Испания.Сепаратизм.Исторические предпосылки. ⇐ Новое время

[Евелина]

С точки зрения традиционного уклада это не так. Женщина традиционно хранила семейный очаг.

традиционно для патрирхата....в период матриарахата все было иначе.

Это, в первую очередь, крайне негативно сказывается на воспитании, потому что дети предоставлены чужим людям бОльшую часть времени.

педагоги всегда чужие люди.....женщина ведь не может учить детей школьной программе.

В любом случае, я считаю, что женская эмансипация была продвинута именно для того, чтобы высвободить рабочий ресурс. Не случайно капитализм и социал-демократия в этом вопросе были солидарны

женская эмансипация достигла полной меры в войнах 20-го века.
Уже в Первую мировую женщины были на фронте: медсестры....а во Вторую Мировую женщины пошли и на фронт.
Войны изменили облик женщин.появились короткие стрижки,брюки.......женщины стали активнее.
После войны было бы не справедливо сказать женщинам: повоевали, а теперь брысь на кухню.
Женщины в полной мере освоили мужские профессии на фронте и преуспели в этом.
После войны этот процесс стал лавинообразным.

[tamplquest]

Уже в Первую мировую женщины были на фронте

Да, эти подонки уже тогда узурпировали власть и подорвали основы общества

[Magoga]

tamplquest, есть чьё-то представление о целесообразности, и оно зависит от целей, а цели субъективны. Любое хорошо/плохо существует только в связи с какими-то целями... А право, о котором я говорю, основано на том, что человек рождается свободным. Т.е., принадлежит себе, а не господину, не президенту и не народу. Поэтому может распоряжаться собой, а если и передаёт кому-то управление, то только по своей воле. Например, нанимаясь на работу, или выбирая и добровольно терпя мужа-деспота

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Да, эти подонки уже тогда узурпировали власть и подорвали основы общества

Мне кажется забавным. Хотят - флаг в руки. Главное - чтобы других не заставляли. Но никто не может запретить человеку иметь и высказывать собственное отношение. Были времена, описанные Виктором Гюго, когда подобное делали принудительно, на потеху людям, а тут - всё добровольно. И бородатые женщины были - в цирках выступали. Вот - классицизм И сейчас это - шоу-бизнес, тот же цирк...

[Евелина]

Да, эти подонки уже тогда узурпировали власть и подорвали основы общества

зачем же крайности возводить в доказательства?
Между прочим амазонок пока никто не отменял.

Женщины всегда играли значительную роль в обществе.
Например древние царицы.
Кстати это Западная Европа объявила: негоже лилиям прясть (то есть не надо женщинам быть в руководстве )..... а в Ветхом Завете например описана женщина -судья Девора,которая управляла древним Израилем....описана царица Савская...
Это остатки матриархата.

[Magoga]

Если подумать - ничего традиционного в попытках запрета нет. В античности были гимнастки, есть статуэтки футболисток из Мезоамерики, у скифов некоторые женщины участвовали в сражениях (не просто похоронены с оружием, но и имели признаки ранений). Ограничения навязаны христианством, и главное в них - идея смирения. Хотя, для царских особ и в России делались исключения: имели военные звания, Екатерина изображалась в военном мундире... Вроде бы, и дочки Николая II тоже имели...

[Евелина]

Если подумать - ничего традиционного в попытках запрета нет. В античности были гимнастки, есть статуэтки футболисток из Мезоамерики, у скифов некоторые женщины участвовали в сражениях... Ограничения навязаны христианством, и главное в них - идея смирения.

тоже, знаете ли, относительно...
В появлении Спасителя главную роль сыграла женщина - дева Мария.
Между прочим еврейское слово "Руах"(дух) - женского рода.

А в Средние века было полным полно цариц и императриц.

[Magoga]

А в Средние века было полным полно цариц и императриц.

А там предписания различались в зависимости от сословий. Так, что даже на дхарму смахивали... Похоже, самые строгие ограничения были у купцов: должна была дома сидеть и вышивкой заниматься... Очень близко к шариату: запрещено выходить из дома без сопровождающего мужчины, запрещено разговаривать с посторонними...

[tamplquest]

В античности были

Так в античности и гомосятина вовсю процветала. Зпадноевропейская цивилизация(то есть эпоха с реформации до наших дней) -- есть агония европейской культуры, и характерным признаком этой агонии как раз и явилось преклонение перед античностью

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:

А право, о котором я говорю, основано на том, что человек рождается свободным

это расхожая либеральная ложь. Человек и его свобода не может существовать без государства, поэтому, он не свободен, а обязан. Подобная "свобода" уничтожила подлинную государственность, и подчинило народы англосаксонскому мировому универмагу

[Magoga]

tamplquest, в Европе это был выход из тех самых тёмных веков, в которые Фоменко даже не верит - настолько они были тёмными Строили из дерева, монет не чеканили, а развалины античных сооружений, несмотря на пасущихся коз, казались подходящим местом для заседаний.

Первый паровой двигатель был изобретён в конце существования античного мира - перед приходом христиан... Уже знали о движении Земли и других планет... Потом это всё переоткрывалось, или даже потихоньку рассекречивалось из античных источников, которыми владела церковь.

Думаю, они не менее чем на 1000 лет остановили прогресс, и блокада ещё не снята полностью. Одно соображение немного обнадёживает: если наши и западные придурки будут упорствовать в мораториях на исследования, то разработки продолжит Китай и другие подобные страны. А придурки тогда просто окажутся в невыгодном положении. Хотя, в России могут и тогда тупо запретить гражданам пользоваться "бесовскими" достижениями.

[tamplquest]

Magoga, даже на заре своего становления, средневековье было на порядки Выше постреформации. Это была эпоха истинного благородства и патриархального порядка. Практически одни вестготы обратили в прах огромную "прогрессивную" римскую цивилизацию, состоящую,на тот момент, уже, вероятно из гомосеков и потреблядей чуть более чем полностью, почти как сейчас. Это было время целомудрия, когда мужчины были мужчинами, женщины -- женщинами, а государство -- государством. Это была молодость Европы, когда она была прекрасна и чиста, когда люди еще не измеряли ценности в звонкой монете.
Сейчас капиталистическая либеральная пропаганда либо замалчивает о тех временах, либо клевещет на них. Вероятно, таки, побаивается воскресенья

[Magoga]

tamplquest, а при чём тут вестготы? Тем более что гунны были ещё круче... От "тёмных веков" почти ничего не осталось. Где достижения?

[tamplquest]

Где достижения

А в чем достижения? В том что некогда великие народы выродились в плесень, которую сейчас подчищают арабы?

[Magoga]

tamplquest, арабов в Сирии бомбят, а они ничего не могут сделать - нечем самолёт сбить... Даже то оружие, которым они пользуются, сделано не ими. Было бы желание - они бы давно остались без оружия. Если у европейцев будет желание, то и из Европы их легко уберут. Они там потому, что кому-то это нужно.

[tamplquest]

Если у европейцев будет желание

Европейцев уже давно никто ни о чем не спрашивает

[Magoga]

И сами могут о себе заявить. Кое-какие изменения там уже происходят. если будут сильно давить на страны, не желающие принимать мигрантов, Евросоюз вообще развалится.

Кстати, меня сильно удивило, что в Европе существует подобное: Ле Пен "обвинили в распространении образов насилия"... Думала, такая дурь возможна только у нас. А как же фотографии с жертвами Холокоста? Тоже нельзя показывать?

[Gosha]

Почитайте российскую конституцию! Даже в ней всё это есть. Какое тут отрицание власти?

В какой из Пяти конституций все - это ЕСТЬ? Когда Конституции создаются под политическую ситуацию в стране - какая ВЛАСТЬ будет придерживаться параграфам подобных Конституций.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
ИСПАНСКИЕ ШТАТЫ

Испания рассматривает возможность легализации референдумов о независимости, чтобы справиться с проблемами вроде тех, которые вызывает Каталония. Об этом сообщил министр иностранных дел страны Альфонсо Дастис, его слова передает BBC News. Он уточнил, что в королевстве может быть проведен референдум по этому вопросу.
Мятежный парламент Каталонии, провозгласивший на днях независимость этой провинции от Испании, принял решение о роспуске. Законодательный орган согласился с проведением досрочных выборов 21 декабря, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Женералитата. Ранее Reuters со ссылкой на источник сообщил, что парламент Каталонии отменил заседание после решения властей Испании, что подтверждает принятие парламентариями решения Мадрида о его роспуске.
«Мы создали парламентский комитет, чтобы исследовать возможность внесения в конституцию положений, учитывающих чаяния некоторых каталонцев. Но решение должны принимать все испанцы», — пояснил министр. Каталонский парламент провозгласил независимость от Испании 27 октября. Решение было принято путем тайного голосования. Перед началом процедуры зал покинули депутаты от оппозиционных партий, выступающих против отделения региона.
В выборах уже согласились участвовать правящая каталонская демократическая партия (PDeCAT). Ранее партия «Левые республиканцы Каталонии», входившая в правившую коалицию также выразила намерение участвовать в досрочных выборах в парламент автономии.
Таким образом, противостояние завершилось промежуточной победой официального Мадрида — в понедельник истек трехдневный срок, который дало каталонским властям правительство Мариано Рахоя, чтобы отозвать решение о независимости.
Мадрид уже объявил о временном лишении Каталонии автономии и ввел до назначенных на декабрь новых выборов прямое правление в этой провинции. Временным руководителем Каталонии стала вице-премьер Испании, соратник премьера Рахоя, Сорайя Саэнс де Сантамария. Ожидалось, что она должна прилететь в Барселону в понедельник.

Сенат Испании ранее одобрил применение статьи 155 конституции страны. Она позволяет лишить регион автономии и отстранить правительство на том основании, что Каталония ставит под угрозу территориальную целостность Испании. При таком раскладе предусматривается формирование нового правительства и представительского органа региона и восстановление автономии в течение шести месяцев — но под надзором Мадрида и контролем федеральных силовых структур. Это не в России в которой Рука Президента или Генсека вершительница Судьбы Целостности страны (Беловежское соглашение).

За день до роспуска парламента Испания усилила давление на Каталонию, стараясь воздействовать на тех каталонцев, которые выступили против независимости. Примерно половина жителей автономии выступала против выхода автономии из-под власти Мадрида и не участвовала в неформальном референдуме о независимости 1 октября.
В воскресенье в Каталонии прошел митинг против независимости региона. По разным подсчетам на улицы под кастильскими флагами единой Испании вышли от 300 тысяч до миллиона человек.
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что Россия поддерживает территориальную целостность Испании и считает происходящее внутренним делом этой страны. В Европе также дистанцировались от событий в Каталонии.
Правда, в Брюсселе предупредили, что, если Каталония каким-то образом сможет договориться с Испанией о разводе, самостоятельно вступить в Европейский Союз ей будет сложно. Для этого ей нужно будет заручиться поддержкой каждого из 28 государств ЕС, в том числе Испании. Глава Европейского Союза Дональд Туск заявил, что ЕС не будет посредником на переговорах между Барселоной и Мадридом.
Неизвестно будет ли участвовать в выборах экс-глава Каталонии Карлес Пучдемон. Как сообщает El Periodico, он и еще пять министров правительства отправленные в отставку решением центральных властей, находятся в Брюсселе. В их отношении возбуждено судебное производство, поэтому, чтобы добраться до Брюсселя они не стали пользоваться аэропортом Барселоны, а доехали на машинах до Марселя, откуда вылетели регулярным рейсом. Ранее премьер-министр Бельгии Шарль Мишель прокомментировал возможность предоставления убежища Пучдемону, отметив, что это невозможно. По его словам, подобное решение «абсолютно не входит в повестку дня» руководства страны.
Между тем Пучдемон и бывшие руководители страны могут оказаться под судом, если окажутся на территории Испании. Прокурор этой страны уже возбудил уголовное дело против него и группы его сторонников. Прокурор страны заявила, что бывшим руководителям кабинета могут быть предъявлены обвинения в неповиновении и подстрекательстве к бунту и растрате государственных средств. В этой связи Пучдемону может грозить до 15 лет лишения свободы. Интересно, что Пучдемону удалось продержаться больше, чем его далекому предшественнику, президенту Каталонии во времена диктатора Франциско Франко Луису Компанису. Провозглашённая им независимость Каталонии длилась всего один день, а сам президент был казнен в 1940 году.

[Magoga]

В какой из Пяти конституций все - это ЕСТЬ? Когда Конституции создаются под политическую ситуацию в стране - какая ВЛАСТЬ будет придерживаться параграфам подобных Конституций.

А какая власть скажет народу: "мы - сильные, поэтому мы захватили власть и будем вас угнетать"? Такого не говорил никто, включая Ленина, Сталина и Гитлера. Ленин говорил о диктатуре, но убеждал всех в том, что это - не его диктатура, а пролетариата, и Сталин "волю народа" осуществлял, Гитлер - "за нацию"... Все они опирались на толпу, на господствующие настроения. Вот этим умением Ленин отличался от Николая II и Керенского, это и Гитлера вывело в лидеры... Даже если не будет бунта, это не значит, что всё в порядке - будет идти тихий саботаж - просто потому, что всем плевать. Так было и в СССР, когда приходилось прогульщиков ловить в банях, универмагах и кинотеатрах. Но и такие меры не помогали.

Для Испании Каталония станет большой проблемой надолго. А там ещё и баски возьмутся за старое...

[Gosha]

Для Испании Каталония станет большой проблемой надолго. А там ещё и баски возьмутся за старое...

Ненужно делать предпосылок, тогда проблем будет меньше или не будет их вовсе. За тысячелетнею историю России только один Николай II решил поиграть в демократию создал Гнездо Раздора Думу сборище пустобрехов на свою голову. СССР представился в 1980 году в связи с дерьмократической деятельностью Горбачёва, а дорвавшийся до власти Ельцин вылитый Второй Ленин оба были убогие на голову больны Всезнайством и Зазнайством. Что Ленин развалил Россию доведя её до голода, что Ельцин развалил СССР доведя страну до нищенского состояния.

[Magoga]

Gosha, в том-то и беда, что Николай II ограничился полумерами. Вопрос: мог ли Михаил, приняв власть, предотвратить революцию? Похоже, сам он не видел такой возможности. Но если подумать о действиях, вероятно, потребовалось бы реализовать часть лозунгов революционеров: дать землю крестьянам (столыпинские реформы многими оцениваются как полумеры), улучшить положение рабочих (например, введение минимальной доли выплаты от прибыли). Последнее могло бы использоваться и в отношении с/х работников, вместо раздачи земли (что было бы даже лучше, чем в колхозах). А затем, для поддержания обороноспособности, - всеобщее обучение, электрификация, индустриализация... Возможно, стоило создать ведомство, задачей которого были бы активный поиск и продвижение наиболее талантливых, независимо от происхождения. Могло ли всё это реализовываться при абсолютной монархии? Даже монархичность убеждений нынешних элит тормозит развитие... Развитие для них - вещь ненужная и опасная. А главное для них - удобство управления, и забитость большинства кажется непременным условием возможности управления массами. Худо-бедно будут поддерживать обороноспособность (в том числе - изолируя разработчиков от масс, чтобы умники "не портили богоносный народ"), а прочего им и не надо.

А то, что втемяшивают политологи - чепуха из категории утопий! "Если бы сплотились" и т.п. При таком подходе ("все бы работали на общее благо"), надо бы сразу переходить к построению коммунизма!

[Gosha]

Gosha, в том-то и беда, что Николай II ограничился полумерами. Вопрос: мог ли Михаил, приняв власть, предотвратить революцию? Похоже, сам он не видел такой возможности. Но если подумать о действиях, вероятно, потребовалось бы реализовать часть лозунгов революционеров: дать землю крестьянам (столыпинские реформы многими оцениваются как полумеры), улучшить положение рабочих (например, введение минимальной доли выплаты от прибыли).

Допустим, нужно было только довершить начатые Реформы, но не разрушать страну. Буржуазные революции во Всем Мире упраздняли недостатки Монархического правления, но не приводили страну к Экономической Катастрофе и Хаусу. Только в России Социалистическая революция, привела именно к таким последствиям, поэтому Октябрьскую революцию нельзя называть революцией, вернее назвать её ПУТЧЕМ.

Отправлено спустя 35 минут 30 секунд:
В настоящее время выделяют 2 вида революций:
1. Буржуазные (буржуазно-демократические) революции, убравшие с политической арены феодализм, имеют целью установление в стране политического господства (власти) буржуазии. Правда, был пример и обратного порядка - буржуазно-демократическая революция победила в России в 1991 году, сменив социалистический строй. В ряде европейских стран за последние два десятка лет к власти пришли сторонники демократических преобразований и установления капиталистических отношений. Позже политическая борьба в этих странах развернулась за модернизацию существующего строя, но уже во главе с другими политическими силами. Безусловно, объективные причины для смены существовавших в этих странах режимов власти имелись, и большая часть населения этих стран, измученная тяжелыми жизненными условиями, желала радикальных перемен. Но все эти «революции» готовились западными режиссерами-постановщиками. Их главная цель состояла в том, чтобы сменить неугодную Западу правящую элиту на прозападную, негативно настроенную по отношению к России.

В результате подобных переворотов не было никаких существенных перемен в общественном переустройстве. Во-первых, инициатива смены правящих элит происходила «сверху», от таких же элит (временно отстраненных от власти) и их западных покровителей. Поэтому радикальной смены правящей элиты не произошло. А во-вторых, приход к власти «новой» элиты не привел к радикальным (революционным) переменам в политической и социально-экономической сферах общества. Пришедшая к власти находившаяся ранее в оппозиции политическая элита попросту обманула поддержавший ее народ. Кроме того, перевороты, как правило, в значительной степени финансируются и провоцируются извне, но не всегда оправдывают ожидания своих спонсоров.

Таким образом, буржуазно-демократическая революция создает парадоксальный виток эволюции, который через некоторое время приводит к ее гибели: свобода предоставляется наименее образованным и криминальным слоям, а у самых образованных и творческих слоев общества всякая свобода отбирается.

2. Социалистические революции. Их цель - переход от капиталистической общественно-экономической формации к коммунистической. Сама по себе социалистическая революция - это высший тип социальной революции, осуществляющей переход от капиталистической общественно-экономической формации к коммунистической формации.
Начало эпохе социалистических революций положила Великая Октябрьская социалистическая революция (1917 г.) в России, за которой последовали социалистические революции в Китае, на Кубе, во Вьетнаме, Северной Корее, Венесуэле. В середине ХХ столетия свершился ряд социалистических революций в странах Восточной Европы, правда, с трагическими последствиями. Социалистические революции помимо основной задачи - ликвидации частной собственности на орудия и средства производства решают и ряд других задач:
- взятие власти трудящимися массами (это под большим вопросом);
- слом государственной машины (не слом - замена - возможно не лучшим образом);
- создание новых систем управления экономикой и социальными процессами (системы похожие милиция-полиция);
- ликвидация эксплуатации человека человеком, классового и национального антагонизма (эксплуатация человека государственным капиталом);
- развитие социалистической демократии (чем отличается буржуазная демократия от демократии социалистической).

Свершение социалистической революции сопряжено с рядом трудностей, которые вызываются, главным образом, изменением экономического строя и основ управления государством. Временно нарушается снабжение населения продуктами питания, а промышленности - сырьем, оживляется деятельность уголовных элементов, нарушается функционирование правоохранительных органов и местных органов власти. В этой связи появляется необходимость установления в стране, свершившей социалистическую революцию, диктатуры победившего класса (социальной группировки). В недалеком прошлом она именовалась диктатурой пролетариата. Фактически, это власть трудовых слоев населения (в прошлом она именовалась властью рабочего класса в союзе с трудовым крестьянством). Ее цель - построение нового общества на началах подлинной демократии(?).

Важным условием для понимания существа любой социальной революции являются способы ее свершения, которые определяются в зависимости от конкретных условий в той или иной стране. Итак, выделяют:
1.Переворот - это смена одной элиты, стоящей у власти, другой, находящейся в оппозиции. Буквально термин означает неожиданную атаку на правительство, а в широком смысле - изгнание правителей (королей, президентов, регентов и т. д. вместе с их сторонниками).

Переворот 21 сентября - 4 октября 1993 г. - это был конфликт двух ветвей российской власти, происходивший вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 г. Результатом переворота стало насильственное прекращение действия в России советской власти, существовавшей с 1917 г., сопровождавшееся вооруженными столкновениями на улицах Москвы, в ходе которых погибло не менее 157 чел. и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября - 124 чел., 348 раненых).

2. Заговор - это тайное соглашение о совместных действиях определенных социальных группировок с целью захвата власти.

Оно приводит к смене одного правительства другим, а часто даже одной формы правления другой. Такие смены очень болезненно отражаются на благосостоянии общества, вызывая экономический паралич и духовный кризис. Некое подобие заговора наблюдалось в СССР в 1991 г., когда явственно обозначился конфликт между Союзным центром во главе с М. Горбачевым и новой «демократической» контрэлитой, лидером которой был президент РСФСР Б. Ельцин. Существование двух центров власти, претендовавших на схожие полномочия, неизбежно породило острое соперничество. Итогом этого заговора стал крах не только политической и экономической системы, но и самого многонационального советского государства. Победа Б. Ельцина породила новые проблемы и конфликты, вызвала массовое разочарование и крушение прежних надежд у немалой части населения СССР и стран Восточной Европы. В любом случае следует учитывать, что революции уносят слишком много жизней таких как мы с Вами, фактически просто продлевая существование элите, которая только на словах делает что-то для народа.

3. Восстание - важнейшая форма свершения социальной революции.

Причиной восстания обычно служит катастрофическое понижение жизненного уровня населения либо утрата традиционных привилегий (культурной идентичности). Восстание охватывает одну или несколько областей, но не все общество. В нем нет даже намека на его полномасштабную реконструкцию. Стремление осуществить насильственный переворот, отомстить или взять реванш, попранное чувство справедливости либо примитивная уравнительность, наконец, эмоциональный взрыв могут являться вполне реальными мотивами подобного рода протеста.

4. Мятеж - это действие или состояние вооруженного, открытого сопротивления властям или правительству, управляющему страной (или ее частью). Мятеж также может быть в форме открытого неповиновения или оппозиции любому контролю. Если такие действия (или состояние) будут продолжаться и усиливаться, то мятеж может принять форму гражданской войны.

[Magoga]

Gosha, и в других странах революции приводили к гражданским войнам и террору. Люди, совершающие революции, представляют какие-то цели, достижение которых им кажется самым важным делом, поэтому они продолжают бороться со всеми, кто препятствует достижению этих целей. Им может показаться, что и недавние соратники хотят каких-то других целей, а значит - препятствуют в достижении "правильных". Любое иное мнение тоже кажется враждебной угрозой...

Даже так представляется, что процесс втягивает людей с определёнными свойствами, и они в нём функционируют в качестве элементов. А суть процесса - вовсе не в тех вещах, за которые борются все участники со всех сторон, а в том, что выражается фразой "единство и борьба противоположностей". Что-то вроде борьбы автомобильного колеса с дорогой, в результате которой автомобиль движется.

Говорят "мы не довоевали гражданскую", но видим, что и в США разгораются споры вокруг их гражданской, и кто-то уже сносит памятники конфедератам, запрещают их флаг... Может, вскоре и во Франции начнут "довоёвывать"

[Gosha]

Gosha, и в других странах революции приводили к гражданским войнам и террору. Люди, совершающие революции, представляют какие-то цели, достижение которых им кажется самым важным делом, поэтому они продолжают бороться со всеми, кто препятствует достижению этих целей.

Испания уже наступала на грабли Гражданской Войны 1936-1939 годов. Только военных с обеих сторон погибло 450 тысяч, 600 тысяч испанцев эмигрировало, 176 населенных пунктов пришлось восстанавливать. Сколько погибло гражданского населения - цифры рознятся и они не блещут точностью.

[коля]

Пучдемон кажется стал настоящим "ДЕМОНОМ" для потомков Изабеллы и Фердинанда. Наверно они вчера перевернулись в гробу. Каталония скоро станет независимой. Испания трещит по всем швам. Монтесума наверно доволен на том свете.

[Евелина]

Пучдемон кажется стал настоящим "ДЕМОНОМ" для потомков Изабеллы и Фердинанда. Наверно они вчера перевернулись в гробу. Каталония скоро станет независимой. Испания трещит по всем швам. Монтесума наверно доволен на том свете.

да Пучдемон уже вне игры.

Сторонники независимости Каталонии выиграли парламентские выборы.

Лидирующую позицию заняла центристская партия «Граждане» с 37 мандатами, однако сторонники независимости получили в парламенте абсолютное большинство — партии «Вместе за Каталонию», «Левые республиканцы Каталонии» и «Кандидатура народного единства» займут 70 мест при необходимых 68.

Правящая «Народная партия» Испании правоцентристского толка получает четыре мандата.
https://m.lenta.ru/news/2017/12/22/catalan

[коля]

Испания до 1975 года была фашистской страной. Там правил путчист Франко. Там вообще не было дефашизации как в Германии. Там еще сидит король, как в Средние века. Это ужасно.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

да Пучдемон уже вне игры.

Почему он вне игры ? Разве это не Аустерлиц Пучдемона ?