История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[UranGan]

Любой праведный с чистым сердцем - сын божий.

Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин и Император Японии - СЫНЫ БОЖЬИ?!

[крысовод]

А в Новом Завете сыновство принес именно Иисус.

"ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь" ( Мк. 3:35) (Мф. 12:50). Брат богосына не сын ли богу?
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14:20)
"А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!». Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа". (Гал. 4, 4-7).
"Смотри́те, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии" (1 Иоанна 3:1).

[Камиль Абэ]

Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин и Император Японии - СЫНЫ БОЖЬИ?!

Ввиду удалённости Австралии от остального мира начинает сказываться эффект аберрации : у указанных лиц (для австралийца) появляется нимб...

[крысовод]

Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин и Император Японии - СЫНЫ БОЖЬИ?!

Странные у Вас представления о праведниках.

[UranGan]

Странные у Вас представления о праведниках.

Крысовод вы не находите что В ПОЛИТИКЕ ПРАВЕДНИКОВ НЕ БЫВАЕТ!!! ИХ НЕ БЫЛО И ВО ВРЕМЕНА ИИСУСА!

[Камиль Абэ]

Крысовод вы не находите что В ПОЛИТИКЕ ПРАВЕДНИКОВ НЕ БЫВАЕТ!!! ИХ НЕ БЫЛО И ВО ВРЕМЕНА ИИСУСА!

Общеизвестно, что Политика - это грязное дело, но тогда ваше заявление :

Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин и Император Японии - СЫНЫ БОЖЬИ?!

является провокационным...

[UranGan]

является провокационным...

Камиль ПОЛИТИКА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ ВЫ С НИМИ ИЛИ ПРОТИВ НИХ!

[Камиль Абэ]

Камиль ПОЛИТИКА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ ВЫ С НИМИ ИЛИ ПРОТИВ НИХ!

Вы не разобрались в существе причинно-следственной связи ... Только тогда, когда политика уже выработана, наступает время лозунга: " Кто не с нами, тот против нас!"

[UranGan]

Камиль ПОЛИТИКА СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ ВЫ С НИМИ ИЛИ ПРОТИВ НИХ!

Вы не разобрались в существе причинно-следственной связи ... Только тогда, когда политика уже выработана, наступает время лозунга: " Кто не с нами, тот против нас!"

Камиль вы ужасно невнимательны! НАВЕРНЯКА СПЕШИТЕ!!!

[Камиль Абэ]

Камиль вы ужасно невнимательны! НАВЕРНЯКА СПЕШИТЕ!!!

Я высказал своё мнение. Если вы с ним не согласны. то опровергайте.

[UranGan]

Я высказал своё мнение. Если вы с ним не согласны. то опровергайте.

ЗАЧЕМ ОПРОВЕРГАТЬ ПОДОЖДЕМ КОГДА ВЫ СОЗРЕЕТЕ! НЕДОЗРЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ОН ТОЛЬКО СВИДУ ПРИЯТЕН - А ВНУТРИ ОДНИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ!

[Камиль Абэ]

ЗАЧЕМ ОПРОВЕРГАТЬ ПОДОЖДЕМ КОГДА ВЫ СОЗРЕЕТЕ! НЕДОЗРЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ОН ТОЛЬКО СВИДУ ПРИЯТЕН - А ВНУТРИ ОДНИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ!

Это ваш выбор: опровергать или нет.

[UranGan]

Это ваш выбор: опровергать или нет.

НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ОБЩЕНИЯ.

[Samuel]

ага,Бог это ОНО, а ОНА не существует,хотя слово РУАХ (Дух) - женского рода.
А Элохим - множественного рода.

Зачем роды придумали,было бы все вокруг оно

Придумали потому, что это человеческое мышление, полное условностей. Элохим - это Силы Небесные в совокупности. Как правило, всегда в Торе это слово, пусть изначально оно во множественном числе, согласуется с глаголами и числительными в единственном числе. Это о многом говорит.
Да, считается, что Элоха-Алаха - это переводится с семитских языков, как Бог. Но я думаю, что первоначально и в древности это значило Сила Небесная, а затем значение трансформировалось в Бог или бог. А у древних евреев слово изначально во множественном числе Элохим (Силы Небесные) ещё 5-4 тысячелетия назад уже значило Один Бог.
Почему Руах (Дух) у евреев и в других семитских языках является словом женского рода, никто не знает точно. Но это и не важно... Условность. Дань особенностям человеческого восприятия. Речь о восприятии древних евреев или арамеев (древних семитов). Вероятно, для них было очень важно Божество (Богиня-Мать) женского рода, когда они ещё были язычниками в глубокой древности. Но затем это каким-то образом нашло своё отражение в слове Руах. Может причина в другом. Это уже имеет отношение к совсем другой науке... Например, мы не знаем, почему в грузинском языке нет разделения существительных, глаголов и прилагательных ( то есть практически всех слов) на мужской, женский или средний роды - в этом языке нет даже личных и прочих местоимений женского и мужского рода, а во многих других языках такое разделение, так или иначе, но точно есть. Что это значит? Значит ли это, что у древних картвелов (грузин) слово Гмерти или Хмерти (Бог) всегда было бесполым или это какая-то другая особенность восприятия древних картвельских племен? Ответа нет... В грузинском языке слова каци (мужчина), кали (женщина), дэда (мать), мама (отец), гого (девочка, девушка) и бичи (мальчик, парень) - это всё слова без указания на мужской или женский (или средний) род. Что это значит? И значит ли это, что грузины древности были бесполыми и у них не было никаких строгих половых отличий в восприятии всех этих явлений и людей? Нет, точно нет. Но о чём же другом тогда это говорит? Это пока неизвестно науке. И едва ли появится объяснение этому феномену грузинского языка. Просто особенность такая... Так и со словом Руах в Иврите.
Так и русские люди не знают то, почему слова рука или морковка - это слова женского рода слово, а слово рак - женского рода. Неизвестно это науке и едва ли это будет известно ей хотя бы когда-нибудь.

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:

То есть Дух Святой это ТОЖЕ Бог?

Да, Дух Святой - это Тот же Бог. Дух Святой - это Бог! Единственный Бог! При употреблении слова Дух (Святой) древними евреями речь не шла об отдельной ипостаси или личности Бога. Это просто несколько иной вариант слова Бог, описывающий особую характеристику Бога и говорящий об особенностях проявления Всевышнего в материальном (человеческом) мире. Евреи древности часто говорили Дух, но имели в виду просто Бога (Элохима Язвэ). И Библия, написанная Евреями, учит нас устами Иисуса Христа и Апостола Иоанна: Бог есть Дух. То есть Бог является Духом (святым).
Да, Сам Бог - это и есть Дух. И Дух - это и есть Единственный Бог, Чьим посланником является господин Йешуа Назорей-Мессия. И для чего же тогда это придуманное в 3-4 веке учение о Троице?

[Кадук]

То есть Дух Святой это ТОЖЕ Бог?

Не тоже, а в первую очередь. Этот самый Дух - не энергия или прочие материальные определения, это вообще ВСЁ, и нет ничего вне его - таково мое скромное мнение.

Гы.
Отчасти правильно.
А это "вообще все" это что?
Из чего состоит?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Любой праведный с чистым сердцем - сын божий.

В Библейской трактовке не так.
В Ветхом Завете вообще нет понятия сынов Божиих по отношению к людям.
Ангелы назывались Сынами Божиими.
А в Новом Завете сыновство принес именно Иисус.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Послание к Галатам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/4/#5

Ангелы- сыны Божьи?
Это где Вы такое взяли?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Крысовод вы не находите что В ПОЛИТИКЕ ПРАВЕДНИКОВ НЕ БЫВАЕТ!!! ИХ НЕ БЫЛО И ВО ВРЕМЕНА ИИСУСА!

Общеизвестно, что Политика - это грязное дело, но тогда ваше заявление :

Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин и Император Японии - СЫНЫ БОЖЬИ?!

является провокационным...

Почему?
Можно смело говорить- да.
Что в вопросе Урангана провокационного?
Ангелы то же являются Творениями Божьими в том числе и Сатана.
Не более.
Как и человеки.

[Samuel]

вы по сей день не привели никаких доказательств назорейства Иисуса.

Привёл. Почему ещё он призывал евреев, если они принимают его учение и хотят жить по нему, отказаться от похорон своих родственников? Но если принять то, что имя Йеша Назорей говорит о назорействе Иисуса, всё встаёт на свои места: назорем, если они дают обет назорейства (он даётся на время), строго-настрого запрещено прикасаться к покойникам.
Вы можете хотя бы как то объяснить то, почему Йешуа, будучи евреем, призывал евреев бросать своих жен, мужей, детей, мужей, отцов, братьев и сестер, но следовать за ним? Ведь для евреев нет и никогда и не было ничего более праведного, чем жизнь в семье по Закону Моисея. Можете это объяснить? Я могу. Назореи, если давали обет назорейский, жили, как правило, уединенно в пустыне в назорейской коммуне. Они жили очень скромно... И на время действия обета, как правило, не виделись с семьей и им запрещено было жениться или выходить замуж во время действия обета назорейства. Только так и можно объяснить заявление Иисуса:
36. И враги человеку — домашние его.
(Матфея 10:36)
Да, для назорея, давшего обет назорейства (скажем: на год или три года), его семья становится врагом, пусть и на время - ведь, если назорей не сможет на это время преодолеть свою привязанность и любовь к семье, он нарушит обет назорейства. И в этом случае еврей древности рисковал навлечь на себя великий гнев Божий и покарать сам себя своей слабостью. Поэтому эти слова, непонятные для Христиан, понятны были древним евреям, знавшим об особенностях назорейского учения.
Иначе почему иудей Тимофей, ученик Шауля-Павла (тоже назорея), вообще никогда не пил вино, но пил только воду? Просто не любил вино и был патологическим трезвенником? Нет, это едва ли. Он был назореем по примеру своего великого назорейского учителя Шауля и по примеру ещё гораздо более великого Учителя Йешуа Назорея.

[Евелина]

вы по сей день не привели никаких доказательств назорейства Иисуса.

Привёл. Почему ещё он призывал евреев, если они принимают его учение и хотят жить по нему, отказаться от похорон своих родственников? Но если принять то, что имя Йеша Назорей говорит о назорействе Иисуса, всё встаёт на свои места: назорем, если они дают обет назорейства (он даётся на время), строго-настрого запрещено прикасаться к покойникам.
Вы можете хотя бы как то объяснить то, почему Йешуа, будучи евреем, призывал евреев бросать своих жен, мужей, детей, мужей, отцов, братьев и сестер, но следовать за ним?

да откуда вы взяли,что назореи не хоронили родственников,изгоняли жен-мужей-детей и пр.?
Ересь какая-то.

А про Назорея написано в Новом Завете:

23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Евангелие от Матфея 2 глава.

Хватит вам уже,совсем заболтались.

[Samuel]

да откуда вы взяли, что назореи не хоронили родственников?

Это записано в Торе: назореям во время назорейского обета нельзя прикасаться к телу умершего родственника.
1. И сказал Господь Моисею, говоря:
2. объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3. то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего, приготовленного из винограда, не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4. во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
5. Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6. Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:
7. прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
8. во все дни назорейства своего свят он Господу.
(Книга Числа 6:1-8)

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

да откуда вы взяли,что назореи не хоронили родственников,изгоняли жен-мужей-детей и пр.?
Ересь какая-то.

Я не утверждал, что назореи во время действия своих назорейских обетов изгоняли своих жен, мужей, детей и так далее. Напротив, они сами покидали их - они жили в назорейских общинах вдали от суеты мирской. Жили очень скромно. И никто их там не беспокоил...
Монастыри у католиков и православных - это то, что христиане древности переняли у назореев, то есть у Первой Церкви Мессии - Еврейской Назорейской Церкви Израиля.
Но у евреев-назореев крайне редко кто, будучи молодым, уходил в обитель назорейскую на всю жизнь, давая обет назорейства на всю жизнь - обычно молодые евреи-назореи давали обет назорейства на год или два-три года (и очень редко и в исключительных случаях - на 5-10 лет).

[Евелина]

Это записано в Торе: назореям во время назорейского обета нельзя прикасаться к телу умершего родственника.

то есть назореи НЕ ХОРОНИЛИ родственников....трупы лежали и разлагались пока обет выполнялся.
Не могу больше у вами Самуил - много пишите и все какой-то журнал Крокодил.

Я не утверждал, что назореи во время действия своих назорейских обетов изгоняли своих жен, мужей, детей и так далее. Напротив, они сами покидали их - они жили в назорейских общинах вдали от суеты мирской.

то есть бросали детей,жен,стариков родителей?
Самуил,если бы вас не было, вас надо было бы придумать.
умора.

[Samuel]

А про Назорея написано в Новом Завете:

23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Евангелие от Матфея 2 глава.

Мы это уже обсуждали. В этом отрывке есть искажение и ошибка, а может это является поздней вставкой. Города Назарет 2000 лет назад ещё не было - об этом свидетельствуют данные археологов.

Отправлено спустя 43 секунды:

то есть назореи НЕ ХОРОНИЛИ родственников....трупы лежали и разлагались пока обет выполнялся.

Да, не хоронили обычно - умерших их родственников хоронили другие родственники.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

то есть бросали детей,жен,стариков родителей?

Да, ВРЕМЕННО они их оставляли!! Но только ради посвящения себя Богу!
И Апостолы тоже были назореями и временно оставляли свои семьи (на время):
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)
Да, ради имени Иисуса Назорея - это ради соблюдения Назорейского Учения.

Отправлено спустя 1 минуту :

Самуил,если бы вас не было, вас надо было бы придумать.
умора.

Прекратите шутить. Речь о серьёзном и святом. Покайтесь.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

много пишите и все какой-то журнал Крокодил.

Ну причём же тут журнал Крокодил? Так нельзя. Выбирайте выражения, уважаемая. Я с Вами серьёзно общаюсь. Жду такого же отношения и от Вас.

[Кадук]

А , что Вы серьезного и святого в своем бреде узрели?
И с чего Вы вообще взяли, что всякое извращение придуманное человеками угодно Творцу?
Есть 9 заповедей.
Соблюдайте их и будете богоугодны.

[Евелина]

Мы это уже обсуждали. В этом отрывке есть искажение и ошибка, а может это является поздней вставкой. Города Назарет 2000 лет назад ещё не было - об этом свидетельствуют данные археологов.

я вам уже представила доказательства существования города.

да, не хоронили обычно - умерших их родственников хоронили другие родственники.

то есть назореи даже не присутствовали на похоронах и денег на похороны не давали и место для захоронения не искали.
Какие молодцы,не хоронили,все свалили на родственников.
Экономия однако.

Да, бросали!! Ради посвящения себя Богу!

не надо Новый Завет цитировать, мы про назореев по обету.
ГДЕ в Законе Моисея есть повеление бросать семью назареям?

Ну причём же тут журнал Крокодил? Так нельзя. Выбирайте выражения, уважаемая. Я с Вами серьёзно общаюсь. Жду такого же отношения и от Вас.

я тоже серьезно...и журнал Крокодил читаю серьезно и серьезно слушала Жванецкого.

[Кадук]

Мы это уже обсуждали. В этом отрывке есть искажение и ошибка, а может это является поздней вставкой. Города Назарет 2000 лет назад ещё не было - об этом свидетельствуют данные археологов.

я вам уже представила доказательства существования города.

да, не хоронили обычно - умерших их родственников хоронили другие родственники.

то есть назореи даже не присутствовали на похоронах и денег на похороны не давали и место для захоронения не искали.
Какие молодцы,не хоронили,все свалили на родственников.
Экономия однако.

Да, бросали!! Ради посвящения себя Богу!

не надо Новый Завет цитировать, мы про назореев по обету.
ГДЕ в Законе Моисея есть повеление бросать семью назареям?

Ну причём же тут журнал Крокодил? Так нельзя. Выбирайте выражения, уважаемая. Я с Вами серьёзно общаюсь. Жду такого же отношения и от Вас.

я тоже серьезно...и журнал Крокодил читаю серьезно и серьезно слушала Жванецкого.

Евелина, никак не могу понять словосочетание -посвятить себя служению Богу.
Это как?
В чем оно заключается?
В собственном эгоизме?

[Samuel]

я вам уже представила доказательства существования города.

Не было никаких доказательств того, что это именно город был во времена Иисуса. Да, может на месте нынешнего Назарета существовало некое маленькое и никому или мало кому известное в Израиле неизвестное поселение. Но это не город. И этимология названия этого поселка может обсуждаться... Может его так называли (назорейский поселок, а позднее с 4 века н.э. и город Назарет) потому, что там был центр назорейства? Может Иисуса называли Йешуа Назорей и сам он называл себя Иисусом Назореем не потому, что он жил в маленьком назорейском поселении, а потому, что он был лидером назорейской общины Галилеи или даже всех назорейских общин Израиля?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

то есть назореи даже не присутствовали на похоронах и денег на похороны не давали и место для захоронения не искали.
Какие молодцы,не хоронили,все свалили на родственников.
Экономия однако.

Йешуа сказал: предоставь мертвецам (духовно мертвым людям, тела которых ещё живы) хоронить тела своих мертвецов!
Йешуа считал так, что похороны - это недостойное и запретное нечто для назореев. Вы не согласны с тем, кого РПЦ считает Сыном-Богом?

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

не надо Новый Завет цитировать, мы про назореев по обету.
ГДЕ в Законе Моисея есть повеление бросать семью назареям?

Я думаю, что учение Моисея дошло до наших дней в искаженном виде из-за лживости лидеров Иудаизма, а может просто многое из назорейских норм не было включено в Тору по разным соображениям, но передавалось из уст в уста? Точно мы не узнаем. Одно ясно: Йешуа точно показал нам то, как должны были жить назореи и как они жили во времена Мессии. И они должны были не только не стричь волосы и не прикасаться к покойникам и не пить вина, но ещё и не вступать в интимную связь (даже с женой). Назореи жили очень скромно и отдельными коммунами-общинами. Кумранские общины - это типично назорейские (ессейские) общины.
Есть все основания считать Илию пророка назореем. Елисей тоже, скорее всего, был назореем. Самуил пророк был тоже великим назореем.
И разве я хоть раз утверждал: назореи должны были бросать семью?
Нет!
Назореи и назорейки ВРЕМЕННО отделялись от жизни в семье, если они были замужем или женаты. Временно - это на год или на 2-3 года. Шимон-Петр тоже на года 2-3 не жил в семье, а затем вернулся к жене и детям и поддерживать их опять начал. Это нормальная практика для назореев.

[Евелина]

Не было никаких доказательств того, что это именно город был во времена Иисуса.

я вам предоставляла доказательства существования Назарета времен Иисуса.
Читайте ответы вам.

Я думаю, что учение Моисея дошло до наших дней в искаженном виде из-за лживости лидеров Иудаизма

для вас все в искаженном виде что вас не устраивает.
Видимо вам в глаза попал осколок зеркала троллей.