Экспансия скандинавов - колонии викингов ⇐ Средневековье

[Gosha]

Русь - это народ, который стал славянским, но изначально не был славянским.

Может быть хватит! Самюэль вы упертый и дремучий почитайте материал по данному вопросу. Откуда среди Славянского Мира появились скандинавы? Скандинавы на Русь мигрировали со своими женами? Если нет то дети скандинавов и славян уже не скандинавы, а внуки тем более - полукровка опять берет жену славянку и крови скандинавской остается менее 15% - генетика.

[Samuel]

Откуда среди Славянского Мира появились скандинавы?

Это не был славянский мир. Славяне эти земли захватили у готов и прочих народов после того, как гунны ослабели (до этого гунны ослабили готов). А народ русь стал господствовать над славянами и над остатками готов, как и над прочими народами этих мест. Затем народ русь в союзе с готами создал государство Русь и славяне подчинялись им.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Скандинавы на Русь мигрировали со своими женами?

Сначала без жен. Это были викинги, среди которых были мужчины, но иногда и воительницы. Однако позднее прибывали на захваченные и колонизированные земли семьи. Они всюду селились на землях Руси, но больше всего на северо-западе нынешней России. Приток колонистов приостановился в 10 веке, а в 11 веке полностью прекратился. Так к 11-12 веку этот народ был ассимилирован славянами, объединившись со славянами. Но и славяне по завершению этого процесса уже в 12 веке стали называть себя русью или русскими людьми - в честь своих господ из Скандинавии. Те славяне считали себя потомками руси и славян одновременно.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Если нет то дети скандинавов и славян уже не скандинавы, а внуки тем более - полукровка опять берет жену славянку и крови скандинавской остается менее 15% - генетика.

Да, именно потому, что среди поселившихся на землях Руси скандинавов было гораздо больше мужчин, чем женщин из Скандинавии, народ этот, даже будучи господствующим народом, был ассимилирован славянским большинством.

[Gosha]

Славяне эти земли захватили у готов и прочих народов после того, как гунны ослабели (до этого гунны ослабили готов).

Так значит сначала были Гунны. Гунны огунели Готов, после огунения готы были ословянены славянами, после славянизации огунение готославяне подпали под оскандинавливание викингами и ЭТОТ СБРОД РУСЬЮ ЗАВЕДСЯ.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

Сначала без жен. Это были викинги, среди которых были мужчины, но иногда и воительницы.

Это надо же валькирии были первой русью. Есть несколько поговорок на тему жен: Баба с возу кобыле легче; Со своим самоваром в гости не ходят. Значит викинги спали с валькириями бабами воительницами и те беременные воевали лучше берсеркеров, поев мухоморов рожали не скандинавов, а именно русь.

[Samuel]

Так значит сначала были Гунны. Гунны огунели Готов, после огунения готы были ословянены славянами, после славянизации огунение готославяне подпали под оскандинавливание викингами и ЭТОТ СБРОД РУСЬЮ ЗАВЕДСЯ.

Гунны не успели за 70 лет повлиять основательно на кого-то. Они просто своими войнами ослабили готов Ойума, а некоторых из готов вытеснили. При этом славяне, которых до этого покорили и победили готы, усилились при гуннах. Всё закономерно. Гуннам больше нравились славяне, чем готы.

[Gosha]

Гунны не успели за 70 лет повлиять основательно на кого-то.

Именно против вашей явной глупости приведу гениальную догадку академика Рыбакова: из летописного текста нам известно что у князя Рюрика была два брата Трувор и Синиус. Рюрик определяет Трувору Изборск там существует крест именуемый могилой Трувора - хотя известно что викинги (по Самюэлю) тогда не были христианами, а Синиусу Белоозеро. Рыбаков считает что Трувор ничто иное как труворинг, то есть дружина, а Синеус ничто иное как сениуса, то есть двор, так же нам известно о беглецах от Рюрика Аскольде и Дире, то есть дружина и двор Рюрика еще при жизни князя разбежался или передох в борьбе с местной знатью.

[Не гость]

Если нет то дети скандинавов и славян уже не скандинавы, а внуки тем более - полукровка опять берет жену славянку и крови скандинавской остается менее 15% - генетика.

Еще интересней смотреть по гаплогруппам. Тогда оказывается, что скандинавы, особенно шведы, на треть славяне.
Лишь по той простой причине, что экспансия ариев в Скандинавию началась лет этак за пять тысяч до Рюрика.
Еще интересным фактом является то, что самые настоящие скандинавы были близки к вымиранию, и вымерли бы, если бы не арийская экспансия.
Настоящей скандинавской гаплогруппы I1 у славян вообще, и у русских в частности весьма малый процент.
Это говорит о том, что скандинавские мужчины не жили среди славян, а если и жили, то генетичнски были не скандинавами, а теми же славянами.

Однако позднее прибывали на захваченные и колонизированные земли семьи. Они всюду селились на землях Руси,

Не так уж и всюду. Не южнее Старой Ладоги. И то им пришлось убраться во свояси. Вернулись только в 17 веке.
Вот тогда то и родилась норманская теория. Шведы уговаривали новгородцев перейти под шведскую корону, якобы уже не в первый раз.
Только и с этой экспансией у скандинавов опять ничего не получилось.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

язык руси - это нисколько не славянский, а язык, который очень похож на скандинавский язык какого-то племени из германской группы народов и племен.

Это Вам Байер напел? На каком языке, извините?
Он не знал русского, а Вы не знаете немецкого.

[Samuel]

Лишь по той простой причине, что экспансия ариев в Скандинавию началась лет этак за пять тысяч до Рюрика.

А разве шведы, норвежцы и датчане и прочие племена германской группы - это не прямые потомки тех ариев, которые несколько тысяч лет назад заселили Скандинавию и Европу?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Это говорит о том, что скандинавские мужчины не жили среди славян, а если и жили, то генетичнски были не скандинавами, а теми же славянами.

Какая смелая мысль))) Скандинавы - это те же славяне) Курам на смех! Бред сивой кобылы!

[Не гость]

А разве шведы, норвежцы и датчане и прочие племена германской группы - это не прямые потомки тех ариев, которые несколько тысяч лет назад заселили Скандинавию и Европу?

Генетически скандинавы, точнее коренные предки современных, никак не арии. И даже не германцы.
Еще Гитлер искал на севере Германии следы ариев, но нашел только следы славян.

Скандинавы - это те же славяне) Курам на смех! Бред сивой кобылы!

Уважаемый. Вы же не изучаете генетику народов. И только по этому Вам и смешно.
Что называется, смех без причины.
Вам уже не раз приводили данные, а Вы все смеетесь. Это явно нездоровый смех.

[Gosha]

А разве шведы, норвежцы и датчане и прочие племена германской группы - это не прямые потомки тех ариев, которые несколько тысяч лет назад заселили Скандинавию и Европу?

Уважаемый Самюэль законы Генетики отличаются от Правовых актов Израиля. В Израиле крещеный еврей не еврей, а негр иудей истинный еврей. В Генетике народ отличается от народности - почитайте Энгельса - Происхождение семьи, частной собственности и государства. Вульгарная конечно политгенетика, но все же арии остались исключительно на скрижалях истории, да и фюрер говорил больше об арийском духе и нордическом облике истинных Германцев. Гестапо начала заниматься френологией измерять черепа своих пациентов.

[Не гость]

В Израиле крещеный еврей не еврей,

Образованием государства Израиль несколько изменились и сами законы, касающиеся еврейства.
Крещеный еврей, конечно, не иудей, но претендовать на гражданство Израиля может, если есть прямые доказательства о еврействе предков.
С другой стороны, гер, только принявший иудаизм и не имевший еврейских предков, так же может претендовать на гражданство Израиля.

Вульгарная конечно политгенетика, но все же арии остались исключительно на скрижалях истории, да и фюрер говорил больше об арийском духе и нордическом облике истинных Германцев.

Действительно, генетика - наука достаточно новая, ее исследования относятся уже к новому тысячелетию.
Гитлер, естественно, не мог владеть этими знаниями. Это отсутствие позволило ему ложную теорию, легшую в основу политики нацизма.
На самом деле германцы не представляют генетического единства, как и подавляющее большинство современных народов.
Опять же, если лингвисты практически все европейские народы, за исключением финно-угров, относят к индоевропейской языковой семье, то генетика различает восточных европейцев и западных. Не говоря уже о севереных народах Скандинавии.
Именно генетика, гораздо больше,чем лингвистика, позволяет делать выводы о взаимном влиянии древних народов.
Надо предполагать, что еще более глубокие исследования дадут еще более интересный материал для исторической науки.

[Gosha]

Именно генетика, гораздо больше,чем лингвистика, позволяет делать выводы о взаимном влиянии древних народов.

Естественно СНАЧАЛА БЫТИЕ, а ПОТОМ СОЗНАНИЕ. Сначала просто человек, а затем ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

[Не гость]

Сначала просто человек, а затем ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

Судя по отдельным индивидам, человечество рано само себя назвало разумным.
Ни в коем случае не на Ваш счет. Просто к слову.

[Gosha]

Ни в коем случае не на Ваш счет. Просто к слову.

Так как говорится: ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ - было б только желание. Разум человека в чем то относительный ГДЕ-ТО ЕСТЬ, А ГДЕ-ТО НЕ ДОСТАЕТ. Избытка знаний не бывает, и тут счет совсем не важен.

[Samuel]

Образованием государства Израиль несколько изменились и сами законы, касающиеся еврейства.
Крещеный еврей, конечно, не иудей, но претендовать на гражданство Израиля может, если есть прямые доказательства о еврействе предков.
С другой стороны, гер, только принявший иудаизм и не имевший еврейских предков, так же может претендовать на гражданство Израиля.

Вы правы. Всё именно так. государство Израиль явно отдаёт полное предпочтение Иудаизму, ибо эта религия евреев всегда отличала их от язычников, христиан и мусульман. Власти Израиля справедливо полагают, что Иудаизм - это то, что отличает еврея от не еврея. Однако же, если еврей принял Христианство, и он остаётся гражданином Израиля или имеет право претендовать на гражданство Израиля по праву родства (если его мама была еврейкой, то есть Иудейкой). Права не Иудеев в Израиле защищены по закону. Это не значит, что на практике нет проблем с нарушением этих прав. Вероятно, как я догадываюсь они есть. Особенно на бытовом уровне.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Уважаемый Самюэль законы Генетики отличаются от Правовых актов Израиля. В Израиле крещеный еврей не еврей,

Тут Вы правы. На бытовом уровне к евреям, которые публично приняли христианство, отношение бывает часто очень отрицательное. Это ещё мягко говоря.

[Samuel]

Так как говорится: ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ

Надо учиться всегда - Вы правы.
Недавно я узнал интересную вещь - оказывается финны (а в древности, вероятно, и финно-угорские разные народы) называли (и продолжают называть) Швецию Ruotsi - Руотси. И ведь это значит только одно - эти племена называли готско-шведские (скандинавские) колонии словом Руотси. Они считали эти земли той же Швецией. Со временем финно-угорское слово Руотси у славян стало Русью. Оказывается, ведь всё легко. Русь - это часть Швеции и та же Швеция, которая ославянилась позднее (с 10 и по 11-12 век).

[tamplquest]

Каких скандинавов, норманов-нордидов или германцев?

[Samuel]

Каких скандинавов, норманов-нордидов или германцев?

На мой взгляд, есть лишь одни скандинавы. Если у Вас есть иные сведения, укажите источники.

[tamplquest]

Отправлено спустя 54 секунды:

Если у Вас есть иные сведения, укажите источники.

Общеизвестно, что до норманов там жили германцы, с иным языком и культурой.
Норманы это попы, пришедшие с северного моря

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:
Кстати, не совсем ясно когда, но североморские попы захватили и континентальные германские народы, а не только скандинавские. Это ясно по названию Дойчланд -- Земля данов

Аристократия в Европе была белокожей, отсюда и "голубая кровь". Это верный признак нордидов

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Я думаю, что древнегерманский эпос дошел до нас именно с северных земель потому, что там попы меньше зверствовали, там просто до них не добрались. Ясно что континентальные германцы имели гораздо больше, просто там все уничтожено.

Сами германцы это никакие нам не "немцы", это те же "славяне", чуть западней кельты. Германские языки разошлись с булгарскими только потому, что германцы раньше пали под натиском попов. Булгары же стояли, видимо, аж до самой московии, а это несколько сот лет, не менее 500, отсюда и разница

[Samuel]

Общеизвестно, что до норманов там жили германцы, с иным языком и культурой

Норманнами жители Европы называли викингов, то есть нынешних скандинавов. До норманнов (скандинавов) неизвестно, кто жил в Скандинавии несколько тысяч лет назад. Но в течение последних 2500 лет в Скандинавии жили не попы, а нынешние скандинавы. Это народ германского происхождения - разновидность германцев - такая же разновидность, как и готы, вандалы и прочие.

[tamplquest]

Норманнами жители Европы называли викингов, то есть нынешних скандинавов.

Нынешних скандинавов они не могли называть потому что они тогда не жили.
Викинги что такое никто не знает

До норманнов (скандинавов) неизвестно, кто жил в Скандинавии

Известно. Там жили арийские племена германцев.

Но в течение последних 2500 лет

Попы пришли около 1000 лет назад

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

Это народ германского происхождения - разновидность германцев - такая же разновидность, как и готы, вандалы и прочие.

Нет, нордиды это не "разновидность" германцев. Это ветвь протосемитов

[Samuel]

Нынешних скандинавов они не могли называть потому что они тогда не жили

Но тогда жили их предки - предки нынешних шведов, датчан, норвежцев.

Викинги что такое никто не знает

Знает! Все знают то, что викинги - это группы воинов из Скандинавии, которые нападали на прочие земли в Европе из Скандинавии. Викинги - это те же норманны))

[tamplquest]

Но тогда жили их предки - предки нынешних шведов, датчан, норвежцев.

Сейчас население смешано.
Предки датчан были, очевидно, нордидами

Отправлено спустя 39 секунд:

Знает! Все знают то, что викинги - это группы воинов из Скандинавии, которые нападали на прочие земли в Европе из Скандинавии. Викинги - это те же норманны))

Если это норманы, значит это не германцы, а нордиды

[Samuel]

Сейчас население смешано.
Предки датчан были, очевидно, нордидами

Мы ничего не знаем о смешении населения. Чем вас так датчане обидели, что вы считаете их предков не скандинавами-викингами, а некими нордиадами.

[tamplquest]

а некими нордиадами.

Это данные науки. Никакой "обиды" тут нет, у нас все расы равны

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Мы ничего не знаем о смешении населения.

Знаем. На территории скандинавии смешано 2 основных типа, I и R1(преимущественно a)

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Судя по всему, нордиды обитали изначально в районе Дании и западной Скандинавии

[Samuel]

Нынешних скандинавов они не могли называть потому что они тогда не жили.

Всё-таки попрошу Вас и всех остальных уважаемых пользователей форума задуматься об этой информации:
1. финны называли и продолжают называть Швецию Ruotsi - Руотси (Руси).
2. эстонцы тоже называют Швецию словом Rootsi - Ротси (Ро:си)

И ведь это значит только одно - эти племена финнов и жителей прочих финно-угорских народов (коренное население тех краев) называли готско-шведские (скандинавские) колонии, которые находились на нынешних землях Ленинградской и Новгородской областях в 8-9 веке н.э. словом Руотси в финской версии (Руоси) и Ротси (Ро:си). Они считали эти земли той же Швецией - ведь там всюду господствовали шведы и прочие скандинавы. Со временем финно-угорское слово Руотси-Ротси (или форма Руоси-Рооси) у славян тех земель стало словом Русь или Рось. Оказывается, ведь всё легко. Русь - это земли, которыми владели шведы, то есть это колония или часть Швеции! Это та же Швеция! Скандинавское население этих земель под влиянием славянского большинства было ассимилировано славянами и финно-угорами. А позднее славяне тех земель ассимилировали и финно-угорские племена, но слово это (Руотси или Роотси) осталось в лексиконе населения смешанного происхождения - они продолжали считать свою землю наследием страны Швеция, а себя наследниками жителей этой страны. И все эти процессы происходили с 8-9 века н.э. и по 11-12 век н.э.!
Эстонский вариант Роотси стал словом Рось и россичами, а финнский вариант - Русь и руссичами. Русь древности - это страна скандинавских господ (под предводительством готов, но ещё больше шведов), которые правили совместно с элитой славян и финно-угоров славянским и финно-угорским большинством этих земель! Но славянского населения там со временем стало даже существенно больше, чем финно-угорского - поэтому страна эта стала полностью славянской - славяне ассимилировали сначала готов, шведов, датчан и норвежцев, а затем уже с 12-13 века и финно-угорское население тоже.