Боялся ли Сталин народа ⇐ Новейшее время

[Антон]

Не готовил Сталин нападение. Нечем было нападать. Перевооружение армии не было завершено.

[tamplquest]

Нечем было нападать. Перевооружение армии не было завершено.

Вот именно поэтому Гитлер нанес превентивный удар

[Антон]

Нет, не поэтому. Гитлеру нужно было "жизненное пространство", ресурсы. Плюс идеология в виде борьбы с большевизмом. Да к тому же его подкармливали американцы, поставляли Германии современное оборудование. Гитлер решил, что за несколько месяцев управится, да обломался. Для немецких солдат даже зимнее обмундирование не было заготовлено.

[tamplquest]

Гитлеру нужно было "жизненное пространство", ресурсы. Плюс идеология в виде борьбы с большевизмом.

Это лишь общие соображения, они не являются непосредственной причиной

Да к тому же его подкармливали американцы, поставляли Германии современное оборудование.

Это ложь.
Кстати говоря, англосаксы показали себя криворукими, и активно использовали после войны разработки немецких инженеров(как и СССР). Все современное вооружение и военно-космические технологии были рождены в Рейхе

Гитлер решил, что за несколько месяцев управится, да обломался. Для немецких солдат даже зимнее обмундирование не было заготовлено.

Да, но едва ли у него был другой выход. Он понимал свои риски.
Главной его стратегической ошибкой был разрыв с Китаем, я считаю.
Если бы его не было, если бы Гитлер опирался на Китай, он смог бы выиграть эту войну

[Антон]

Это лишь общие соображения, они не являются непосредственной причиной

Являются. Нападение на СССР преследовало экономические, политические и идеологические цели. Крах государства площадью в 22,4 млн квадратных км превращал Германию в сверхдержаву и позволял Гитлеру осуществить захват Великобритании.

Гитлера привлекала ресурсная база СССР: плодородные земли, залежи железной руды, угля и нефти. За счёт оккупации европейской части СССР Гитлер намеревался решить проблемы, которые существовали у промышленности Третьего рейха с поставками сырья.

Помимо прагматичных причин, к войне с Москвой Берлин подталкивал идеологический фактор. На Востоке, по выражению Гитлера, правила бал «еврейско-большевистская банда». Антимарксизм и антибольшевизм — одни из ключевых постулатов национал-социализма.

В середине 1930-х годов Гитлер уничтожил коммунистическое движение в Германии и был уверен, что в скором времени покончит с находившемся на Востоке очагом распространения идей пролетарской революции и интернационализма.

Ещё одним предубеждением Гитлера был расистский подход к политике в отношении национальностей. Славяне наряду с евреями и цыганами считались «низшими людьми» и подлежали почти поголовному истреблению. Нацистский вождь стремился получить на Востоке миллионы рабов и утвердить власть нордической расы на колоссальной по размерам территории.

Захват СССР укладывался в концепцию расширения "жизненного пространства". Гитлер убедил немцев, что Германии для процветания необходима территориальная экспансия на тысячи километров. Третий рейх якобы не мог чувствовать себя в безопасности из-за угрозы со стороны большевиков и британской монархии.

Из открытых немецких документов следует, что окончательное решение о подготовке агрессии против СССР Гитлер принял в конце июля 1940 года.

Предварительный план предполагал нанесение ударов по двум направлениям: московскому (через Прибалтику) и одесскому (через Киев). Операция должна была начаться в мае 1941 года и завершиться в течение пяти месяцев.
18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву №21, получившую условное наименование "Вариант Барбаросса".

Это ложь.

Это факт. Корпорация ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.

Известно, что автомобильный магнат Генри Форд симпатизировал Гитлеру и еще до Второй Мировой войны вложил в экономику фашистской Германии огромное состояние. И уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов.

На всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим.

Да, но едва ли у него был другой выход.

Был выход. Не нападать на СССР.

Он понимал свои риски.

Он вообще был авантюрист.

[tamplquest]

Являются

если бы являлись, он бы напал в 33-м
Все что ниже в целом, правда, кроме большевицких сказок про "поголовное уничтожение славян".
Кстати, хоть при Гитлере нацисты считали славян ниже германцев из-за смешения с азиатами и финами, все же их "арийскость" не отрицали, а многие группы считали фольксдойче. Кроме того, в расовых теориях славян часто относили к германскому этносу, их вообще от германцев не отделяли, то есть, ни в культурном ни в расовом отношении. И это недалеко от истины, к примеру, вандалов, германские племена, уничтожившие Рим, относят к венетам, которые ныне считаются предками славян

Это факт. Корпорация ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.

Известно, что автомобильный магнат Генри Форд симпатизировал Гитлеру и еще до Второй Мировой войны вложил в экономику фашистской Германии огромное состояние. И уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов.

На всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим.

Про ITT впервые слышу. Про то что Форд симпатизировал режиму Гитлера знаю, он сам был ярым антисемитом.

Тем не менее, под помощью следует понимать либо непосредственную помощь правительства, либо помощь при его посредничестве, отдельных энтузиастов рассматривать смысла нет. И данные эти сомнительны

Не нападать на СССР.

Тогда бы, СССР напал на него чуть позже, уже хорошо подготовленным

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Это факт. Корпорация ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.

Это опять ложь, основанная на выворачивании фактов на изнанку. Гитлер вынудил их сотрудничать под угрозой национализации, и речь тут идет не о помощи из-за океана, а о предприятиях, находившихся непосредственно в Германии. Если бы Гитлер национализировал их, он получил бы вообще все, это был вынужденный компромис

[Антон]

он бы напал в 33-м

Не выдумывайте. Не было у него в 1933 г. таких планов.

СССР напал на него чуть позже

СССР не собирался нападать. Не надо тут сказки Резуна пересказывать.

[tamplquest]

Не было у него в 1933 г. таких планов.

Были

СССР не собирался нападать

Может и не собирался, но Сталин делал все чтобы убедить Гитлера в обратном -- милитаризировался семимильными шагами, проповедовал наступательную доктрину, насаждал коммунизм в Европе, давил социалистические и социал-демократические движения, активно сотрудничал с Британией и США, ввозил огромные партии вооружения, сотрудничал с либерал-капиталистическими партиями прочее и прочее. Трудно себе представить, что он еще мог сделать, чтобы убедить Гитлера в своих наступательных намерениях.

С началом Второй мировой войны активы ITT Corporation в Германии, Испании, Аргентине и некоторых других странах оказалась под угрозой национализации. Телефонная компания Румынии была национализирована в 1939 году с выплатой компенсации в $13,5 млн. В Германии и других странах с фашистским режимом ITT избрала политику сотрудничества, что на долгие годы стало предметом критики в её адрес

[Косичкин]

Трудно ,конечно говорить в одной теме о столь разноплановых вещах как военные доктрины,милитаризация экономики ,сотрудничество монополий США и Германии в одной теме,тем более в одном посте. Это только тамплквест и Чапаев могЕт…..
Но ,если хоть чуть-чуть разделить весь этот антисоветский бред и комок чуши,то постепенно все встанет на свои места…..
Относительно сотрудничества американских монополий с Гитлером. Да не просто сотрудничали,не просто торговали и передавали технологии,а еще и делали это вовремя войны,то есть декларативно воюя с Гитлером,фактически с ним сотрудничали и снабжали его для продолжения войны с СССР.
Советская историческая наука убедительно исследовала этот вопрос в 50-60-70 годы ,если понадобятся названия я приведу,то в зарубежной литературе этот процесс оказался отложенным до 80-х; Только тогда стали появляться работы вроде:
Чарльз Хайэм.Торговля с врагом
http://modernlib.net/books/hayem_charlz ... om/read_1/
Разумеется ,сотрудничество западных монополий с гитлеровскими предприятиями было очень многогранным ,разноплановым и совершенно небескорыстным. Описывать можно сотнями и тысячами страниц (небольшую часть можно прочесть у Хэйема). Достаточно остановиться на передаче компанией Стандарт Ойл нацистам,конкретно ИГ Фарбен ,технологии производства тетраэтилсвинца,как наиболее ярком примере.
Почему ярком? Без этой технологии никакого люфтваффе и вермахта просто не было бы.
К середине -концу 30-х перед авиастроением (да и танкостроением) остро встал вопрос форсировки двигателей,без чего никакое развитие самолетостроения стало невозможным. Но форсированные двигатели требовали высооктанового бензина. Германия же оказалась страной лишенной нефти (несмотря на все усилия по геологоразведке) пик добычи в Германии не превышал 1,5 млн.тн нефти в год,то вопрос войны состоял для немецких монополий в получении доступа к большой нефти ,а англичан,американцев и французов,подсаливших ее на нефтяную иглу-в недопущении к доступу к нефти и направлении ее агрессиии против другого своего геополитического противника СССР.
Но стратегия -стратегией ,но воевать чем-то с СССР Германии надо,а без форсированных моторов это невозможно,тогда США находит простой и эффективный выход для канализации агресссии Германии в нужную сторону:часть потребности Германии удовлетворяется за счет нефтепродуктов,поставляемых Англией,США и Францией,а часть за счет производства синтетического бензина. Первую часть всегда можно увеличить,уменьшить,вообще убрать ,в зависимости от поведения Гитлера. Но синтетический бензин низкооктановый,поэтому одвременно поставляется технология производства вещества,способного поднять октановое число-тетраэтилсвинца. И опля! у Гитлера появляется современная авиация,танки и пр.
И это только один маленький эпизод.

[Косичкин]

Хотите диалога, говорите что-то серьезное. Это тривиальная либерал-большевицкая непотребщина для стада
Все это десятилетиями насаждалось советской пропагандой лишь для того, чтобы у совкового хомячка не возникало вопросов относительно якшания батюшки с Рузвельтом и Черчилем. Аналогичный понос лился и в уши американского хомячка, относительно того, что СССР воевал на стороне Германии.
Незатейливость этого агитпропа придает ему еще более мерзкий оттенок

Я и говорю более чем серьезные вещи.Ваше их незнание никак не оправдывает вашей высокопарной болтовни о вещах,о которых вы ,как я вижу ,представления не имеете.
Рузвельт и Черчилль были тоже отнюдь не безгрешны,оба виновны в развязывании Второй Мировой (правда как определил Сталин в разной степени,если первый-крупный бандит и орудовал по-крупному,то второй -мелкий жулик,не стеснялся стырить копейку из кармана).
Все-то у вас хомячки….Впору спросить: а вы кто? Суслик? Король среди хомячков?
Не занимайтесь словоблудием,просто для начала изучите литературу и аргументы,которые вам предлагаются. Позиция:вы этого не знаете,стало быть этого не было-не самая конструктивная,тем боее вам агитпроп еще более незатейлив,ибо сер и крайне ограничен в знаниях.
Еще один фундаментальный труд исследующий причины ВМВ,в том числе и затрагивающий сотрудничество западных держав и Гитлера:
Стратегия Гитлера - путь к катастрофе, 1933-1945 : ист. очерки, док. и материалы : в 4 т. / В.И. Дашичев; Ин-т междунар. эконом, и полит, исслед. - М.: Наука, 2005

[tamplquest]

Я и говорю более чем серьезные вещи

Пока незаметно. Просто ретранслируете типичную пропагандистскую блевотину.

[Gosha]

Не по этой. Он знал что Сталин готовит нападение, военные поставки из США шли бешенными темпами. Он напал чтобы не дать Сталину подготовиться основательно. Это основная причина

Не совсем так Сталин планировал напасть на Германию в начале Мая 1940 года, даже свернул по этому случаю ПОБЕДУ в Финской войне завершив её в Марте 1940 года. Против 12 дивизий Вермахта Сталин сосредоточил 92 дивизии, но Сталина подвели Западные Союзники, которые проиграли войну за 40 дней. Именно по этой причине Сталину пришлось совершить реверанс перед Гитлером.

[Антон]

Были

План Барбаросса только в 1940 году появился.

Сталин делал все чтобы убедить Гитлера в обратном -- милитаризировался семимильными шагами, проповедовал наступательную доктрину, насаждал коммунизм в Европе, давил социалистические и социал-демократические движения, активно сотрудничал с Британией и США, ввозил огромные партии вооружения, сотрудничал с либерал-капиталистическими партиями прочее и прочее. Трудно себе представить, что он еще мог сделать, чтобы убедить Гитлера в своих наступательных намерениях.

Подтверждения этому бреду имеются?

заглянули бы хотябы в википедию

Да, википедия просто шикарный источник. А вот факты:

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл. Даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником.

Не совсем так Сталин планировал напасть на Германию в начале Мая 1940 года

Гоша, не порите чушь. Не планировал Сталин нападать на Германию.

[Gosha]

Гоша, не порите чушь. Не планировал Сталин нападать на Германию.

Планировал! И если бы у него получилось он стал Освободителем Европы, Вторая Мировая война для СССР была бы менее затратной в людских потерях, а политический Имидж Сталина вырос до Небес! Или вы Антон считаете Сталина Политическим Идиотом, который не разбирался в Обстановке и был настолько Политически Близорук, что не ощущал приближение войны после разгрома Франции.

[Антон]

Планировал!

Документы в студию!

Или вы Антон считаете Сталина Политическим Идиотом

Я вас таковым считаю. И не политическим, а просто безграмотным. Сталину нечем было нападать на Германию. Перевооружение армии еще было не завершено. Да если бы Сталин в 1940 г. напал бы на Германию, за нее вся Европа бы заступилась и США, учитывая, что в декабре 1939 г. СССР объявили агрессором.

К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался. Геббельс писал в мае 1941: "Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…"

[Gosha]

К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы,

Рельсы были, а экономика с 1928 года в СССР производила вместо Хлеба - Танки и Самолеты! Уж чего - чего, а оружия и вооружения в СССР было выше Кремлевских башен десятки тысяч танков и самолетов куда же больше! Только вот беда Военный Опыт Идеологией не подменишь! Так что пришлось Сталину начинать войну с БЫЛИННИКАМИ РЕЧИСТЫМИ, а не с Генералами.

[Антон]

Гоша, перестаньте пороть чепуху! Перевод экономики страны на военные рельсы начался в середине 1941 г. И хлеб спокойно производили.

http://istmat.info/node/21358

[Косичкин]

Пока незаметно. Просто ретранслируете типичную пропагандистскую блевотину.

Как может это заметить индивид ,питающийся блевотиной?

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:

Не совсем так Сталин планировал напасть на Германию в начале Мая 1940 года, даже свернул по этому случаю ПОБЕДУ в Финской войне завершив её в Марте 1940 года. Против 12 дивизий Вермахта Сталин сосредоточил 92 дивизии, но Сталина подвели Западные Союзники, которые проиграли войну за 40 дней. Именно по этой причине Сталину пришлось совершить реверанс перед Гитлером.

А почему именно к маю 1940? Почему не к июлю 1939 г. или не к апрелю 1938? Вы можете хотя бы попытаться доказать это утверждение? Сталин Зимнюю войну не светывал,ее свернули финны,позорно сдавшись,об этом достаточно ясно живописует Маннергейм.
У Сталина не было союзников на Западе и не было четких договор с ними,предусматривающих взаимные обязательства. Более того ,западные страны вели активные переговоры с Гитлером о создании единого фронта с СССР,что и показала война в Финляндии.
Сталин не делал реверанся перед Гитлером,он принял Риббетропа по его,Гитлера просьбе:
"Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, но не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол. Более продолжительное пребывание министра иностранных дел в Москве, чем один день или максимально два дня, невозможно ввиду международного положения. Я был бы рад получить от Вас скорый ответ."

[dimitrius]

Планы Сталина напасть на Германию, это бред шизофреников .
Брехня. Ничем не подтверждённая брехня. Брехуны судят по себе.

СССР развивался бешенными темпами. Без всякой войны.
Каждый день мира, для СССР была вес золота !
Война, только мешала планам развития.

[tamplquest]

СССР развивался бешенными темпами. Без всякой войны.

Он развивался только в сторону милитаризации. Обуви не было, но делали танки и пушки

[Adam]

Сталин уничтожил генофонд народа, в том числе крестьянство производящий хлеб и священников .. Что он мог ещё хуже придумать против народа? Вот их и их потомства он боялся, а остальные толпа..
При всех своих ошибках необходимо должное отдать Хрущеву, вот кто не боялся народа и собственного окружения.

[nvd5]

Сталин уничтожил генофонд народа,

А по-моему Вы это пишете специально для того, чтоб отвлечь внимание народа от геноцида населения России и соседних стран либералами.
https://yadi.sk/i/9xpSd9_W3ZgDYd

[Adam]

Если под словами либерал имеете ввиду Ельцина, то это и есть настоящая копия Сталина

[nvd5]

Если под словами либерал имеете ввиду Ельцина, то это и есть настоящая копия Сталина

Под либералами я имею в виду либералов. Ельцин кукла. Вечно пьяный клоун.
Либералы и сейчас правят Россией. Вот готовящаяся пенсионная реформа это будет новый акт геноцида.

[Антон]

Сталин уничтожил генофонд народа, в том числе крестьянство производящий хлеб и священников .. Что он мог ещё хуже придумать против народа? Вот их и их потомства он боялся, а остальные толпа..

Глупости не пишите. В 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел. Это были:

1. Бывшие белогвардейцы, кулаки, басмачи, бандеровцы, власовцы, полицаи, лесные братья.
2. Шпионы и диверсанты.
3. Палачи: Ягода, Ежов, Фриновский; и упыри-регионалы, развязавшие террор: Эйхе, Постышев, Косиор, Чубарь, Варейкис и пр.
4. Уголовники.

Вы их называете генофондом народа?