и других народов стали его учениками.
Пилат осудил его на распятие и смерть. Но те, кто стали его учениками, не отказались от его учения.
Они рассказывали, что он им явился через три дня после распятия и что он был тогда живым; таким образом, он был, может быть, мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки.
Такое мог написать как древний, так и средневековый иудей. Но "Иосиф Флавий" ограничился коротким отрывком, делая вид, что для иудеев времен возникновения христианства возникновение этой религии якобы было незначительным событием. Это невероятно для древних иудеев, среди которых стало распространяться христианство. Кроме того, средневековые иудеи жили отдельно от христиан, а понятия иудеи и христиане к тому времени разделились. Такие средневековые иудеи, как "Иосиф Флавий", вероятно, мало интересовались христианством. Но этот автор не желает слишком ссориться с христианством и пишет о нем уважительно. Христиан это, тем не менее, не устроило, и христиане поправили этот отрывок в сторону признания Иисуса Мессией. Но это правка, а не вставка. Кроме этого средневекового упоминания, есть упоминания Иисуса Христа у действительно древних авторов.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Макс1: 18 июн 2025, 18:03 Такое мог написать как древний, так и средневековый иудей
Иосиф Флавий самолично написал «Иудейская война» и две книги Древности иудеев, все что касается Христа это позднейшая вставка.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Владимир Клопов: 18 июн 2025, 17:47 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 21:30
А всё-таки покажите...

Давайте я покажу!
Моя просьба относилась к этому:
Камиль Абэ: 18 июн 2025, 17:08 Может и есть основания говорить о предательстве Иосифом Флавием евреем, но в чём выражается его предательство римлян, ув. заслуженный библиотекарь Форума?
А вы что-то не в ту степь.
Макс1: 18 июн 2025, 18:03 Такое мог написать как древний, так и средневековый иудей.
И.Флавий жил в первом веке н.э. , а средние века, считается, начались где-то около 500 г.н.э., А так, как И.Флавий, мог написать и наш современник, даже школьник....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ: 18 июн 2025, 19:34 А вы что-то не в ту степь.
Видимо Абэ читает только себя. Позаимствую два момента: 1. Отношения Иосифа Флавия с евреями были крайне напряженными: ненавидя Иосифа Флавия за предательство во время восстания, евреи пользовались всяким удобным случаем, чтобы навредить ему и подорвать его положение при дворе. 2. После взятия Иерусалима Тит разрешил Флавию спасти из руин города, что тот пожелает, и Иосиф Флавий спас свиток Торы (этой Торы никто не видел, вероятней всего это выдумка самого Флавия).
Евреев было полно в Риме и в императорском дворце их было много. Иосифу Флавию чтобы вернуть к себе доверие евреев нужно было доказать, что он не с Римом, а с Иерусалимом для этого было придумано спасение Торы, Иосиф после «Иудейской войны» сочинил «Иудейские древности» повесть о Ветхом Завете. Разве это не измена Риму? Спящего тогда могли распнуть на кресте.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Владимир Клопов: 19 июн 2025, 08:11 Спящего тогда могли распнуть на кресте.
Крепко же спали в старину...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 19 июн 2025, 10:37 Владимир Клопов: ↑Сегодня, 09:11
Спящего тогда могли распнуть на кресте.
Крепко же спали в старину...
Абэ какой вы недогадливый спящие это не те которые спят, а те которые вроде бы за римлян сами против, но про это молчек. Да хотел узнать у вас изжога от Свободной истории... что вы мечетесь туда сюда...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Владимир Клопов: 19 июн 2025, 08:11 Евреев было полно в Риме и в императорском дворце их было много.
Это были представители местного населения, принявшего иудаизм, включая потомков римлян и греков. По данным таких авторов как Шломо Занд, иудаизм исповедовало около 10 % населения Римской империи. Диаспора, вероятно, более активно принимала христианство по сравнению с населением Иудеи, так как в Иудее были репрессии против христиан со стороны руководства иудейской религиозной общины
Владимир Клопов: 19 июн 2025, 08:11 этой Торы никто не видел, вероятней всего это выдумка самого Флавия
Первые дошедшие до нашего времени семитские тексты Ветхого Завета появляются на рубеже тысячелетий. Масоретский текст Ветхого Завета появляется в том же X веке нашей эры, когда реально писал свои сочинения "Иосиф Флавий", во время походов Святослава на хазар, ослабившего Хазарский Каганат, завоеванный позже Батыем, изгнавшим последних хазар. Во время начала падения иудейской империи хазар снова появляется большое число упоминаний о евреях и иудеях и иудейской литературы, резко сократившихся после появления христианства в связи с переходом древних иудеев в эту религию. Большинство иудейской литературы на рубеже тысячелетий создают сефарды Пиренейского полуострова испано-португальско-берберско-хазарского происхождения, тогда опережавшие хазар ашкеназов по числу успешных и образованных людей на душу населения, сейчас ситуация обратная. "Иосиф Флавий" жил в Италии и упоминал хазар в первой версии своих сочинений X века нашей эры. Поэтому ему была близка тема Рима, и он придумал изгнание иудеев римлянами, как отражение реального изгнания иудеев хазар варягами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»