Советы конспиратора-нелегала ⇐ Общие вопросы истории

[Gosha]

Дорогой, а это какое отношение имеет к теме? Сколько понадобилось, столько и видоизменялся. И еще видоизменится в ближайшее время.

Дорогой ваше ЭТО какое отношение имеет к теме? Что за Державу обидно? Так Николай I верно приметил!

[Антон]

Товарищ Ежов очень дисциплинированно выполнял все указания Политбюро

Я, кажется, уже выкладывал видео с Колпакиди, где он говорил, что это далеко не так. Ежов дурачил Политбюро, самовольно назначал составы троек, давал новые лимиты, скрывал настоящие масштабы репрессий. Так что про "дисциплинированность" Ежова рассказывайте где-нибудь в другом месте.

Но Мавр сделал свое дело

Если бы, как вы сказали, "мавр сделал свое дело", то после этого не последовала бы принципиальная перестройка системы управления и работы НКВД.

Официального сообщения, что Ежов арестован, судим, приговорен к расстрелу не было. Никаких обвинений ему не было предъявлено публично. Никаким "мавром" таким образом он не назначался.

Нет нужды повторяться: выше сказано...

Ну, конечно,

Фактически более чем на треть состав НКВД стал состоять из прежде гражданских лиц, в основном молодых выпускников вузов. Людей с высшим образованием стало 35 % (при Ежове — всего 10 %) от общего состава НКВД, а доля людей без среднего образования упала с 42 % до 18 %.

Вот такая кровавая критика.

Амнистировать - это не компетенция НКВД

Ссылка дана, читайте.

Что за Державу обидно? Так Николай I верно приметил!

Потроллить решили? Так у вас это пока не очень получается.

[Gosha]

Потроллить решили? Так у вас это пока не очень получается.

Так я особо не стараюсь - только по вашему сознанию прохожусь! Дорогой вам не надоело идти по жизни с повернутой назад головой - по крайней мере это выглядит глупо и ничего не решает!

[Антон]

Дорогой вам не надоело идти по жизни с повернутой назад головой - по крайней мере это выглядит глупо и ничего не решает!

Вы сами повернутый на всю голову. Вбрасываете статейки из АИФ, загаживаете форум бульварщиной. У других пытаетесь соринки разглядеть, у себя бревна не замечаете.

[Gosha]

Вбрасываете статейки из АИФ, загаживаете форум бульварщиной.

У других пытаетесь соринки разглядеть, у себя бревна не замечаете.

Ну надо же скоро всех Святых вспомните! Бульварная литература это Манифест Коммунистической партии которую сочинил Призрак Бродящий по Европе Карл Маркс, так вот о этом произведении я тоже сообщал ранее. Дорогой Антон вы почитайте Гошу по более там много взято из разных источников.

[Камиль Абэ]

Одновременно стали заниматься и пересмотром дел, началась та самая первая бериевская «амнистия».

Амнистировать - это не компетенция НКВД... Просто прокуратуре было позволено заниматься своим делом: прокурорским надзором за судом и следствием, да и то в

Ссылка дана, читайте.

А давайте посмотрим юридическое толкование понятия « амнистия»:

АМНИСТИЯ (гр. amnestia - забвение, прощение) - полное или частичное освобождения от уголовной ответственности или от наказания неопределенного круга лиц, совершивших преступления, либо замена наказания более мягким, либо сокращение его срока, либо снятие судимости с лиц, его отбывших. В РФ А. объявляется Государственной Думой.

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Не было с приходом тов. Берия в НКВД никаких амнистий... Просто было указание ( не иначе как из Политбюро) прокуратуре и НКВД пересмотреть уголовные  дела тех, кто не был к тому времени расстрелян. Так что пересмотр уголовных дел был не в порядке амнистии (которая объявляется ПВС СССР),  а  рабочем порядке (если можно так выразиться). Если камрад Антон со мной не согласен, то ему надо представить документ об объявлении амнистии.

Дорогой вам не надоело идти по жизни с повернутой назад головой - по крайней мере это выглядит глупо и ничего не решает!

Камрад Антон, оправдывая репрессии, вероятно, представляет себя в кабинете, облаченного в гимнастерку с "кубарями" и "шпалами"... А если довелось бы оказаться в камере?
Вот лично я придерживаюсь такой точки зрения при оценке прошлого:

Спроста иные затвердили,
     Что будто нам про черный день
     Не ко двору все эти были,
     На нас кидающие тень.

     Но все, что было, не забыто,
     Не шито-крыто на миру.
     Одна неправда нам в убыток,
     И только правда ко двору!

[Gosha]

Не было с приходом тов. Берия в НКВД никаких амнистий...

Конечно не было просто НКВД при Берия действовал тоньше, выпускали социально близких Советской власти - воров и мошенников, а Врагов Партии (не народа!) колхозников, рабочих, политических, как сажали так и продолжали сажать. Киров выпустил кулаков которые выжили после Беломор-канала, а Сталин не мог набрать Каналоармейцев на строительство канала Москва-Волга.

[Антон]

Не было с приходом тов. Берия в НКВД никаких амнистий... Просто было указание ( не иначе как из Политбюро) прокуратуре и НКВД пересмотреть уголовные дела тех, кто не был к тому времени расстрелян. Так что пересмотр уголовных дел был не в порядке амнистии (которая объявляется ПВС СССР), а рабочем порядке (если можно так выразиться). Если камрад Антон со мной не согласен, то ему надо представить документ об объявлении амнистии.

Не была амнистией де-юре, однако де-факто обладает всеми признаками амнистии. Была связана с заменой на должности народного комиссара внутренних дел СССР Ежова на Берию. В 1939—1940 годах из ГУЛАГа было выпущено 270—290 тысяч человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B4

Камрад Антон, оправдывая репрессии, вероятно, представляет себя

Не вам разглагольствовать о том, кем я себя представляю. Прежде, чем вой поднимать, почитайте определение термина "репрессии". Что, не было политических заговоров в стране? Почитайте приказ 00447, какие контингенты подлежали репрессиям? Что, уголовников и примкнувших к ним бывших кулаков надо было по головке гладить? А то, что Ежов с катушек слетел и плел заговор против ПБ, так не Сталина в том вина.

[Gosha]

Не была амнистией де-юре, однако де-факто обладает всеми признаками амнистии. Была связана с заменой на должности народного комиссара внутренних дел СССР Ежова на Берию. В 1939—1940 годах из ГУЛАГа было выпущено 270—290 тысяч человек.

Избирательный выпуск одних был пополнен поляками, прибалтами, западниками - белорусами и украинцами в 1939-1940 годах. ГУЛАГ уцелевший в 1941 году начали выпачкать на Фронт! Любимая фраза Берия НКВД СМЕРШ - Искупить свою вину перед народом Собственной Кровью! Зеки ГУЛАГА были врагами какого Народа?

[Камиль Абэ]

Не была амнистией де-юре, однако де-факто обладает всеми признаками амнистии. Была связана с заменой на должности народного комиссара внутренних дел СССР Ежова на Берию. В 1939—1940 годах из ГУЛАГа было выпущено 270—290 тысяч человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B4

Авторы "Википедии" могут сколько угодно высказывать свое мнение, но факт остаётся фактом, что никаких амнистий тов. Берия с приходом в НКВД не проводил...Авторы "Википедии", как и вы, игнорируют юридическое толкование понятия « амнистия». А что было на самом деле я выше показал.

Ежов с катушек слетел и плел заговор против ПБ

Так надо же было что-то вменить " мавру"... Ну не то же, что он добросовестно выполнял указания Политбюро... Вот эта добросовестность и была причиной отказа в реабилитации Ежова.

Избирательный выпуск одних был пополнен

А "Википедия" и камрад Антон тычут: " В 1939—1940 годах из ГУЛАГа было выпущено 270—290 тысяч человек". А сколько было репрессировано за этот период умалчивает.

[Gosha]

Тоталитарный режим не может существовать без ГУЛАГ и Концлагерей. Без тюрем не обходится не одно Государство. Российская Федерация решила внести в Конституцию привлечение за Изменение Родной Истории (Клевета). Уже не стоит вопрос о Правдивости Самой истории вопрос стоит о незабвенности Её Постулатов. Даже цифры не подлежат сомнению! Это Свободы для Государства, а не для Страны-Народа.

[Антон]

А что было на самом деле я выше показал.

Вы тоже можете сколь угодно высказывать свое мнение. Вы даже не обратили внимание, что слово "амнистия" взято в кавычки и начали с умным видом мне рассказывать, что такое амнистия. Читайте ссылку, которую я дал и не стройте тут из себя знатока. Там ясно сказано: "Строго говоря, она не была амнистией, поэтому мы ее и берем в кавычки." То же самое говорит википедия: "Не была амнистией де-юре, однако де-факто обладает всеми признаками амнистии. Была связана с заменой на должности народного комиссара внутренних дел СССР Ежова на Берию. В 1939—1940 годах из ГУЛАГа было выпущено 270—290 тысяч человек."

Зеки ГУЛАГА были врагами какого Народа?

Зеки ГУЛАГа были в основном уголовниками.

Так надо же было что-то вменить " мавру"... Ну не то же, что он добросовестно выполнял указания Политбюро... Вот эта добросовестность и была причиной отказа в реабилитации Ежова.

Вы невменяемый? Я вам уже сказал: лапшу о "добросовестности" "мавра" Ежова - не на мои уши. Добросовестный мавр не будет плести заговор, обманывать Политбюро, скрывать истинные масштабы репрессий и заниматься самоуправством. По деятельности этого "добросовестного мавра" были многочисленные проверки, коих не было бы, если бы он действовал с благословения Политбюро. Я приводил цитату историка Наумова, который совершенно определенно говорит, что контроля за деятельностью НКВД не было. Но вам как об стенку горох.

А сколько было репрессировано за этот период умалчивает.

Читайте ссылку, там все сказано. Уж явно в разы меньше, чем в предыдущие два года.

https://topwar.ru/33478-pervaya-amnistiya-berii.html

[Gosha]

Зеки ГУЛАГа были в основном уголовниками.

Дорогой чтобы посадить Уголовника его нужно поймать, а этого в СССР делать не умели не милиция не НКВД. То что считалось в СССР уголовщиной являлось на самом нарушением трудовой дисциплины и желанием элементарно поесть. Сажали порой для плана и в основном - БЫВШИХ!

[Камиль Абэ]

Добросовестный мавр не будет плести заговор, обманывать Политбюро, скрывать истинные масштабы репрессий и заниматься самоуправством.

Не было этого ничего... Политбюро было полностью в курсе деятельности НКВД - уж в этом никак нельзя обвинить высшее партийное руководство... А Наумовы, как и вы тщатся оправдать репрессии и свалить вину за них на исполнителей...

[Антон]

Дорогой чтобы посадить Уголовника его нужно поймать, а этого в СССР делать не умели не милиция не НКВД. То что считалось в СССР уголовщиной являлось на самом нарушением трудовой дисциплины и желанием элементарно поесть. Сажали порой для плана и в основном - БЫВШИХ!

Вот это выверт!

Расхищение соцсобственности (Указ от 7 августа 1932 г.)
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об усилении охраны личной собственности граждан"
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества"
Спекуляция
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные не в местах заключения
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные в период отбывания наказания
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные не в местах заключения
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные в местах заключения
Нелегальный переход границы (ст.59-10, 84)
Контрабандная деятельность (ст.59-9, 83)
Скотокрадство (ст.166)
Воры-рецидивисты (ст.162-в)
Имущественные преступления (ст.162-178)
Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.)
Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а)
За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82)
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.)
За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество
Социально вредный элемент
Дезертирство (ст.193-7)
Членовредительство (ст.193-12)
Мародерство (ст.193-27)
Остальные воинские преступления
(ст.193, кроме пп.7, 12, 17, 24, 27)
Незаконное хранение оружия (ст.182)
Должностные и хозяйственные преступления
(ст. 59-3в, 109-121, 193 пп.17, 18)
По Указу от 26 июня 1940 г. (самовольный уход с предприятий и из учреждений и прогулы)
По Указам Президиума Верховного Совета СССР (кроме перечисленных выше)
Прочие уголовные преступления

Всего осужденных за уголовные преступления 1948228

Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.

http://avkrasn.ru/article-572.html

Не было этого ничего... Политбюро было полностью в курсе деятельности НКВД - уж в этом никак нельзя обвинить высшее партийное руководство... А Наумовы, как и вы тщатся оправдать репрессии и свалить вину за них на исполнителей...

Правда, что ли? Ну, блажен, кто верует. Вы Колпакиди еще раз послушайте. А еще лучше почитайте показания Ежова

http://istmat.info/node/24552

и Фриновского

http://istmat.info/node/44619

И уж точно Наумову не было никакой нужды что-то оправдывать и валить на кого-то вину.

[Gosha]

А Наумовы, как и вы тщатся оправдать репрессии и свалить вину за них на исполнителей...

Это закономерно стрелочник виноват в Крушении он неправильно стрелки переводил. Сейчас вас обвинят что вы не соблюдали Карантин, а то что границы Страны были открыты для эпидемии Власть не виновата. Нет чтобы оставить туристов в Китае в Европе где они заразились, так еще Власть протащила в Россию детей которые обучались в 14 штатах США. Так происходит всегда когда Власть в стране Бессовестная.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные не в местах заключения
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные в период отбывания наказания

В СССР это называлось Бандитизмом а сейчас это называется борьбой против Тоталитарной власти. Свердлову голову проломили булыжником, в Ленина стреляли, в Сталина, Хрущева сняли, в Брежнева стреляли - все эти теракты можно приписать к политике, но на самом деле в СССР люди хотели работать и зарабатывать!

[Камиль Абэ]

Правда, что ли? Ну, блажен, кто верует. Вы Колпакиди еще раз послушайте. А еще лучше почитайте показания Ежова
<…>
и Фриновского

Точно так же Ежов тряс протоколами допросов членов "военно-фашистского заговора" военных и бывших партийных руководителей. И известно как эти показания получали... А уж Ежов и Фриновский лучше многих знали, что надо говорить, как надо... В общем - "мясорубка" ещё та...

И уж точно Наумову не было никакой нужды что-то оправдывать и валить на кого-то вину.

Так вы такой же "фрукт"...

[Антон]

Точно так же Ежов тряс протоколами допросов членов "военно-фашистского заговора" военных и бывших партийных руководителей. И известно как эти показания получали... А уж Ежов и Фриновский лучше многих знали, что надо говорить, как надо... В общем - "мясорубка" ещё та...

[Камиль Абэ]

Камрад Антон,
Ну вы и нашли "экспертов" - Колпакиди да Спицина...

[Антон]

Ну вы и нашли "экспертов" - Колпакиди да Спицина...

Да уж по сравнению с вами - это не просто эксперты. Это светочи, титаны. Кто вы и кто Спицын? Так что слушайте, просвещайтесь, и не порите больше чушь про добросовестного мавра Ежова. Вот вам еще для взрыва мозга:

[Камиль Абэ]

Ещё один "специалист"... Прудникова... Просто есть желание отмыть "чёрного кобеля"...

[Антон]

Вы уже все прослушали? Просветились? Тогда почему вам черные кобеля мерещатся? Какие-то вещества приняли?

[Камиль Абэ]

Вы уже все прослушали? Просветились? Тогда почему вам черные кобеля мерещатся?

Да кто такие Колпакиди, Спицын и Прудникова в сравнении с военным прокурором Викторовым? Не более, как дилетанты, хотя и с учёными степенями..

[Антон]

Колпакиди - историк спецслужб, Спицын - профессиональный историк, а Викторов - лжец и фальсификатор. Вы бы еще Хрущева с Волкогоновым вспомнили.

[Камиль Абэ]

Антон,
Мне достаточно решений XX и XXII съездов партии. До 1991 г. эти решения пересмотрены не были... А сейчас уже и не могут быть пересмотрены... Правда никому не запрещено скулить и тявкать..
Демократия...