СССР двигатель Мировой революцииСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

nvd5: 21 дек 2017, 12:06 Это почему так? Это кто так установил? А артели и кооперативы?
но неужели мне грозит ещё объяснять вам что такое рынок......невидимая рука рынка и пр. :shock:
Неужели вам не изучить данные вопросы самому?
Опять же не в масть. А домработницу или сторожа нельзя было нанять частному лицу?
Это помешает социализму?
да,это будет эксплуатация,конечно....но из артели взять работника конечно возможно.
Каким образом? Если я нанял штукатуров для поправки фасада своего дома - это мешает социализму?
А вывоз навоза из коровника? Нанимать кого-либо - подрыв социалистического строя?
следует нанимать государственные службы или из артели.
Усекаете разницу между частной иницативой и государственным управлением?
Что-то Вы мне буржуазного фальсификатора напоминаете.
А что вы собственно возмущаетесь,разве капитализм не приходит к подобному методу управления....только через банки.
Мы ещё доживем до того времени,когда будут блокировать банковские карты за оплату труда наемному рабочему одиночке.

Но существенная разница - при социализме все доходы должны идти на социальные нужды, а при капитализме в карман собственника (под кодовым названием "банк" например).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 21 дек 2017, 15:53 и в чем мы ошибаемся.
Вы? Ошибаетесь?
Вы вообще не в теме. От Вас я получаю какие-то обрывки типа - социализм это когда нет эксплуататорских классов.
Это всё детский лепет. Вы таблицу умножения только знаете, а требуете объяснить вам интегральное уравнение.
Читайте литературку.
alexeybo: 21 дек 2017, 15:53Мнение Сталина и китайских коммунистов объединяет не взгляд на политэкономию, а похожее понимание необходимости "диктатуры пролетариата" на низшей стадии коммунистического общества.
Ну, опять Вы видите не то.
В Китае существует институт по изучению СССР. Издаются регулярно работы Ленина и Сталина.
  • Китайские аналитики часто отмечают, что марксистская идеологическая база китайских реформ была фактически обозначена в последней работе Сталина — «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 год).
    В работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И. В. Сталин отмечал: «Полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или, во всяком случае, лучшей формой национализации. Это неверно. На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в «Анти-Дюринге». Коммунисты Китая стремятся нащупать оптимальные формы общественной собственности при социализме. Но сейчас, как не раз отмечалось в партийных документах, КНР находится еще на ранней стадии строительства социализма. А поэтому пока приходится широко и творчески использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов.
Источник: https://politikus.ru/articles/33413-v-k ... alina.html
Politikus.ru

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
Евелина: 22 дек 2017, 04:43но неужели мне грозит ещё объяснять вам что такое рынок......невидимая рука рынка и пр.
Неужели вам не изучить данные вопросы самому?
Что, рынок? Это слово Вас пугает? А "невидимая рука рынка" это просто набор слов, который в современных условиях используют только дурачки типа Егорки Гайдара.
Евелина: 22 дек 2017, 04:43да,это будет эксплуатация,конечно....но из артели взять работника конечно возможно.
Цирк с Вами - если платить домработнице единоличке 100 рублей - это эксплуатация.
П если она член артели и получает те же сто рублей, то это уже нет.
Эвелина, Вы мыслите штампами. С такими людьми нам социализм никогда не построить.
Евелина: 22 дек 2017, 04:43следует нанимать государственные службы или из артели.
Усекаете разницу между частной иницативой и государственным управлением?
Это понятно - если нанимаешь группу товарищей - они должны быть как-то объединены. А если одного работника - то как?
Мне нужен один человек для вывозки навоза из коровника и чистки оного коровника.
Я должен сам создать для него отдельную артель и ея возглавить?
а иначе сие капитализьм?
Вы фетишистка - как все малограмотные леваки. Таким же тупым и безграмотным был Хрущёв.
Всё огосударствим и сразу наступит социализм и всеобщая лепота.
А чёрта с два. С этого начался закат СССР.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Единственно в чём я уверен на 100% так это в том, что социализм это строй цивилизованных кооператоров, а не что-то типа Торманса из "Часа Быка".
Описана планета, на которой всё государственное. Абсолютно всё. Но счастья почему-то нет.
Для вас это странно, да?
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 22 дек 2017, 09:23Вы? Ошибаетесь?
Вы вообще не в теме. От Вас я получаю какие-то обрывки типа - социализм это когда нет эксплуататорских классов.
Это всё детский лепет. Вы таблицу умножения только знаете, а требуете объяснить вам интегральное уравнение.
Читайте литературку.
У Вас техническое образование? А в одном из моих дипломов, выданных еще в СССР, указано на наличие квалификации "... с высшим ... политическим образованием". Потому-то я знаю о чем говорю, а Вы - слабо, и не в состоянии указать на ошибку в моем мнении. Объем и качество преподавания марксизма-ленинизма в моем ВУЗе и в технических ВУЗах СССР было различным. Вы еще в СССР получали техническое образование или марксизму-ленинизм изучали самостоятельно?
Я не утверждаю, что не могу ошибаться, но мои ошибки надо доказывать, а не пустословно называть мое мнение ошибочным.
nvd5: 22 дек 2017, 09:23Ну, опять Вы видите не то.
В Китае существует институт по изучению СССР. Издаются регулярно работы Ленина и Сталина.
Китайские аналитики часто отмечают, что марксистская идеологическая база китайских реформ была фактически обозначена в последней работе Сталина — «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 год).
В работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И. В. Сталин отмечал: «Полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или, во всяком случае, лучшей формой национализации. Это неверно. На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в «Анти-Дюринге». Коммунисты Китая стремятся нащупать оптимальные формы общественной собственности при социализме. Но сейчас, как не раз отмечалось в партийных документах, КНР находится еще на ранней стадии строительства социализма. А поэтому пока приходится широко и творчески использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов.
И пусть в Китае изучают опыт СССР и издают работы Ленина и Сталина. У нас тоже не мешают изучать опыт СССР, читать работы Ленина и Сталина. И что же такого "не то" я вижу?
Вот в Ваших словах я вижу "не то": Вы путаете признак социалистического общества (отсутствие эксплуататорских классов) и способы проведения обобществления экономических укладов (национализация и др.). Общественных форм собственности в природе не существует кроме как: общегосударственная и коллективная. Возможно, после отмирания государства и установления коммунизма на всем мире появится еще и общемировая. Вы с китайскими товарищами определитесь, на каком этапе строительства коммунизма находится Китай: на этапе построения социализма, на этапе начального развития социализма или еще где, а также с вопросом: входит ли период строительства социализма в этап самого социализма?
Если необходимо, то я поясню Вам различия в периодизации построения коммунизма между взглядами советских и современных китайских товарищей.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 22 дек 2017, 10:54 но мои ошибки надо доказывать,
А я не доказывал. Я указал. На то, что не признак, а один из признаков. Это существенное замечание для тех кто понимает. В политических формулировках мелочей нет.
alexeybo: 22 дек 2017, 10:54Вы путаете признак социалистического общества (отсутствие эксплуататорских классов) и способы проведения обобществления экономических укладов (национализация и др.).
Я путаю?

Обалдеть. Я Вас просил указать мне на то, как определить, что экономика уже социалистическая - Вы мне начали мозги пудрить отсутствием эксплуататорских классов. Может Вы что-то и заучили наизусть когда-то, но то, что без понимания сути - однозначно.

Отправлено спустя 59 секунд:
alexeybo: 22 дек 2017, 10:54Объем и качество преподавания марксизма-ленинизма в моем ВУЗе
Хвастун. То, что Вам много давали - совершенно не означает, что Вы много усвоили.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 22 дек 2017, 04:43Мы ещё доживем до того времени,когда будут блокировать банковские карты за оплату труда наемному рабочему одиночке.
вы говорите тоталитаризм?
но воровство процветает.
пока из оборота не исключат наличку - а этого не допустят правые, проследить все финансовые операции будет невозможно.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

ValentinK: 22 дек 2017, 15:15вы говорите тоталитаризм? но воровство процветает.
Изображение
В.И. Ленин в президиуме I конгресса Коминтерна в Кремле. Слева направо: Г. Эберлейн, В.И. Ленин и Ф. Платтен. Москва, 2-6 марта 1919 года.

Все изложенное выше, основано на анализе косвенных данных. Судьба денег, выделенных на мировую революцию, до сих пор не прояснена. Можем лишь предположить, что они были изъяты. Но все ли? И куда пошли — на погашение кредитов или под гарантию кредитов? О какой сумме идет речь? Как эти средства изымались и так далее. Одно несомненно: речь может идти об очень крупной сумме денег и ценностей.

Собственно говоря, в том, что большевики, путем разграбления России, аккумулировали деньги на «нужды мировой революции», никакого особого секрета и нет. Другое дело, это поиск и возврат этих денег, а также их дальнейшая судьба.

Конечно, это только попытка приоткрыть завесу тайны мировой революции. Эта тема нуждается в отдельном исследовании и она может быть очень интересной. Вместе с тем загадка денег на мировую революцию (опять-таки, только косвенно!) приоткрывает и еще одну тайну. Тайну подлинных причин репрессий против виднейших представителей старой «ленинской гвардии». И здесь нельзя не отметить своеобразное благородство Сталина, который не допустил, чтобы на партию пало позорное пятно, позволившее ее многочисленным врагам заподозрить «кристально честных большевиков» в разграблении страны с единственной целью — разжечь пожар мировой революции.

Изображение
Закономерный итог
Старых большевиков могли обвинить в чем угодно, но только не в сокрытии награбленных в России денег, ведь точно не известно, все ли деньги пошли на дело мировой революции, или какая-то их часть до сих пор хранится на счетах в ожидании времени «Ч».

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
alexeybo: 22 дек 2017, 10:54с высшим ... политическим образованием".
Конечно Высшая Партийная школа при ЦК КПСС на Ленинградском проспекте - 17, выдавала подобный перл - Высшее Политическое Образование. Что это значит никто не знает.

Отправлено спустя 28 минут 8 секунд:
alexeybo: 22 дек 2017, 10:54Общественных форм собственности в природе не существует кроме как: общегосударственная и коллективная.
Вот почему Большевики разграбили Русскую Православную Церковь они не видели в Церкви Общественной формы, а в первую очередь конечно Коллектива. Если нет Коллектива, то и нет Права на Собственность! Патриарх Тихон предлагал помощь РПЦ и мирян в сборе средств в голодающие районы СССР. Большевикам - это было не нужно им нужно было все и сразу, а Голод они даже не думали ликвидировать и в 20-е годы и в 30-е годы.
Какие общественные формы в СССР! Может быть кто назовёт подобную! Все общественные формы были сосредоточены под ЦК КПСС как под НАСЕДКОЙ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

nvd5: 22 дек 2017, 09:23 Цирк с Вами - если платить домработнице единоличке 100 рублей - это эксплуатация.
П если она член артели и получает те же сто рублей, то это уже нет.

Единственно в чём я уверен на 100% так это в том, что социализм это строй цивилизованных кооператоров, а не что-то типа Торманса из "Часа Быка".
ну вот вы сам и ответили на поставленный вами вопрос.
Домработница должна быть членом артели,которая платит налоги государству.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
ValentinK: 22 дек 2017, 15:15 вы говорите тоталитаризм?
но воровство процветает.
пока из оборота не исключат наличку - а этого не допустят правые, проследить все финансовые операции будет невозможно.
вы правы,при тоталитаризме воровство не процветает.
И это не связано с тем какие деньги - наличные или безналичные.
Например в Сингапуре правит диктатор и деньги там существуют как безналичные,так и наличные...однако коррупция и воровство отсутствуют.

PS
Как только отнимут наличные деньги,сразу начнется бартер.
В Греции уже начался бартерный обмен между гражданами.
Кстати бартерный обмен товарами потребления не подлежит налогооблажению.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 22 дек 2017, 14:26А я не доказывал. Я указал. На то, что не признак, а один из признаков. Это существенное замечание для тех кто понимает. В политических формулировках мелочей нет.
Вы "указали" безосновательно. Так назовите другие признаки, и мы их рассмотрим.
nvd5: 22 дек 2017, 14:26Я путаю?
Обалдеть. Я Вас просил указать мне на то, как определить, что экономика уже социалистическая - Вы мне начали мозги пудрить отсутствием эксплуататорских классов. Может Вы что-то и заучили наизусть когда-то, но то, что без понимания сути - однозначно.
Не впадайте в истерику! Вы сами признали, что отсутствие эксплуататорских классов, считаете лишь одним из признаков. Вот и проявите свое знание, расскажите о других признаках. Надеюсь Вы понимаете, что наличие политических классов в обществе определяется теми экономическими укладами, которые существуют в этом обществе. Расскажите же нам наконец "суть", не отмалчивайтесь!
Заодно ответьте на мои вопросы про Ваше марксистско-ленинское образование.
Делайте выводы после окончания спора, а не в начале его.
nvd5: 22 дек 2017, 14:26Хвастун. То, что Вам много давали - совершенно не означает, что Вы много усвоили.
Мне есть чем хвастаться. Поэтому есть что показать из усвоенного. Покажите, чем можете похвастаться Вы. Вы так упорно скандалите со мной по причине отсутствия мыслей о других признаках социализма?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

nvd5: 22 дек 2017, 09:23 Цирк с Вами - если платить домработнице единоличке 100 рублей - это эксплуатация.
П если она член артели и получает те же сто рублей, то это уже нет.
Единственно в чём я уверен на 100% так это в том, что социализм это строй цивилизованных кооператоров, а не что-то типа Торманса из "Часа Быка".
Описана планета, на которой всё государственное. Абсолютно всё. Но счастья почему-то нет.
Для вас это странно, да?
ну вот вы сами и ответили на ваш вопрос.
Если домработница - член артели (кооператива)....... и артель(кооператив) платит налоги государству.
Есть юридическая защита,права домработницы защищает артель (кооператив).
Всё правильно.

PS
А вопрос о счастье это совсем другая тема.
Если получать счастье от нового сорта колбасы - это одно, а если получать счастье от стабильности и защищенности в жизни это совсем другое. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение коля »

Либерализм - рушится по всему миру как карточный домик. Ее дни сочтены. (ДНИ СОЧТЕНЫ). Вы запомните начало 21 века, когда либеральная идеология стала жертвой собственной гордыни. Это называется, как говорил товарищ Сталин: "Головокружение от успехов".

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вопрос только в том: Когда будут похороны либерализма ?
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

Евелина: 23 дек 2017, 06:26Если домработница - член артели (кооператива)....... и артель(кооператив) платит налоги государству.
Есть юридическая защита,права домработницы защищает артель (кооператив).
Всё правильно.
Какие права? Артель будет отбирать у домработницы часть из тех сто рублей, что я платил бы. А что до законности - что мешает мне законно оформить домработнице со мной отношения? Вы явно читали что-то левацкое.
Евелина: 23 дек 2017, 06:26Если получать счастье от нового сорта колбасы - это одно, а если получать счастье от стабильности и защищенности в жизни это совсем другое.
Счастье это унутреннее удовлетворение. Это не очень сильно зависит от колбасы и количества получаемых денег.
Когда денег совсем нет - со счастьем явно будут проблемы, но если денег очень много - откуда счастье? Человек постоянно озабочен сохранением оных денежных средств, постоянно о них заботится, чтоб не обесценились, вкладывает в разные проекты и т.д.
То есть начинает просто работать на деньги, которые ему по факту не нужны.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
alexeybo: 22 дек 2017, 17:56Так назовите другие признаки, и мы их рассмотрим.
Ещё чего.
Обучать политрука, который еле помнит что-то из зазубренного?
Вам задали конкретный вопрос - а Вы уводите разговор в сторону.
Повторяю - как Вы определить - социалистическая экономика уже или нет.
alexeybo: 22 дек 2017, 17:56Вы сами признали, что отсутствие эксплуататорских классов, считаете лишь одним из признаков. Вот и проявите свое знание, расскажите о других признаках.
Зачем? Это метать бисер перед свиньями. Иешуа ещё когда предупреждал, мол, не делайте этого.
Если Вы думаете, что я на форуме для того, чтоб проповедовать убогим социализм - Вы ошибаетесь. Мне интересен диалог с думающим человеком.
alexeybo: 22 дек 2017, 17:56Надеюсь Вы понимаете, что наличие политических классов в обществе определяется теми экономическими укладами, которые существуют в этом обществе.
Экономическими укладами? Уклады есть уклады - они долго складывались.
Вас спрашивают - что есть социалистическая экономика.
А Вы мне что в ответ?

наличие политических классов в обществе определяется теми экономическими укладами


И что? Это набор слов. Камлание. Перевожу - Вы просто творите заклинания, как Вас и учили в училище. А я предлагаю подумать и высказать свою точку зрения.
Не точку зрения Маркса или Ленина, а то к чему Вы пришли сами размышляя.
Если ни к чему не пришли, то о чём речь? Зачем тогда и огород городить?
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 23 дек 2017, 07:32Ещё чего.
Обучать политрука, который еле помнит что-то из зазубренного?
Вам задали конкретный вопрос - а Вы уводите разговор в сторону.
Повторяю - как Вы определить - социалистическая экономика уже или нет.
nvd5: 23 дек 2017, 07:32Зачем? Это метать бисер перед свиньями. Иешуа ещё когда предупреждал, мол, не делайте этого.
Если Вы думаете, что я на форуме для того, чтоб проповедовать убогим социализм - Вы ошибаетесь. Мне интересен диалог с думающим человеком.
Да ничего Вы не знаете. Так мелите пустое и бездоказательно.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 23 дек 2017, 10:28Да ничего Вы не знаете. Так мелите пустое и бездоказательно.
Знаю я что-то или нет - это дело десятое.
А вот знаток марксизьма и ленинизьма не может сформулировать признаки, по которым социалистическая экономика отличается от капиталистической - это натуральный факт.
– Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!.©
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

nvd5: 23 дек 2017, 07:32 Какие права? Артель будет отбирать у домработницы часть из тех сто рублей, что я платил бы. А что до законности - что мешает мне законно оформить домработнице со мной отношения? Вы явно читали что-то левацкое.
то есть вы против уплаты налогов и легальной деятельности? :)
Счастье это унутреннее удовлетворение. Это не очень сильно зависит от колбасы и количества получаемых денег.
у кого как знаете ли......
вот для вас будет счастье в ДВУХ словах поболтать в инете об экономике.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

Евелина: 24 дек 2017, 08:36то есть вы против уплаты налогов и легальной деятельности?
Что-то Вы пишете не то.
А что - по Вашему - с единоличником договор нельзя подписать?
Как-то раньше нанимали домработниц без всякой организации. Договор найма. Регистрируем в соответствующих органах и всё. Другое дело, что сами работники предпочитали работать без договора - получать всё наличкой и не платить налог. Так это не мои проблемы, а собственно сторожа или домработницы.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина: 24 дек 2017, 08:36вот для вас будет счастье в ДВУХ словах поболтать в инете об экономике.
Поболтать?
Я задал элементарный вопрос - а мне написали много чего того, что запомнилось некоторым со времён СССР.
Понимание, что есть социалистическая экономика - я не обнаружил.
Для Вас - чтоб домработниц нанимали только через службу быта - это социализм. А если индивидуально - капитализьм.
Эвелина - это детский сад какой-то.
Но я больше от Вас ничего уже не хочу.
Нельзя получить от человека больше чем он может дать.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

nvd5: 24 дек 2017, 08:46 Что-то Вы пишете не то.
А что - по Вашему - с единоличником договор нельзя подписать?
возможно,но не поощряется,потому что возникают сложности с регулированием...напр. при безработице.
Поболтать?
Я задал элементарный вопрос - а мне написали много чего того, что запомнилось некоторым со времён СССР.
я вам сразу ответила,но вы стали критиковать мой язык.

Повторюсь: когда экономика начинает работать на социальные нужды,а не на обогащение собственников,не для получения сверх прибыли,то это социалистическая экономика.
Это - признак социалистической экономики.

А методы достижения - надо изучать специальную литературу.

Но вам нравится спорить и жонглировать словами....кто-бы возражал,развлекайтесь,но не очень доставайте людей. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 24 дек 2017, 08:19Знаю я что-то или нет - это дело десятое.
А вот знаток марксизьма и ленинизьма не может сформулировать признаки, по которым социалистическая экономика отличается от капиталистической - это натуральный факт.
– Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!.©
Как же Вы можете утверждать, что мое мнение неправильное, если сами не знаете ответа на вопрос?! Значит Вам не ответ на вопрос нужен, а только пререкания со мной.
И по ходу Вы еще и привираете. Вопрос стоял о признаках социализма (когда можно говорить, что социализм построен), а теперь Вы подменяете первоначальный вопрос другим (отличие социалистической экономики от капиталистической).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

НЕ МЫТЬЕМ ТАК КАТАНЬЕМ

Вот слова Сталина в отчетном докладе 17 съезду ВКП(б) (1934 год):
"Наша внешняя политика ясна. Она есть политика сохранения мира и усиления торговых отношений со всеми странами. СССР не думает угрожать кому бы то ни было и - тем более - напасть на кого бы то ни было. Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира. Но мы не боимся угроз и готовы ответить ударом на удар поджигателей войны. (Бурные аплодисменты.) Кто хочет мира и добивается деловых связей с нами, тот всегда найдет у нас поддержку. А те, которые попытаются напасть на нашу страну,- получат сокрушительный отпор, чтобы впредь не повадно было им совать свое свиное рыло в наш советский огород. (Гром аплодисментов.).

Изображение
Такова наша внешняя политика. (Гром аплодисментов.)" На каждом СЪЕЗДЕ, а что за КУЛИСАМИ!

Вроде, все понятно и идеями мировой революции здесь не пахнет. После провала революции в Финляндии, провала Баварской, Бременской, Эльзасской, Венгерской (Словацкой в рамках Венгерской) социалистических республик, Гилянской (в Иране) советской республики, Сталин строит социализм в отдельно взятой стране. Ему нужны торгово-экономические отношения с США и странами Запада, нужны их технологии, техника, оборудование, специалисты для проведения широкомасштабной индустриализации. В этой связи, он четко заявляет:

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (И. Сталин из речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.)

Многие говорят - стал бы Запад и США помогать СССР строить свою экономическую мощь, если бы ощущал угрозу для своего существования со стороны СССР, в виде экспорта революции или прямой поддержки СССР революционных движений в своих странах? Конечно стал! И вот почему: Капитализм в отдельно взятой стране, борется за собственную гегемонию в Мире. Вы скажите, а как же Коминтерн? Учитывая фактическую ликвидацию многих секций этой организации в годы репрессий, арест членов руководства компартий Германии, Польши, Венгрии и так далее, обвинения их в троцкизме, антибольшевизме и прочем, Коминтерн, по сути, не был той ударной силой, которая бы могла координировать и руководить рабочими движениями стран Европы, но все же недоверие к СССР было.

Очень важный тезис И. Сталина:

"... так как мы живем не на острове, а "в системе государств", значительная часть которых враждебно относится к стране социализма, создавая опасность интервенции и реставрации, то мы говорим открыто и честно, что победа социализма в нашей стране не является еще окончательной"
(И. Сталин "Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу", 12 февраля 1938 года)

Что же значит по Сталину означает "окончательная победа социализма"?

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации (значит в СССР победа была, но не полная если все же произошла реставрация в 90-х годах), ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма” (“Вопросы ленинизма”, 1937 год, стр. 134) (она же в Сталин И.В. "Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу", 12 февраля 1938 года).

По сути тоже, но сказанное еще в 1924 году:

"... свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т.е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах. Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении “максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах” (см. т. XXIII, стр. 385)" (Сталин И.В. "Об основах ленинизма", 1924г.).

Из этого мы видим, что позиция Сталина была неизменна. Учитывая закон о неравномерности развития капитализма и теорию о возможности построения социализма в отдельно взятой стране (выдвинутую Лениным еще в 1915 году(!)), Сталин, действительно, строил социализм в отдельно взятой стране, но при этом, понимал, что жить "в системе государств", значительная часть которых враждебно относится к стране социализма" невозможно, и делал все, использовал любые условия, чтобы эту систему разрушить. Ярким примером этого можно считать установление дружественных СССР режимов в странах Восточной Европы после окончания Второй Мировой войны. Но это не было "мировой революцией" в классическом понимании, с революционными выступлениями, а навязывание или подбор нужных людей в каждой отдельно взятой стране "Социализма".

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение коля »

В Китае с 1978 года к власти находятся оппортунисты и ревизионисты. Они предали дело марксизма и ленинизма. Только КНДР и Куба молодцы.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Евелина »

коля: 24 дек 2017, 17:29В Китае с 1978 года к власти находятся оппортунисты и ревизионисты. Они предали дело марксизма и ленинизма. Только КНДР и Куба молодцы.
а кстати на Кубе не плохо, и медицина там одна из лучших в мире,но для кубинцев бесплатная.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение коля »

Евелина: 24 дек 2017, 17:46а кстати на Кубе не плохо, и медицина там одна из лучших в мире,но для кубинцев бесплатная.

Да кубинская медицина одна из лучших в мире. В этом заслуга СССР, это мы обучали в 1960 - 1980 годы кубинских медиков в Союзе.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 24 дек 2017, 13:47Как же Вы можете утверждать, что мое мнение неправильное,
??????????????????
Какое мнение? Я вообще от Вас не получил ответа на заданный вопрос. Как я мог узнать Ваше мнение?
alexeybo: 24 дек 2017, 13:47Вопрос стоял о признаках социализма (когда можно говорить, что социализм построен)
Беседовал я с Эвелиной. Речь шла о том - с какого момента экономику можно считать социалистической.

Вы написали про отсутствие эксплуататорских классов. Спасибо.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение alexeybo »

nvd5: 25 дек 2017, 09:12??????????????????
Какое мнение? Я вообще от Вас не получил ответа на заданный вопрос. Как я мог узнать Ваше мнение?
Такое, как пишите ниже:
nvd5: 25 дек 2017, 09:12Беседовал я с Эвелиной. Речь шла о том - с какого момента экономику можно считать социалистической.
Вы написали про отсутствие эксплуататорских классов. Спасибо.
Пожалуйста!

Отправлено спустя 37 минут 11 секунд:
При капитализме существует несколько экономических укладов. Основным является частнокапиталистический (частная собственность). Кроме того существует государственный (государственная собственность), коллективный (артельная или кооперативная собственность). При этом государственная власть находится в руках буржуазных партий, защищающих интересы капиталистов. После социалистической революции политическая власть переходит в руки партий трудящихся, которые защищают интересы трудящихся классов. Однако одномоментно с переходом власти изменения в экономике не происходят. Действуя в интересах трудящихся государство (диктатура пролетариата) осуществляет экономические преобразования, частью которых является ограничение и подавление эксплуатации, развитие укладов, не основанных на частной эксплуатации - государственного и коллективного. Это задачи переходного периода от капитализма к социализму. В результате проводимых социалистических преобразований исчезает частнокапиталистический уклад в экономике, а вместе с ним эксплуатация и эксплуататорские классы. Остаются государственный и коллективный уклады. Это и есть социалистическая экономика. Поэтому, отсутствие эксплуататорских классов в обществе и является признаком социалистической экономики.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение Gosha »

коля: 24 дек 2017, 17:29В Китае с 1978 года к власти находятся оппортунисты и ревизионисты. Они предали дело марксизма и ленинизма. Только КНДР и Куба молодцы.
Евелина: 24 дек 2017, 17:46а кстати на Кубе не плохо, и медицина там одна из лучших в мире,но для кубинцев бесплатная.
Все закономерно в Российской Федерации произошла Коммерциализация Верховной Власти (КВВ)!!!
Изображение
«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит» В. Ленин. Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959. С. 17

И не только он!

«Между нашим пролетарским государством и всем остальным буржуазным миром может быть только одно состояние: долгой, упорной, отчаянной войны не на живот, а на смерть, - войны, требующей колоссальной выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли. Внешняя форма этих взаимоотношений, в зависимости от меняющихся условий и хода борьбы может измениться; состояние открытой войны может уступать место какой-либо форме договорных отношений, допускающих известное мирное взаимодействие. Но основной характер взаимоотношений эти договорные формы изменить не в состоянии. И нужно до конца осознать и открыто признать, что совместное параллельное существование нашего пролетарского советского государства с государствами буржуазно-капиталистического мира длительное время невозможно. Энергия буржуазии, удесятеренная фактом ее свержения хотя бы в одной нашей стране в предчувствии надвигающейся на нее гибели, не может успокоиться, пока не уничтожит очага, являющегося рассадником и источником всемирной опасности капиталистическому могуществу. При первом удобном случае волны окружающего наш пролетарский остров буржуазного капиталистического моря вновь ринутся на него, стремясь смыть все завоевания пролетарской революции. И в то же время пламя революционного пожара все чаще и ярче вспыхивает в разных странах буржуазного мира, и грозный топот готовящихся на его арене пролетарских колонн говорит о таких же попытках и с другой стороны. Это противоречие может быть разрешено и изжито только силой оружия в кровавой схватке классовых врагов. Иного выхода нет и быть не может». М. Фрунзе "Единая военная доктрина и Красная Армия" М., 1941. С. 17
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: СССР двигатель Мировой революции

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 25 дек 2017, 10:37Остаются государственный и коллективный уклады. Это и есть социалистическая экономика.
Социализм это строй цивилизованных кооператоров. Не просто кооператоров, а цивилизованных. Без воспитания нового человека говорить о социализме рановато. Говорите исчезли эксплуататоры?
А Вы уверены? Может они просто стали главами артелей? Вы схоласт.
Типа как Хрущёв.
Оба-на - исчезли формально 'эксплуататоры - всё, ура - у нас социализм.
Это просто примитив.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»