Национал-Социалистическая Германия ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Gosha]

«5 января 1919 г. журналист Карл Харрер (Harrer) и слесарь Антон Дрекслер (Drexler) основывают Немецкую рабочую партию (Deutsche Arbeiterpartei, DAP), председателем которой стал Харрер. Из числа членов DAP, которых насчитывалось на тот момент не более сорока Харрер и Дрекслер создали также «Политический рабочий кружок» из шести человек, задачей которого как раз и было вовлечение в сферу деятельности новой партии рабочих».

В 1919 году к микроскопической партии примерно шестидесятым по счету примкнул член Добровольческого корпуса «Эпп» капитан Эрнст Рем (Röhm). Это было время всеобщего разочарования.

«Я констатирую, что не принадлежу больше к этому народу, – говорил Рем. – Припоминаю лишь, что некогда принадлежал к германской армии». Первые кадры для будущей национал-социалистической партии поставляли тогда Добровольческие корпуса (Freikorps) «Пфеффер», «Россбах»,
«Лёвенфельд», «Люцов», «Лихтшлаг», «Химгау», «Оберланд», «Эпп» и многие другие, включая бригаду Эрхарда, Балтийскую оборону и возникшую несколько позже Баварскую гражданскую оборону. Вместе с солдатами, вернувшимися после поражения на фронтах Великой войны, интерес к «пивным политикам» проявили и представители обнищавшего слоя баварских лавочников, а также те, для кого роль слушателя партийного митинга была, пожалуй, единственной возможностью ощущать себя членом общества, а не выброшенным на обочину жизни отщепенцем.

Тогдашними покровителями новой партии считались: писатель Дитрих Эккарт (переводчик «Пер Гюнта» Ибсена) и инженер-строитель Готфрид Федер (изобретатель отвергнутой баварским правительством теории об уничтожении процентного рабства). Зачатки программы DAP в тот период вполне умещались в рамки среднестатистической левой партии с очень умеренным антисемитизмом: немецким евреям в будущем грозил запрет на судебную и учительскую деятельность, их представители могли заседать в парламенте, но не могли становиться вождями германского народа. И все бы ничего, если бы на горизонте не замаячила невзрачная фигура человека, считавшего себя в тот момент сторонником социал-демократического большинства.

После окончания войны Адольф Гитлер не порвал связей с армией и числился в запасном батальоне своего полка, расквартированного в Траунштейне. В дни Баварской советской республики он находится там, а после освобождения города отрядами Рейхсвера и Добровольческих корпусов стал членом следственной комиссии по делам революции, подчиняясь майору Константину Хирлю (будущему корпсфюреру NSKK). Одновременно Гитлер занимается самообразованием, посещая политические курсы и слушая лекции, например, Готфрида Федера (июнь 1919), которые привели его в восторг. Собственные высказывания Гитлера Готфрид Федер навели его начальство на мысль о том, что он может быть полезен в качестве политинформатора. Он получил задание поближе познакомиться с DAP и отправился в одну из мюнхенских пивных. Вступив в дискуссию по вопросам централизма и партикуляризма в партийной жизни, Гитлер обратил на себя внимание Дрекслера и принял его предложение вступить в DAP.

В июле 1919 года Гитлер получил билет № 7 «Политического рабочего кружка» (а не самой партии). С первым докладом (на тему «Брест-Литовск и Версаль») Гитлер выступил 16 октября 1919 года перед аудиторией в 100 или 200 человек, а уже 20 февраля 1920 года по его требованию DAP была переименована в Национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei) – НСДАП (NSDAP).

Еще через четыре дня Гитлер представил партийную программу из 25 пунктов (ниже приводится не ее текст, а кратко суть ее положений):
1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения.
4. Сохранение гражданства Германии лишь за лицами германской крови; евреи не могут быть гражданами.
5. Не немцы могут проживать в Германии лишь на правах иностранцев.
6. Назначение на посты любого уровня только граждан Германии.
7. Приоритетное обеспечение работой граждан Германии; в случае необходимости высылка не-граждан.
8. Запрещение иммиграции для лиц негерманской крови, высылка иммигрантов с 2 августа 1914 года.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на благо общества в целом.
11. Уничтожение нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Конфискация военных прибылей.
13. Национализация промышленных трестов.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.
15. Увеличение пенсий.
16. Сдача крупных магазинов в наем мелким производителям.
17. Земельная реформа и запрещение спекуляции землей.
18. Безжалостная борьба с преступностью; введение смертной казни за спекуляцию и ростовщичество.
19. Замена римского права германским правом.
20. Реформа национальной системы образования.
21. Защита материнства и детства; запрещение детского труда.
22. Создание народной армии.
23. Средствами массовой информации могут владеть только граждане Германии.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы.
25. Сильная центральная власть; создание сословных палат и палат по профессиям.

«25 пунктов» мало отличались от программ большинства тогдашних немецких партий правого толка и неудивительно, что никто не обратил на их появление особого внимания. 1 апреля 1920 года Гитлер оставил службу в Рейхсвере, полностью сосредоточившись на партийной работе. После создания нового баварского правительства и назначения генеральным комиссаром Густава фон Кара нацистская партия начинает пользоваться его поддержкой. В среде нацистов крепнет уверенность в самих себе. Они начинают жестко и нагло вести себя на митингах и улицах, вступая в рукопашные схватки с политическими противниками.

[Ветер 20]

И тысяча геринговых мундиров со всеми мыслимыми наградами и украшениями не стоили одного пиджака рейхсканцлера с Железным крестом, партийным значком и скромным черным знаком за легкое ранение. Роскошный Каринхалле рейхсмаршала и все его охотничьи поместья с замками и многочисленной челядью не стоили служебного кабинета фюрера в рейхсканцелярии или его личной и вовсе не огромной резиденции на горе Оберзальцберг. Как похоже на Сталина фуражка, шинель, партийный френч и сапоги - фюрер - дуче - вождь должны быть персонально скромными

Да ну вас , необъективных причин не существует ............больше выдумки на почве мистицизма недалёких обывателей

[tamplquest]

Миллионы поклонялись именно ему, а не флагам и тем, кого он вводил в пантеон героев.

то есть, хотите сказать, что это был культ личности, и германцы просто доверились ему? Он их загипнотизировал?
Это не так. Его партия, ее идеология и программа была поддержана сознательно, почти все что они делали и декларировали отвечало чаяниям народа: выход из экономического кризиса, политическое усиление Германии, трудоустройство масс, их благосостояние, поддержка рабочего класса, вектор на объединение германских народов, подъем морали, патриотизма и народного духа -- это все пользовалось поддержкой. Скорей всего, народом не поддерживался лишь расизм, и слишком милитаристский настрой, нацеленный на экспансию, в остальном политика НСДАП отвечала объективным потребностям масс, и не будь Гитлера, мало что изменилось бы. Народ устал от беспредела либерального капитализма и втаптывания Германии в грязь после первой мировой войны, устал от хаоса, беспорядков, ростовщического беспредела, унижений и морального разложения, инертности и бессилия веймарской республики

Он был хорошим оратором, и обеспечивал, в некоторой степени, популярность НСДАП но культа личности не было.

[Ветер 20]

поддержка рабочего класса, вектор на объединение германских народов, подъем морали, патриотизма и народного духа

Дух то же из области иррационального (где сейчас советский дух ? скончался ?) Но если дух , душок от фашизма исходил мерзостный Ромм вот как сказал, что если приходится жить при фашистах приходится и работать любая работа чтобы жить. Не знаю каким чаяньям народа отвечала до предела милитаризированная экономика и новая война , но что голову задурили фрицам сильно. Как бэ похоже на распад СССР генсек организация , -и овцы народ , как бы тоже врали и создавался определённый "дух" оптимизм итд.

[tamplquest]

народа отвечала до предела милитаризированная экономика и новая война

Именно это не отвечало, я сказал. Читайте прежде чем писать. Не отвечал и крайний расизм. Все остальное отвечало.
Впрочем, расизм нацистов тоже сильно преувеличен коммуно-либеральной пропагандой.
Читая исторические документы, можно заметить лишь акцент на антисемитизме, идею тотального расового превосходства немцев нацисты не педалировали так рьяно как либерально-коммунистические историки, эти идеи вообще едва заметны в нацистской пропаганде. Это именно из коммуно-либеральной пропаганды проистекает в бОльшей степени. Ни в программах НСДАП, ни в пропагндистских материалах рейха, ни в пресловутом плане ост этому не придается сколько-нибудь существенного значения

Что же касается милитаризации, то даже в отсутствие агрессивной политики, она была объективно необходима, если германцы хотели сохранять целостность и независимость от британского мира. Не будь милитаризации, им не дали бы даже объединится с Австрией

Отправлено спустя 1 час 20 минут 19 секунд:

где сейчас советский дух ? скончался ?

его никогда не было. Нелепый синкретизм, либерализм с феодальной структурой управления, это было бездушное, мертворожденное чудовище

[Ветер 20]

Впрочем, расизм нацистов тоже сильно преувеличен коммуно-либеральной пропагандой.

Вы молодец хотите протащить мысль "о полном и безоговорочном" парламентко-либеральном приходе фашистов к власти но надо же и осветить то что к власти они пришли далеко не "парламентким путем " а путём грубого насилия это из истории не вычеркнуть.

его никогда не было. Нелепый синкретизм, либерализм с феодальной структурой управления, это было бездушное, мертворожденное чудовище

Ой ли ! Сейчас вы говорите так а лет 30 назад пели другую песню . Была , была советская нация и пресловутый социалистический "дух" энтузиазм индустриализация и прочее и прочее. И Крым вернули на остатках этой пенки. И Почему вы клеите горбатый феодализм до стены коммунизма ? Это такой трюк ? Передёргивание ? Это глупо и смешно . Любой дурак знает чем отличается феодализм от капитализма, а капитализм от социализма . Но я вас учить не хочу и не буду.

Читая исторические документы, можно заметить лишь акцент на антисемитизме

Да только ли ? Всегда ли бумага отражает действительность ? Одно слово национал- социализм в действии и не надо больше говорить "о неявственном проявлении национализма" "документах которые отражают" Да нихрена они не отражают ,а отражают лиш то , что когда запахло жареным то идея "рассового превосходства" была отброшенна режим чтобы спастись хватался уже за кого попало коллаборационистов руских не русских и пр. Вот если так это понимать тогда да я согласен. Более того скажу вам , этот буржуазный национализм превратившийся в свою крайнюю форму - национализма выразившуюся в действенную политику физического уничтожения "неполноценных народов" (де факто) опровергает эту вашу глупость. По вас как бы фашизм это "третий путь" (старая байка, новая форма того же капитализма) Наиболее благоприятный для нашей страны. А вот с этим я не согласен.
Далее, нацизм это не только внутренняя политика это и политика "разделяй и властвуй" на оккупированных территориях по национальному признаку то есть организация и поддержка буржуазных националистических движений крайних в своих действиях. То есть для немцев одно (Германия превыше всего) а для других кучка упоротых националистов выполняющих фашистский наказ.
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

Ни в программах НСДАП, ни в пропагндистских материалах рейха, ни в пресловутом плане ост этому не придается сколько-нибудь существенного значения

Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке[1].

Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины и концепции «жизненного пространства» под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, который в качестве рейхскомиссара по вопросам консолидации германского народа (нем. Reichskommissar für die Festigung deutschen Volkstums, RKFDV) с осени 1939 года ведал также вопросами выселения, заселения и переселения на Востоке. План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против СССР[2]. Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена[3].

[tamplquest]

Почему вы клеите горбатый феодализм до стены коммунизма ?

Потому что именно феодализм, по преимуществу, имел порядок жесткого администрирования, без отчуждаемой собственности, фактически госсобствености на средства производства, и жесткие ограничения в свободной торговле, это и есть реальный прототип социализма. Я не говорю что это плохо само по себе, но коммунисты превратили это в нечто ужасное.

то что к власти они пришли далеко не "парламентким путем "

Что Вы имеете в виду?

Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке[1].

Вы не могли бы показать это место в тексте самого документа? Слова "сибирь", "кавказ" и "америка" там не встречаются

https://liewar.ru/images/stories/ost_files/ost.pdf

Процитируйте пожалуйста

И Крым вернули на остатках этой пенки.

А РСФСР его отдал на началах этой пенки?

[Ветер 20]

Потому что именно феодализм, по преимуществу, имел порядок жесткого администрирования, без отчуждаемой собственности, фактически госсобствености на средства производства, и жесткие ограничения в свободной торговле, это и есть реальный прототип социализма. Я не говорю что это плохо само по себе, но коммунисты превратили это в нечто ужасное.

Господи ! Жертва буржуйской пропаганды ! (но это куда ещё не шло вот националисты с хохляндии сравнивают советский социализм с фашизмом и Путина тоже сделали фашистом:)) но вы то им уподобляться не будете ? (хотя есть общие черты хе)

порядок жесткого администрирования, без отчуждаемой собственности

Жёсткое администрирование это туфта - это смысл ЛЮБОЙ государственной власти , не путайте божий дар с яичницей. И в древнем Риме и в СССР. И во всей истории , это априори свойство любой власти. Иное дело в чьих руках эта власть , в руках феодалов или в руках угнетённых .

фактически госсобствености на средства производства, и жесткие ограничения в свободной торговле

То что вы называете "жесткие ограничения торговли" то не надо , феодализм в этом не нуждался ещё время не подошло вот позже то да капитализм дело торговое. Не могла торговля и свободное предпринимательство развиваться при феодализме. Но это никаким боком не относиться к социализму в котором и промышленность и наука и техника и способ производства были во многом выше и развитее чем при капитализме (да и производительные силы на порядок по мощней ) По этому вы врун. Лепите феодальные отношения к социализму. Но далее С администрированием разобрались, с ограничением то же. Посмотрим на "гос собственность" Госсобственность при феодализме принадлежала феодалам в качестве личной собственности и как мы знаем даже власть королей не могла распростроняться на такие имения. Но в одном феодалы сходились в своем высшем положении по отношению к эксплуатировавшемуся ими классу крестьян закабалённых неволей. Теперь смотрим социализм. Государство есть ? Есть ! , классы есть НЕТ ! Средства производства принадлежат кому ? Правильно тем кто их пользует. Рабочим , трудящимся !(а не , привилегированному классу собственников ) Свобода торговли нужна ? Отнюдь ! Торговлей занимается государство (не вздувает цены , следит за качеством , торгует и там где раньше было коммерсам не выгодно) Так какие проблеммы ? анархия торговли (100 магазинов на квартал ) решена, всё по науке ! А вы мне лечите , что это свойство феодализма да феодализм ещё до этого не дошол и в уме ! Не надо это ещё ему было !
]

Что Вы имеете в виду?

Ото ж вы и сами не знаете чем занимались коричневорубашечники и как бились фашисты со своими политическими противниками отнють не парламентскими методами . Что, непонятно !? Прокладывали себе дорогу силовым путём , бандитским путём.

А РСФСР его отдал на началах этой пенки?

Хватит юродствовать ! Кто знал тогда что будет в государстве буржуйский переворот к чертям разорвавший СССР на недогосударства упоротых буржуев ? Пока был в стране социализм никого этот вопрос не трогал потому что это было единое государство, одна социалистическая нация. (буржуйские мы то знаем а вот такая в певые в мире ) И не было буржуйского национализма "моё твое" было общее ! Видели по телеку ? Шумиха Как в 20е красные флаги "бандеровцы" и прочая. То есть СССР нет а вот общность социалистическая не умерла . Хотя использовалась российской буржуазией в своих целях. Простой передел собственности. ВОТ ЭТО ВАМ О СОВЕТСКОЙ НАЦИИ уважаемый для врозумления.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

Вы не могли бы показать это место в тексте самого документа? Слова "сибирь", "кавказ" и "америка" там не встречаются

Фуу что там не "встречается" ? И почему вы решили что именно в этом документе будет нацизм ? Как по мне это уже не нацизм в "себе" а нацизм на мировом уровне. И кто сказал , что это не правда ? Гетто и концлагеря не правда ? Айнзатцгруппы и геноцид не правда ? А это уж несколько более высокие порядки чем просто выгнать из страны "неарийцев" такой "местячковый буржуазный национализм" это не шутки это международный уровень. (ладно курну этот " план")

[tamplquest]

в качестве личной собственности

нет. там были права владения, как правило. Это означало управление и ответственность, это далеко не то же самое что собственность

И почему вы решили что именно в этом документе

Вы именно о нем говорили

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

это было единое государство

не унитарное

Отправлено спустя 50 минут 19 секунд:

сравнивают советский социализм с фашизмом

сравнивать можно, административная и экономическая модель весьма похожа. Но отождествлять -- нет. Коммунизм не фашизм хотя бы уже потому, что имеет интернационалистско-либеральную направленность

[Ветер 20]

Вы именно о нем говорили

.я не помню такого. (это вы мне напомнили не к месту) Может из фильма ? Ну тогда это не ко мне линия "Архангельск Астрахань " из плана Барбаросса помню , карту с концлагерями рейха помню. Но план Ост не упоминал.

не унитарное

Да без разницы .
Где вы видели мононациональную Россию ? И сейчас ,капиталистическая Россия построена на основе субъектов, - особых национально-территориальных единиц "с широкими полномочиями местных органов власти" Да , каждый субъект федерации (республики края итд) имеет свои законодательные исполнительные органы власти.Ни кто от этого не страдает ? Так что пенять на "оставленную большевиками" катастрофическую парадигму национально - территориального деления Российской Федерации может только Путин Владимир Владимирович. (это его байка о негодяях большевиках оставивших после себя не моно административное деление России хе хе ) А на деле даже современным буржум его не сломать
Какие проблеммы то были ? Жили одной советской нацией уважали национальную идентичность каждого но национализма не знали. А тут бабах ! контр революция буржуев и всё посыпалось ! Но большевиков , создавших это государство обвинять ?! Нет уж увольте!

[tamplquest]

я не помню такого

какая жалость

Да без разницы

Для вас вобще разницы нет, я смотрю, треп ради трепа, чтобы компартию обелять.

[Ветер 20]

какая жалость

Ну так не приписывайте мне пожалуйста того что я не цитировал.

Для вас вобще разницы нет, я смотрю, треп ради трепа, чтобы компартию обелять.

Ай , это вы ни о чём говорите , спорите а мне уважительно отвечать приходится. Где вы увидели "обеление" я что неправду сказал ? Интересно получается .

[tamplquest]

Ну так не приписывайте мне пожалуйста того что я не цитировал.

Ну так разуйте глаза, и хотя бы читайте, то что Вы цитируете

я что неправду сказал ?

Да, вы почти постоянно врете

[Ветер 20]

я что неправду сказал ?
Да, вы почти постоянно врете

Что сказать более нечего ? Слова аргументы закончились ?:)

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ну так разуйте глаза, и хотя бы читайте, то что Вы цитируете

Вы сами извлекли "план ост" ткнули меня туда носом. Я на него не ссылался.

[tamplquest]

Я на него не ссылался.

тут на этом форуме 2 таких человека, которые не понимают, куда ссылаются: Вы и Евелина. Вы не ее клон случайно?
Ваш бессмысленный поток надоел, оставьте меня в покое

[Ветер 20]

Ваш бессмысленный поток надоел, оставьте меня в покое

Нет нет я не хотел вас обидеть или утомить. Мы просто общаемся. Не нервничайте

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

2 таких человека, которые не понимают, куда ссылаются

Отчего же ? Все мои источники знаете. В чём проблемы ?

[tamplquest]

В чём проблемы ?

Проблемы в том, что вот тут Вы процитировали сомнительное утверждение про план Ост
Re: Национал-Социалистическая Германия (Пост Ветер 20 #128999)
А затем внезапно забыли, что речь шла о плане Ост

[Gosha]

то есть, хотите сказать, что это был культ личности, и германцы просто доверились ему? Он их загипнотизировал?

Наконец наступило прозрение!!! Культ личности не только у Гитлера, у Сталина, у Муссолини, у Мао у многих политиков в той и иной форме - в разном объеме, культ личности присутствовал - у Хрущев, у Брежнев, у Горбачев, у Ельцин и так без остановки и без перерыва на обед. Ленин тоже угрожал уходом если не прислушаются к его выдающемуся мнению.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

Да ну вас , необъективных причин не существует ............больше выдумки на почве мистицизма недалёких обывателей

Какой-то вялый протест? Но чувяки не спасаю, личная скромность хороша если она подкреплена разумностью и целеустремленностью всей команды фюрера.

[Ветер 20]

Впрочем, расизм нацистов тоже сильно преувеличен коммуно-либеральной пропагандой.
Читая исторические документы, можно заметить лишь акцент на антисемитизме, идею тотального расового превосходства немцев нацисты не педалировали так рьяно как либерально-коммунистические историки, эти идеи вообще едва заметны в нацистской пропаганде. Это именно из коммуно-либеральной пропаганды проистекает в бОльшей степени. Ни в программах НСДАП, ни в пропагндистских материалах рейха, ни в пресловутом плане ост этому не придается сколько-нибудь существенного значения

Вот это ваше первое упоминание об этом плане. Я на него не ссылался. (да перепостил из википедии но не суть ) Далее, почитав что то в нём вроде антисемитизма не заметил) Однако нацизм присутствует., "борьба с русачеством и азиатчиной" там отражена.

идею тотального расового превосходства немцев нацисты не педалировали

Совсем не так много вы наверно прочитали (а я ещё меньше) литературы по этому поводу..Сама реклама рассового превосходства отраженная в в тех документах . ( РАССОВЫХ ЗАКОНАХ) так бы и осталась (по вашему не значительной) если бы не была опосредована в политике и практике. Да в плане ОСТ я не увидел кровожадных изречений. Однако обманываться не стоит . В нём ясно дано понять что "онемечивание" восточных территорий будет проходить под флагом мононационального государства то есть под флагом нацизма. Онемечивание и есть главный смысл расовой политики, но как мы знаем пресловутая "расовая гигиена" не допускала простой ассимиляции с местным (населением с этой точки зрения это не разрешалось "портить кровь" .Пункт г) части "А" "рассовая евгеника СС. То есть "на бумаге" "жизненное пространство" не предполагало каких нибудь ужасов. Но это только "план" . Нереализованный в отношении немцев в отношении местного же населения Польши СССР и др стран этот план показал то что не упоминалось в этом плане но предпологалось. И вам "любителям ссылаться на исторические фкты" это известно ! А что говорят факты истории (даже задокументированные противной стороной) в отношении местного населения (не будем сейчас о политической борьбе с большевиками) в свете несуществующего в вашем воображении теорий "рассового превосходства" нацистов. А говорят они о политике как раз таки "рассового превосходства" но основной движущей силой была не эта теория а практика по отношению к завоёванным народам. Первое что мы видим ,? правильно уничтожение евреев европы в конц лагерях и лагерях уничтожения уничтожение цыган и советских военно пленных. (и узников др оккупированных стран) Уничтожение "отчистка" от евреев территории СССР айнзатцгруппами И тут конечно "рассовое превосходство" -уничтожение народов по национальному признаку. Не простая "реклама" нац превосходства , а именно практика нацизма. И задаться бы вопросом ? Почему не "педалировалась" по вашему? Политика , - это практика а практика она не для всех, одна в открытых источниках для населения Германии другая для исполнителей. Но пошли далее . В смысле "освобождения территорий" под "онемечивание" проходило как в отношении политики геноцида к советскому (польскому итд) населению , так и принудительным угоном советских граждан в нацистскую Германию (труд заключённых в концлагерях , тоже входит туда ) Так что исполнитель этого "плана" Гиммлер начал с той существенной и объективной вещи - освобождения (опустошения территорий). Которой как бы в плане нет но вот объективно она проявляется. И линия Архангельск -Астрахань. И "переселение за "урал" геноцид и уничтожение и "окончательное решение" всё уже начиналось (правда пошло совсем не так как "планировалсь" больше было грабежа насилия и глупости . А уж средства для этого этот исполнитель имел (концлагеря СС , анзац группы).

не педалировали так рьяно как либерально-коммунистические историки

Мне нравиться конечно что вы предоставили оригинал этого плана , я сам люблю оригиналы (на порядок информативней вторичных описаний). К сожалению оригинальных документов (книг плакатов , записей речей нацистских "деятелей" у меня пока нет , ну а вот на темму: про "либерально-коммунистических историков". Вполне себе взгляд современников на сабж уже тогда, фото из коллекции. Журнал РФ октябрь 1935г ..

Отправлено спустя 1 час 12 минут 52 секунды:

у Ельцин

Я вас умоляю ! Какой это в задницу "культ" ? .Приплели абы что.

[tamplquest]

Первое что мы видим ,? правильно уничтожение евреев европы в конц лагерях и лагерях уничтожения уничтожение цыган и советских военно пленных. (и узников др оккупированных стран) Уничтожение "отчистка" от евреев территории СССР айнзатцгруппами И тут конечно "рассовое превосходство" -уничтожение народов по национальному признаку. Не простая "реклама" нац превосходства , а именно практика нацизма. И задаться бы вопросом ? Почему не "педалировалась" по вашему?

Нет,политика в отношении евреев цыган и коммунистов как раз довольно широко освещалась, но являлась ли она непосредственным продуктом расовой теории -- это вопрос. Там хватало претензий и без нее.

[Ветер 20]

Нет,политика в отношении евреев цыган и коммунистов как раз довольно широко освещалась

А практика ? Известна ли она была им ? Смотрите с

2:37

Как бэ , эта практика не была широко известна местному населению .

но являлась ли она непосредственным продуктом расовой теории -- это вопрос.

Что ? Хотите сказать , что это парадокс ? Рассовое Лжеучение , иррациональная причина не могла быть причиной объективной рассовой политики нацистов . Браво ! Первый шаг к материализму. Итак ? Причина (в отношении евреев) объективна И ?

[tamplquest]

Хотите сказать , что это парадокс ?

Нет, хочу сказать,мотивация обычно фигурирует другая
Наберите, например, в youtube "речь Геббельса о евреях". Там расовой теорией и не пахнет. Одно дело, вести разговор о том, что кто-то является, по их мнению, врагом немецкого народа, и совершенно другое вот это вот "расовое".

[Ветер 20]

Интересное наблюдение кстати . (к вопросу о "всемерной поддержке политики НСДАП отвечавшей чаяниям"

профессор Дитрих Айххольц (Eichholtz)
Жертвы и преступники
В конце 1942 года рейхскомиссар СС по «укреплению немецкой нации» сообщал о 629 тысяч переселенцев из числа этнических немцев («фольксдойче»), которых пригнали из Прибалтики, Белоруссии, Румынии, Югославии и Южного Тироля. Сообщалось, что в пути ещё 400 тысяч «фольксдойче» из Южного Тироля и Украины. Это значит, что посреди войны не на жизнь, а на смерть было инсценировано переселение народов, туда – сюда переселяли миллион человек, большинство из них вопреки их собственной воли. Они оставили имущества и ценностей на сумму 4,5 миллиарда рейхсмарок и везли с собой 700 тысяч единиц багажа, так что не всегда это был даже одно место багажа на человека. Им было необходимо 1500 зданий и бараков, для перевозки их пожитков требовалось 135 морских судов и барж, 14200 железнодорожных вагонов и тысячи грузовиков и гужевых повозок.

Согласно генеральному планированию, указанные 15,7 миллионов поселенцев должны были быть собраны со всего мира, в том числе и из-за океана. Нацистское руководство обещало участникам войны немецкой национальности, особенно «инвалидам войны», после войны земельную собственность и крестьянские дворы на востоке. Гитлеровские генералы, министры и кавалеры Рыцарского Креста, уже начиная с победы над Польшей, хлопотали о земельном владении и часто получали щедрые «дотации» из рук «фюрера». Генрих фон Айнзидель, в то время молодой офицер авиации, сообщает о победных настроениях подобного рода среди офицеров. Среди рядового состава также распространялись надежды на подобные трофеи. Генрих Бёлль, тогда солдат Восточного фронта, наблюдал это на самом себе. Принц цу Зайн-Витгенштейн просил у своего банка, Немецкого банка, о помощи в «возвращении» его «русских поместий» размером в 300 тыс. моргенов[19] и более. Однако в конце концов, во время масштабного отступления, это зашло так далеко, что органы СС принялись подсчитывать, какое количество людей можно было бы рекрутировать из разрушенных бомбёжками немецких городов после потери ими дома и имущества для переселения в восточные области.

По статистике штаба Гиммлера, составленной в конце 1942 года, из 629 тыс. переселенцев 445 тыс. прижились на местах нового поселения. Из них, в частности:

– аннексированные территории западной Польши: поселение 332 тыс. переселенцев; 65 тыс. дворов были «выбраны, освобождены и заселены переселенцами»;

– «Протекторат Богемии и Моравии»: «в настоящее время заселяется 6 тыс. переселенцами с юго-востока и 600 жителями Лузерны и Ферзенской долины {из Верхней Италии}»;

– Генерал-губернаторство: в район Люблина «уже несколько месяцев заселяются переселенцы из разных стран происхождения, а также этнические немцы и лица немецкого происхождения из остальных районов Генерал-губернаторства»;

– Литва: «из Литвы возвращается большое число чистокровных литовских немцев (28 тыс.). 17 тыс. человек уже приехали и расселены с повышением условий жизни»;

– оккупированные восточные области: «в настоящее время к трём опорным пунктам между Житомиром и Винницей стягиваются ок. 40-60 тыс. восточно-волынских немцев». «Попечение 127 тыс. фольксдойче в Транснистрии (оккупированная Румынией украинская область восточнее Днестра – Д.А.) … осуществляется на основании соглашения с румынским правительством»; «переселение немцев Транснистрии в Крым и фольксдойче из соседних с Крымом областей находится на стадии подготовки».

Все еще остается довольно смутным и малоисследованным, какую работу выполнял вермахт во время этих «вы-» и «переселений».

Разумеется, подобные цифры нужно рассматривать с осторожностью. Речь идёт о рапорте об успешном выполнении задания огромного бюрократического аппарата СС, и в этом документе, с одной стороны, целиком замалчивались страшные для выселяемых и переселяемых людей сопутствующие обстоятельства, а с другой, – цифры были скорее завышены, чем занижены.

Здесь было необходимо бы проверить данные, если они вообще существуют, об эвакуации подобных заселённых областей во время более поздних отступлений вермахта. Итак, при отступлении из южной Украины осенью 1943 г. с обозами или по железной дороге(!) должны были бежать около 100 тыс. поселенцев, которым пришлось бросить почти всё «своё» имущество, кроме скота. Оттуда, куда они были переселены – в район Житомира, Волынско-Подольский район и дальше на запад, – они бежали окончательно в 1944 г.

Судьба сотен тысяч немцев, «фольксдойче» и «германских» поселенцев до сих пор основательно не исследована. Мобилизованные бессовестными обещаниями плодородных крестьянских земель, промысловых мест и «барского» существования, иногда уговорами, давлением и силой, их, как шахматные фигурки, перемещали по географической карте Европы. Долгие годы перевозя их из лагеря в лагерь, рано или поздно всё же расселяя, их, наконец, увлекли за собой в неизвестность отступавшие дивизии вермахта.

Более подробные ответы на большинство вопросов отсутствуют. Каково было соотношение при вербовке между теми, кто просто подчинился приказу, и добровольцами? Каковы были основные мотивы для того, чтобы оставить свою прежнюю родину? Сопротивлялись ли этому? Куда и на какое время уводили потоки переселенцев, как функционировала основная организация «переселения»? Как долго длилась и как выглядела жизнь переселенцев в лагерях? Как развивались их политические взгляды и менталитет под воздействием пропаганды национал-социализма и реальных условий существования? Чем закончилось переселение участвующих в нём групп народов, отдельных переселенцев и целых семей с окончанием войны и в послевоенное время? Так много вопросов и так мало ответов.

Давайте бросим заключительный взгляд на истинных виновников, на преступных исполнителей этого плана. Нужно сказать, что сами убийцы, которые в составе оперативных групп СС, в бесчисленных подразделениях вермахта и на ключевых позициях оккупационной бюрократии принесли на оккупированные территории смерть и пожары, лишь в малой своей части понесли наказание за содеянное. Десятки тысяч из них «растворились» и могли некоторое время спустя, после войны, вести «нормальный» образ жизни в Западной Германии или же где-то ещё, в большей своей части вообще избежав преследований или хотя бы порицания.

Я хотел бы привести только один особенно важный и особенно известный пример, а именно пример ведущего учёного СС и эксперта Гиммлера, который разработал самые важные версии «Генерального плана Ост». Он выделился среди тех десятков, даже сотен учёных – исследователей Земли разных специализаций, специалистов по территориальному и демографическому планированию, расовых идеологов и специалистов по евгенике, этнологов и антропологов, биологов и медиков, экономистов и историков, – которые поставляли данные убийцам целых народов для их кровавой работы. Как раз этот «Генеральный план Ост» от 28 мая 1942 года и был одним из высококлассных продуктов подобных убийц за письменными столами. Он действительно был, как писал Мирослав Карни, умерший чешский историк и мой друг, планом «в который были вложены ученость, передовые технические приемы научной работы, изобретательность и тщеславие ведущих учёных фашистской Германии», планом, «который превращал преступные фантасмагории Гитлера и Гиммлера в полностью разработанную систему, продуманную до мельчайших деталей, просчитанную до последней марки».

Автор, ответственный за этот план, ординарный профессор и руководитель Института агрономии и аграрной политики Берлинского университета Конрад Мейер, называемый Мейером-Хетлингом, был образцовым экземпляром подобного учёного. Гиммлер сделал его руководителем «главного штабной службы планирования и земельных владений» в его «Имперском комиссариате по укреплению духа немецкой нации» и сначала штандартен-, а позднее обер-фюрером СС (соответствующего рангу полковника). К тому же, как ведущий земельный проектировщик в рейхсминистерстве продовольствия и сельского хозяйства, пользующийся признанием при «Рейхсфюрере сельского хозяйства» и в министерстве оккупированных восточных областей, в 1942 году Мейер выдвинулся на должность главного проектировщика развития всех подвластных Германии областей. Как личность он был заурядным карьеристом, раболепствующим перед Гиммлером, поэтому он был жестоким надсмотрщиком над подчинёнными ему учёными, которых у него было до двух дюжин.

Мейер с начала войны знал во всех подробностях о всех планируемых гнусностях; более того, он сам для этого сочинял решающие заключения и планы. В аннексированных польских областях, как он официально объявил уже в 1940 году, предполагалось, «что всё еврейское население данной области численностью 560 тыс. человек уже эвакуировано и, соответственно, в течение этой зимы покинет область». Чтобы аннексированные области заселить минимум 4,5 миллионами немцев (до сих пор там постоянно проживали 1,1 миллиона человек), нужно было «поезд за поездом изгнать (далее) 3,4 миллиона поляков».

Едва минуло полтора года, широкомасштабные, честолюбивые цели повлекли его в СССР. «Необходимость расширения пространства» Германии, торжествовал он тогда, могла быть, наконец, устранена путем «нового творческого конструирования» большого пространства. «Лишь уничтожение советской власти и включение восточных территорий в европейское жизненное пространство возвращает империи полную свободу планирования и делает возможным использование новых районов для поселения».

Мейер мирно скончался в 1973 г. в возрасте 72 лет в должности западногерманского профессора на пенсии. Скандал вокруг этого нацистского убийцы начался уже после войны с его участия в Нюрнбергском процессе над военными преступниками. Он был обвинён вместе с другими чинами СС по делу так называемого Главного управления по вопросам расы и переселения (RuSHA) (дело № 8), приговорён судом Соединённых Штатов к незначительному наказанию только за членство в СС и освобождён в 1948 году. Хотя в приговоре американские судьи и согласились с тем, что он как высший офицерский чин СС и лицо, тесно сотрудничавшее с Гиммлером, должен был «знать» о преступной деятельности СС, но они подтвердили, что «ничего отягчающего» по «Генеральному плану Ост» ему предъявить нельзя, что он «ничего об эвакуациях и прочих радикальных мерах» не знал, и что этот план все равно «никогда не претворялся в жизнь». Представитель обвинения действительно не мог тогда предъявить неоспоримые доказательства, так как источники, особенно «Генеральный план» от 1942 года, не были ещё обнаружены. А суд уже тогда выносил решения в духе «холодной войны», что означало освобождение «честных» нацистских преступников и вероятных будущих союзников, и совершенно не думал о том, чтобы привлечь в свидетели польских и советских экспертов.

Между тем научное исследование «Генерального плана Ост» ушло далеко вперед. Правда, в Германии выводы этого исследования вызывают всё ещё постыдно малый общественный резонанс.

"речь Геббельса о евреях"

А почему не Гитлера ? Кто из них правее ?! Там чем пахнет ? Я так подозреваю там объективность ? Или субъективный иррационализм ? Где отличить ? ась ?

[tamplquest]

профессор

Уж раз выкладываете портянки,то лучше документальные свидетельства. Тогда может кто-нибудь прочтет
Профессоров много, времени на каждого не хватит. Только тред замусориваете малоценной информцией

[Ветер 20]

Уж раз выкладываете портянки,то лучше документальные свидетельства. Тогда может кто-нибудь прочтет

Пожалуйста , вот список используемой им литературы. 1. Eichholtz, D. Der «Generalplan Ost» als genozidale Variante der imperialistischen Ostexpansion // Rössler M., Schleiermacher S. (Hrsg.). Der «Generalplan Ost». Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs- und Vernichtungspolitik. Berlin, 1993. S. 122 и след.

2. Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof (Далее цитируется как IMG). Bd. 4. Nürnberg, 1947. S. 536. – Допрос свидетеля Эриха фон Бах-Целевски, 7 января 1946 года.

3. Там же, S. 538.

4. Там же. Bd. 38. Nürnberg, 1949. Dok. L-221, S. 92; S. 87 и след. Протокол (Борманн) разговора Гитлера с Розенбергом, Ламмерсом, Кейтелем и Герингом 16 июля 1941 г.

5. См. об этом прежде всего: Roth K.H. «Generalplan Ost» - «Gesamtplan Ost». Forschungsstand, Quellenprobleme, neue Ergebnisse // Rössler, Schleiermacher (Hsg.). Указ. cоч. S. 25-117; Müller R.-D. Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Die Zusammenarbeit von Wehrmacht, Wirtschaft und SS. Frankfurt a. M., 1991.

6. Польские земли, оккупированные немецкими войсками во время II Мировой войны. - Прим. перев.

7. Roth K.H. Указ. соч. S. 107, Tab. 2.

8.

Протекторат Богемии и Моравии - зависимое государственное образование, учреждённое на территориях Богемии, Моравии и Силезии (Силезия Чешская), населённых этническими чехами. Протекторат образован 15 марта 1939 г. личным указом Гитлера вслед за провозглашением независимой Словакии. - Прим. перев.

9. Státni Úst ředni Archiv, Prag, Kanzlei K.H. Frank 114-3/14 (см. также прим. 1, S. 120).

10. Müller R.-D. Указ. соч. S. 203, Dok. 33, отчёт о деятельности RKF/Stabshauptamt, конец 1942 года.

11. Цит. см.: Müller R.-D. Указ. соч., S. 103 (Koeppen-Bericht, Nov. 1941).

12. Опубл. у Czesław Madajczyk: Generalny Plan Wschodni. Zbiór dokumentów. Warzawa, 1991 (с тех пор полностью опубликовано по-нем.); Eichholtz D.: Der „Generalplan Ost“ (mit Dokumenten) // Jahrbuch für Geschichte, 1982, Nr. 26, S. 217-274 (там см.: „Kurze Zusammenfassung“ от 5.05.1942).

13. Rauschning, H. Gespräche mit Hitler. Zürich – Wien – New York, 1940. S. 129.

14. IMG, Bd. 31. S. 84. Dok. PS-2718: „Aktennotiz über Ergebnis der heutigen Besprechung mit den Staatssekretären über Barbarossa“, 2. 05. 1941.

15. «Лебенсборн» («Источник жизни») - программа, разработанная рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером, по созданию «нордической расы», т. е. особой «чистой» расы, путем селекционного отбора. - Прим. перев.

16. Эта акция СС получила название «HEU-Aktion» от сокращения по первым буквам немецких слов: «лишенные родины», «беспризорные», «бездомные». - Прим. ред.

17. Müller R.-D. Указ. соч. S. 200 и след. (а также прим. 8).

18. Принц Генрих цу Зайн-Витгенштейн был потомком российского генерала от кавалерии Петра Христиановича Витгенштейна (1768 - 1843), который в Отечественную войну 1812 г. командовал 1-м пехотным корпусом. - Прим. ред.

19. Морген - немецкая земельная мера, равная 0,25 га. - Прим. перев.

20. См.: Eichholtz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945, Bd. II. Berlin, 1985; München, 1999/2003. S. 429.

21.

Транснистрия, или Заднестровье, - зона румынской оккупации на территории СССР в ходе Второй мировой войны. Была образована в соответствии с германско-румынским договором, подписанным в Бендерах 30 августа 1941 года, по которому территория между Южным Бугом и Днестром, включающая части Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украины и левобережную часть Молдавии, переходила под юрисдикцию и управление Румынии. - Прим. перев.

22. Müller R.-D. Указ. соч. S. 202 и след. (а также прим. 8).

23. Там же. S. 208 и след., Dok. 38, Rs. Ostministerium, 26.10.1943.

24. Исключение составляет работа Карла Штульпфарра: Stuhlpfarrer K. Umsiedlung Südtirol 1939-1940. In 2 Bd. Wien - München, 1985.

25. Kárny M. Generálni plan Vychod // Československy časopis historický, 3/1977, s. 371.

26. «Planungsgrundlagen für den Aufbau der Ost gebiete» (Januar 1940) в публикации: Konrad Meyers erster «Generalplan Ost» (April / Mai 1940), o. V., Dok. 1, S. 1 // Mitteilungen der Dokumentationsstelle zur NS-Sozialpolitik, H. 4/1985.

27. Цитата из: Meyer K. Reichsplanung und Raumordnung im Lichte der volkspolitischen Aufgabe des Ostaufbaus (1942). См. в: Wolschke-Bulmahn J. Gewalt als Grundlage nationalsozialistischer Stadt- und Landschaftsplanung in den «einge gliederten Ostgebieten» // Rössler, Schleiermacher. Указ. соч. S. 330 и след.

28.

Одно из пяти главных управлений СС. В его задачи входило наблюдение за расовой чистотой рядов СС, проверка арийского происхождения кандидатов в СС и их родственников. Также занималось вопросами переселения эсэсовских колонистов на оккупированные территории. - Прим. перев.

29. Rössler M.: Konrad Meyer und der «Generalplan Ost» in der Beurteilung der Nürnberger Prozesse // Rössler, Schleiermacher. Указ. соч. S. 366, Dok. 11. Приговор Международного военного трибунала (правильно: Американский военный трибунал I. - Д.А.) в Нюрнберге Конраду Мейеру-Хетлингу. Выписка из протокола заседания. Читайте ! (если по немецки сечёте)

Профессоров много, времени на каждого не хватит. Только тред замусориваете малоценной информцией

Да вы бы и такую не озвучили , я то первее вас означил , что пострадавшие от реализации плана ост были не только Жители СССР Но и сами немцы. . Так что если по правде для вас это "мусор" то не знаю..

[tamplquest]

Пожалуйста , вот список используемой им литературы

Это все прочитать надо?

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

А почему не Гитлера ?

Можно и Гитлера.



Тоже никакой "расовой теории" нет