Magoga: 04 фев 2018, 10:15
а от церковников в таких вопросах вряд ли стоит ждать правдивости.
А в каких вопросах от церковников правдивости ожидать?
Евелина: 04 фев 2018, 17:28
Голубьникаким образом не мертвый, а летящий вниз,на землю, к людям.
А с чего Вы взяли, что это именно голубь? Больше похоже на пикирующего ястреба. Символ достаточно известный в геральдике.
Голуби так не летают.
Magoga: 03 фев 2018, 21:45
Существует ещё один ряд символов: Иисус распят на дереве (дерево жизни), и (иногда) птица вьёт гнездо на его голове. Птица, вьющая гнездо - скорее всего, не голубь, а феникс, который изображён в "последней стадии" - готовым сжечь себя и возродиться "в преображённом виде". В таком варианте, это хорошо соответствует истории Христа. Но феникс почему-то не возродился, а лежит в могиле...
Дополнительный вопрос: почему символы жизни и возрождения (дерево жизни и феникс) оказываются орудиями казни и пыток? Только одно приходит - подразумеваются страдания в сансаре и освобождение (мёртвый феникс, мёртвый уроборос, принцип "покойся с миром") от сансары. Эта идея свойственна манихейству и, может быть, свойственна павликианству с его ответвлениями - катарицизмом и богомильством.
Намешали к христианству арийские веды и славянский эпос и пытаетесь представить это как христианскую традицию?
Так у Вас уж точно не получится разобраться. Прежде всего не надо устраивать винегрет из неродственных, и даже противостоящих между собой учений.
Я понимаю, если бы Вы христианские символы пытались сравнивать с шумерскими или древнеегипетскими символами.
Но какое отношение к христианству имеет Феникс? Это же язычество чистой воды. Древние солнечные культы.
И феникс никогда не изображался вниз головой.
И понятия индийской философии к христианству тоже не имеют ровно никакого отношения. Тем более, что во времена Крестовых походов в Европе не представляли, что такое Индия.
Евелина: 04 фев 2018, 17:28
Череп и кости обычно изображают под ногами распятого Христа,потому что Иисус был распят на Голгофе.где находится могила Адама.так что птица под Крестом никак не мертвая.....
Череп и кости - это точно символ Адама и его смерти, а так же того, куда он после смерти попал - ада. Птица здесь абсолютно не при чем.
Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:
Евелина: 06 фев 2018, 03:49
Распятие — это Крест с изображением распятого Христа.
Вы совершенно правы. Крест и распятие - две большие разницы. По этой причине христианские кресты различаются и далеко не все символизируют распятие. А значит и источники надо искать в другом месте и в другие времена.
Евелина: 06 фев 2018, 03:49
Конечно, Крест символизирует Распятие,но череп и кости под Крестом изображают не всегда.
Мало того, далеко не всегда изображают и само распятие. Да и кресты весьма и весьма сильно различаются.
Надо бы еще учесть тот факт, что расптие было достаточно распространенным видом казни у римлян. Вот только для распятия они использовали Т-образный крест. Столб и поверх него перекладина. Иначе - никак.
Хорошую иллюстрацию, как это происходило, можно увидеть в американском фильме "Спартак".
Дело в том, что любой крест, имеющий равные по длине лучи, к распятию не имеет ровно никакого отношения.
И любой такой крест может быть легко вписан в окружность. Это древний знак солцепоклонников.
Круг - символ движения Солнца по кругу за год, а крест - делит этот круг на четыре части - по дням солнцестояния и равноденствия.
По странному стечению обстоятельств на три из них выпадают большие христианские праздники, а четвертый - подразумевается.
Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 17:55
И на ней, меж двух шестикрылых серафимов, летит Голубь.
Если серафимы - значит царствие небесное. Где же еще ангелы должны находиться.
И голубь точно живой и летит. Вот только крест опять не символ распятия и смерти.
Евелина: 10 фев 2018, 13:12
Первые иконы вообще служили Писанием для неумеющих читать верующих.
А сейчас должны быть учебником для непосвященных в церковнославянскую грамоту служителей культа. Спроси попа, что на иконе написано - прочесть не сможет, не то чтобы разъяснить про что написано.
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 1 секунду:
tamplquest: 10 фев 2018, 13:30
Некоторые авторы проводят параллели христианства с буддизмом. В основе своей они родственны,
Если за основу принять древние культы Солнца, то родственность конечно обнаружить несложно. Как и саму идею борьбы Света и Тьмы, Добра и Зла, Человечества(людей) с Драконами(рептилиями).
tamplquest: 10 фев 2018, 13:30
и возможно было взаимное влияние.
И на каком этапе было возможно взаимное влияние? Неужто на этапе написания Индо-Арийских вед?
Может, на этапе создания Посланий Апостолом Павлом?
tamplquest: 10 фев 2018, 13:30
Кстати, среди ранних христианских богословов учения о переселениях душ(в разных вариациях) были обычным делом. Чуть позже они были осуждены, но ранее быловали, и были, вероятно, порождены элинистиеской культурой и философией.
Как же при реинкарнации без греческих философов? Вы еще римских юристконсультантов к ней приплетите.
Реинкарнация в той же Индии была известна задолго до Аристотеля. Индусы благодаря ведам знали гораздо больше, чем греки.
Это эллины свистнули Золотое Руно, только вот прочитать не смогли. По этому придумали философию - любовь к размышлениям.
А что остается делать при отсутсвии знаний? Размышлять - и то уже неплохо. Лучше, чем совсем ничего.
Евелина: 10 фев 2018, 13:36
Ев.от Иоанна 11.25
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь,
верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Христос и сам был одним из воплощений Бога в человеческом теле. И пытался вернуть иудеев в нормальное человеческое состояние - вечная жизнь через череду воплощений.
tamplquest: 10 фев 2018, 13:43
Евангелие не учение может быть, само по себе, но Христианство -- учение, причем самостоятельное.
Евелина: 10 фев 2018, 13:46
да уж....иудаизация Христианства это просто сатанинский вымысел.
А аврамические религии - вымысел чисто научный?
Вы для наглядности возьмите печатное издание Библии и раскройте на том месте, где начинается Новый завет. Станет наглядно ясно, насколько христианство может быть самостоятельным и независимым от Иудаизма учением. А если еще из Нового завета убрать все ссылки на ветхозаветные книги, то останется и того меньше. Разве что Иисусовы притчи,которые в иудейские традиции никак не вписываются.
Евелина: 10 фев 2018, 13:36
Но Христианство отличается тем,что Евангелие это Благая весть, а не новое учение.
Новое - это хорошо забытое старое. Христос пытался вернуть утраченные знания.
Евелина: 11 фев 2018, 04:14
да,конечно, змея не всегда сатана и наоборот.
Вот высказывание Иисуса про змей:
Мф 10.16 итак будьте мудры, как змии,
ВЫ считаете сатану глупым созданием? Вот если бы Христос сказал "Будьте добры, как змеи", тогда, безусловно, змиев надо было бы считать сугубо положительными героями. Но Он учит людей не быть глупее тех, кто им противостоит.
Евелина: 11 фев 2018, 09:57
Числа 21.9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя,
и когда змей ужалил человека,
он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Любопытно,что излечение происходит от подобного.
РАзве медный змей моисея не противопоставляется Золотому Тельцу Аарона?
Только Христос здесь при чем?
Magoga: 12 фев 2018, 00:40
По тексту ВЗ так и получается. Бога прогневало то, что "Адам стал как один из Нас". И из рая бог выгнал человека, чтобы лишить бессмертия - доступа к дереву жизни.
Из приведенной Вами цитаты напрашивается вывод, что райский бог был не один. И это сущности, явно обитавшие на Земле. А из всего текста явствует, что они пытались обмануть свои создание. Присутсвие в Раю Змея явно говорит за то, что это очень странное местечко.
Отправлено спустя 30 минут 48 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 04:53
Душа без тела теряет много возможностей и Христос своим воскрешением дал нам надежду на жизнь вечную в своем теле.
Вы представляете сколько тел прожило со времен Иисуса Христа? А со времен Адама?
Вы представляете, какой бардак будет, если все эти тела в один миг воскреснут и будут хотеть есть, пить, извините, испражняться?
Евелина: 12 фев 2018, 04:53
Бог препятствовал познанию категорий зла -добра.
Именно зла,потому что добро стало добром на фоне именно зла.
Результатом познания зла стало убийство братом брата (Каином Авеля).
Если бы препятсвовал, то не посадил бы такое дерево посередине райского сада.
Невольно напрашивается мысль, что как раз познание категорий добро-зло входило в коварные планы создателей Адама.
И да, именно после этого люди начали убивать друг друга. Что то они там нахимичили с генетикой.
Ни один животный вид на Земле не занимается уничтожением представителей своего вида. Только человек.
Мало того, бог побеспокоился о том, чтобы Каин остался жить и не был убит, то есть его генетика должна была закрепиться в потомках.
Не меньшую заботу бог проявил во времена Всемирного потопа.
Евелина: 12 фев 2018, 04:53
Борьба духа и плоти это вечная философская проблема всех времен и народов.
И это отличие Монотеизма от Язычества.
Потому что языческие боги сами познавали эту борьбу: женились,разводились,ревновали,завидовали,воевали.....
А люди хорошо сознавали, что противопоставлять две сути бытия - дух и тело - нельзя: нарушается гармония мира.
Евелина: 12 фев 2018, 04:53
Смерть это цель нашей жизни.
Это у кого как. У кого то - цель, у кого то - подведение итогов на определенном уровне развития.
А здесь вспоминается притча о талантах. Преумножил - получи еще больше. Закопал - не будет и того, что было.
Отсюда и провалы в памяти - памяти о прошлых жизнях и непонимание своего существования.
Так можно опуститься до неандертальского состояние, а то и того хуже - обезьяннего. Вроде и двуногие, а знаний - абсолютный ноль. Точнее, почти абсолютный.
Евелина: 12 фев 2018, 04:53
Иконы это создание мира цельного,где соединяются материя и дух.
Повторюсь: первоначально иконы создавались в качестве Писания для неграмотных людей.
По иконам они изучали Библейские события и Учение
Другими словами "Закон Божий. В картинках. СамИздат"?
Отправлено спустя 30 минут 38 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 06:18
если бы сохранялся опыт,то люди мудрели бы... а мы этого не наблюдаем.
Может быть, не замечаете? Не обращаете внимание?
Про то, от чего люди могут тупеть, написал чуть выше. От нереализованных в прежней жизни возможностях.
Евелина: 12 фев 2018, 07:28
а с какой это радости я должна отвечать за кого-то,кого никогда не видела не знаю и не помню?
А разве незнание законов освобождает от ответсвенности? В том то и дело, что нет.
Человек теряет память в двух случаях. Либо ему самому не нужно помнить горький опыт прошлых жизней. Это согласитесь, благо.
Либо его лишают воспоминаний о хорошем и необходимом. Это уже явно во вред, но помимо его воли.
Евелина: 12 фев 2018, 07:28
Но это основа того, что отличает Христианство от всего
другого. Человеку хочется жить.
Вы полагаете, что представители других конфессий склонны к суициду, то есть жить не хотят?
Отправлено спустя 38 минут 52 секунды:
Евелина: 14 фев 2018, 08:41
Однако вы сами указали на попытку Маркиона создать первый канон Нового Завета.
Значит Евангелия уже существовали а привычном нам виде.
В привычном нам виде Евангелия не могли существовать ранее октября 1917 года. Если быть точнее, то только после реформы Луначарского.
Что касается канона Маркиона, то в него не входили те книги, которые позже стали каноническими для Христианских Церквей. Точнее - входили, но не все. И это не канонические Евангелия, а послания. и далеко не все.
То есть создание канона Маркионом никак не доказывает, что канонические Евангелия уже существовали. Наоборот, Евангелие от Луки свидетельствует о том, что к Евангелию Маркиона могли быть позже приписаны две первые главы.
Самую точную датировку можно установить лишь по имеющимся дошедших до нашего времени спискам. Но ни один из известных церкви и науке списков нельзя отнести к первому веку нашей эры.
Евелина: 19 фев 2018, 09:33
вам надо сначала разобраться,что такое: "почить вечным сном".
- Умерла Клавдия Ивановна! - сообщил заказчик.
- Ну, царствие небесное, - согласился Безенчук, - преставилась, зна-
чит, старушка... Старушки, они всегда преставляются... Или богу душу от-
дают - это смотря какая старушка. Ваша, например, маленькая и в теле, -
значит, "преставилась"... А, например, которая покрупнее, да похудее -
та, считается, "богу душу отдает"...,
- То есть как это считается? У кого это считается?
- У нас и считается. У мастеров... Вот вы, например, мужчина видный,
возвышенного роста, хотя и худой. Вы, считается, ежели не дай бог помре-
те, что "в ящик сыграли". А который человек торговый, бывшей купеческой
гильдии, тот, значит, "приказал долго жить". А если кто чином поменьше,
дворник, например, или кто из крестьян, про того говорят - "перекинулся"
или "ноги протянул". Но самые могучие когда помирают, железнодорожные
кондуктора или из начальства кто, то считается, что "дуба дают". Так про
них и говорят: "А наш-то, слышали, дуба дал"... (Ильф, Петров)
Единственное - по преданию, время от времени, кого-то из ада вытаскивают, как и в случае "сошествия"...
Мобильная версия
