История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2020, 17:37 Вы не правы Лимарев: Есть понятие еврей, касающееся этнической принадлежности, а есть понятие иудей, относящееся к религиозной принадлежности,,, Так что еврей может быть иудеем, католиком или православным, а то и вовсе атеистом. Так папа К.Маркса, принявший христианство, не перестал быть евреем, как и Карл Маркс... Здесь не прав и Samuel, считающий себя большим специалистом в религиозных вопросах.
Сами евреи (очень многие из них) с Вами не согласятся - евреи, принявшие католичество или православие (или любое Христианство), перестают считаться евреями и становятся для евреев некими отщепенцами и предателями, отказавшимися от еврейства и любых связей с еврейским народом. Таким евреям объявляется полнейший бойкот от еврейских общин - даже если еврей вынужден принять христианскую веру ради выживания и достижения какого-то успеха, это очень осуждается всеми остальными евреями и расценивается, как предательство. Это не значит, что таких предателей-евреев другие евреи не смогли бы простить, если предатели покаялись бы и приняли Иудаизм... Всё может быть. Но до 18 века любой еврей был иудеем. Это одно и то же. И так было на протяжение очень многих веков... Да, признаю: с 19 века и по сегодняшний день еврей может быть евреем и даже вполне уважаемым евреем и гражданином Израиля, даже если он светский еврей и не ходит в синагогу (или почти не ходит в синагогу). Более того, появилось немало евреев и буддистов... К ним отношение вполне терпимое - почти такое же, как к атеистам-евреям. Но еврей-христианин или еврей-мусульманин? Нет... Это недопустимо!! Таких евреев очень многие евреи (и особенно религиозные) уже практически не считают евреями или почти не считают евреями.

На протяжение многих веков с древности (и так было до начала первых веков н.э.) любой человек любой национальности довольно легко мог стать евреем, приняв Иудаизм и обрезавшись (если он не был обрезан). И так было всегда с 20-19 века до н.э. на протяжение 2 тысячелетий!! А до этого процесс перехода в еврейство (в религию еврейскую) и процесс присоединения к народу Иврим (к Еврейскому народу) был ещё проще - для этого всего-то надо было публично признаться в том, что человек отныне отрекается от постыдной веры во многих языческих богов и верует лишь в одного Бога, то есть в Бога Авраама и в Бога Мелхиседека. Примерно такая же процедура есть сегодня в Исламе - очень легко любой человек может стать мусульманином. Процедура принятия Ислама состоит лишь в проговаривании шахады. Шаха́да — первое и важнейшее положение исламского символа веры, выражаемое формулой Единобожия “Ля иляхэ иллял-лах, мухаммадун расулюл-лах” (“Нет бога, кроме Единого Господа, Мухаммад — Его посланник”) и содержащее два первых догмата Ислама.
Да, в этом отношении мусульмане придерживаются весьма древней еврейской традиции времен Авраама (у мусульман Ибрагима) - эта традиция пришла в Ислам через важнейшего еврея древности Исмаила (первого сына Ибрагима-Авраама), который был вынужден отделиться от основной группы евреев и основать свою отдельную еврейскую общину. Позднее эта его отдельная еврейская община образовала целое особое арабское племя, лидеры которого имели еврейское происхождение. От Исмаила же в Ислам проникло обрезание - обрезались некоторые арабы и до принятия Ислама на протяжение многих веков с самой глубокой древности.

Поэтому Карл Маркс и его родители - это никакие не евреи, а предатели и враги еврейского народа - так к этому относились и относятся даже и сегодня очень многие евреи. Это знал и сам Карл Маркс - поэтому он не считал себя евреем и не очень любил евреев. Он точно НИКАК не ассоциировал себя с еврейским народом, впрочем, помня о своих еврейских корнях.

Иврим-Евреи - это совершенно особый народ за всю историю человечества!!! Никогда прежде и после этого за всю историю человечества не было такого и уже никогда и не будет, чтобы человек принял веру какого-то народа и ЭТИМ стал бы принадлежать этому народу, став его частью - например, чтобы человек принял веру православной Руси и стал русским. Но у евреев так было всегда с самой глубокой древности и есть это даже и сегодня - это началось у евреев примерно в конце 3 тысячелетия или в самом начале 2 тысячелетия до н.э.! Само еврейство и сами основы принадлежности к еврейству неразрывно связаны и всегда и были связаны в прошлом ТОЛЬКО С ВЕРОЙ! Быть евреем - это значит быть человеком ОСОБОЙ ВЕРЫ и особого мироощущения и мировоззрения. Так было всегда - вера с самого начала появления евреев их очень сильно выделила и отделила от остальных людей остальных народов. Евреи - это народ ВЕРЫ.

Более того, по моей теории, само слово ИВРИ при переводе с древнего семитского языка и с Иврита древности значило лишь одно - перешедший (на другую сторону). Речь шла об обращенных в особую ВЕРУ - древних евреев называли так потому, что евреи перешли от язычества к особой вере - к монотеизму. Еврей - это обращенный в истинную веру. Так первоначально называли людей различной национальности, как сегодня людей самых разных народов называют мусульманами или христианами. Да, это первоначально была религиозная община - нечто вроде секты. И у секты были свои лидеры. Среди лидеров древних евреев 4000-3800 лет назад было много людей арамейского происхождения - а началось это тогда, когда часть арамеев во главе с отцом Авраама и самим Авраамом и лотом отделилась от остальных арамеев-язычников на территории древней страны Ур-Аратаа (Ур-Арту-Араратское Царство) - в Библии это упоминается так, что Араам вышел из Ура страны халдеев или Ура Халдейского (в той стране был силен языческий культ бога Халди - верховный бог языческого пантеона богов. Они, группа тех арамеев, отделились от остальных арамеев-язычников и отправились в Ханаан через Харан в северной Сирии. Позднее эта религиозная многонациональная община (при преобладании арамеев - особенно в элите) превратилась в отдельный от арамеев народ под названием Иврм (Евреи) - язык и отчасти и культура у древних евреев были очень и очень похожи на языки культуру арамеев Ближнего Востока.
Последний раз редактировалось Samuel 08 дек 2020, 19:05, всего редактировалось 4 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10816
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 08 дек 2020, 17:56 Сами евреи (очень многие из них) с Вами не согласятся - евреи, принявшие католичество или православие (или любое Христианство), перестают считаться евреями и становятся для евреев некими отщепенцами и предателями, отказавшимися от еврейства и любых связей с еврейским народом.
Важно, как сами считают, а не как об них думают...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 дек 2020, 18:12 Важно, как сами считают, а не как об них думают...
Верно. Это тоже очень важно для постижения истины о нормах еврейства у евреев. Важно учесть мнение самих же евреев по этому вопросу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 дек 2020, 17:56 Сами евреи (очень многие из них) с Вами не согласятся - евреи, принявшие католичество или православие (или любое Христианство), перестают считаться евреями и становятся для евреев некими отщепенцами и предателями, отказавшимися от еврейства и любых связей с еврейским народом.
вот все это расскажите в израильском посольстве.... :)

Отправлено спустя 39 секунд:
Камиль Абэ: 08 дек 2020, 18:12 Важно, как сами считают, а не как об них думают...
конечно...в наши дни еврейство это идеология.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10816
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 08 дек 2020, 20:28
Камиль Абэ: 08 дек 2020, 18:12 Важно, как сами считают, а не как об них думают...
конечно...в наши дни еврейство это идеология.
и я бы продолжил.... и не шибко связанная с иудаизмом... такое впечатление, что сами евреи порой смотрят на ортодоксов-хасидов , как на некий реликт...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 08 дек 2020, 20:44 такое впечатление, что сами евреи порой смотрят на ортодоксов-хасидов , как на некий реликт
Отношение к ним в Израиле, скорее, отрицательное: они не служат в армии, не платят налоги, вообще не участвуют в общественной жизни, обожают жечь израильские флаги и вообще редко вылезают из своих кварталов, где царят нищета, антисанитария и средневековый уклад, а государство, при всём при этом, содержит их за счет налогоплательщиков.
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 09 дек 2020, 08:26 Отношение к ним в Израиле, скорее, отрицательное: они не служат в армии, не платят налоги, вообще не участвуют в общественной жизни, обожают жечь израильские флаги и вообще редко вылезают из своих кварталов, где царят нищета, антисанитария и средневековый уклад, а государство, при всём при этом, содержит их за счет налогоплательщиков.
Изображение
ну,насчет антисанитарии вы конечно загнули.
Омывания тела входят в обрядовую составляющую.
мытье рук,тела перед молитвами,специальные бассейны для женской миквы....
Да и нищета там не наблюдается. :)

Другое дело,что современный Израиль,который фактически не имеет Конституции и должен жить по Торе,стал совсем другим.

Гей-парад, прошедший в Иерусалиме в 2019 году, вызвал разную реакцию в мире. Верующие люди категорически не понимают и не принимают такое шествие, а представители сексуальных меньшинств пытаются доказать свое превосходство. В параде приняли участие не только рядовые представители ЛГБТ, но и политики, представители религиозной общины и раввины, которые достаточно известны в городе.

https://www.1rre.ru/279487-gej-parad-v- ... -mire.html

Фактически именно ортодоксы пытают сдержать всю эту нечисть,за что их и ругают на каждом шагу.
Так что Тель-Авиву быть столицей нового Израиля, а Иерусалиму быть Аль-Кудсом.

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Евангелие от Матфея 21 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/21/#43
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 09 дек 2020, 09:26 ну,насчет антисанитарии вы конечно загнули.
Да и нищета там не наблюдается.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Таки выражение "грязный жид" это не исключительно наговоры антисемитов, личная гигиена миквой и ограничивается, и даже близко не соответствует нашим представлениям о чистоте. А нищие они потому, что плодятся как кролики и не работают.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 дек 2020, 20:28 вот все это расскажите в израильском посольстве....
Про посольство Израиля ничего не знаю. А вот о том, каково реальное положение дел в самом Израиле и в еврейских общинах, наслышан. Христиан еврейского происхождения в Израиле многие евреи не жалуют - им, этим верующим в Иисуса евреям, приходится тяжело. А если это бывший религиозный Иудей, порой к нему и его семье предпринимаются агрессивные действия. Не только религиозные евреи, но и светские тоже - все или почти все евреи в Израиле не любят евреев-христиан и игнорируют их (это в лучшем случае). Верующих в Иисуса считают практически потерянными для народа Израиля, хотя и выгнать их из Израиля по закону они всё-таки и не имеют право.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Камиль Абэ: 08 дек 2020, 20:44 и я бы продолжил.... и не шибко связанная с иудаизмом... такое впечатление, что сами евреи порой смотрят на ортодоксов-хасидов , как на некий реликт...
Реликт? Таких "реликтов" в Израиле сегодня много сотен тысяч человек, а может и до 2-3 миллионов. Это значительная часть населения Израиля. С их мнением считаются и их уважают. Хотя да - некоторые светские евреи не очень уважают их и с издевкой к ним относятся порой.

Отправлено спустя 26 минут :
крысовод: 09 дек 2020, 08:26 Отношение к ним в Израиле, скорее, отрицательное: они не служат в армии, не платят налоги, вообще не участвуют в общественной жизни, обожают жечь израильские флаги и вообще редко вылезают из своих кварталов, где царят нищета, антисанитария и средневековый уклад, а государство, при всём при этом, содержит их за счет налогоплательщиков.
Уже лишь меньшая часть религиозных евреев Израиля не одобряют государство Израиль и порой сжигают флаг Израиля. И отношение к религиозным евреям Израиля у светских евреев не всегда такое уж отрицательное. Хотя да, светских евреев Израиля не устраивает то, что религиозные не служат в армии и не платят налоги. А религиозных евреев не устраиваю гет-евреи и евреи, ведущие светский образ жизни и далёкие от религии и веры в Бога Израиля. Общество в Израиле - это довольно сильно разделенное общество в этом плане. А ведь есть ещё среди светских евреев правые и националисты, но также и левые... Между ними вражда. И есть ещё разные по происхождению евреи: евреи-ашкеназы и евреи-сефарды, евреи-фалаша и так далее. И есть разобщенность между евреями и по этому признаку: фалаша держатся в своём круге и ашкеназы - в своём, как и сефарды - в своём. Друг к другу прохладно относятся...
А по поводу антисанитарии и чистоты вы не правы. Все евреи любят чистоту - эо касается и религиозных. А ваши фотки - это фейковые фотки.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Евелина: 09 дек 2020, 09:26 Так что Тель-Авиву быть столицей нового Израиля, а Иерусалиму быть Аль-Кудсом.
Так что Тель-Авиву быть светской столицей и солицей промышленной и технологичной Израиля, а Иерусалиму быть столицей реальной Израиля! Иерусалим - это духовный и религиозный центр Израиля, как и всего мира.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 22 секунды:
Евелина: 09 дек 2020, 09:26 Так что Тель-Авиву быть столицей нового Израиля, а Иерусалиму быть Аль-Кудсом.

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Евангелие от Матфея 21 глава – Библия:
То, что на данном этапе развития Израиля в его обществе мало единства, но есть разобщенность, не говорит ни о чём ужасном. Часть Иерусалима является частью Израиля по решению ООН. Так это и дальше будет. А этот стих главы 21 Евангелия Матфея мы уже обсуждали. Он не о материальном и политическом Царстве, а о СПАСЕНИИ - о Царстве Небесном. Йешуа общался с лидерами Иудаизма и Храма - он это им сказал: вы будете лишены наследия и спасения на Небесах, а народ (имееется в виду - простой еврейский народ, а не элита Иудеев) получит спасение и обретёт Царство Небесное, ибо уверовал и уверует в меня (в Иисуса-Агнца и в Мессию Божьего).
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Samuel: 08 дек 2020, 17:23 Тема не всеобъемлющая. Она не связана с Россией никак!!
Самуэль вы считаете что в России нет Христианства? Россия всегда трепетно относилась к Христианству пока к Власти не пришли - ЖИДО-БОЛЬШЕВИКИ КОТОРЫЕ ОТМЕНИЛИ ВЕРУ В ПЕРИОД 1917-1943 ГОД!!! Даже после выхода ЗАКОНА О СВОБОДЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ все препоны не были удалены.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

UranGan: 09 дек 2020, 13:23 Самуэль вы считаете что в России нет Христианства?
Есть. Но оно перенято элитой Руси у элиты Византии с 10-11 века н.э.. Этот тип Христианства под названием Православное Христианство никак или почти никак и ничем не связан с Израилем и Иудаизмом.

Отправлено спустя 22 минуты 34 секунды:
UranGan: 09 дек 2020, 13:23 Россия всегда трепетно относилась к Христианству пока к Власти не пришли - ЖИДО-БОЛЬШЕВИКИ КОТОРЫЕ ОТМЕНИЛИ ВЕРУ В ПЕРИОД 1917-1943 ГОД!!! Даже после выхода ЗАКОНА О СВОБОДЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ все препоны не были удалены.
Большевики не были только евреями - многие из них не имели еврейского происхождения (хотя часть из большевиков точно была представлена евреями). Не смейте так пренебрежительно и зло говорить о народе Божьем - о евреях. Большевики - это многонациональное сборище революционеров и бандитов, но больше всего среди них было славян (включая и русских), а если люди с еврейским происхождением и были среди них, то это те, которые отвергли еврейскую веру и потеряли связь с народом еврейским. Таких, как троцкий-Бронштейн язык не поворачивается назвать евреями! Ленин не был евреем, хоть и уважал и любил евреев, то есть народ своего еврейского дедушки. Да, при большевиках Церковь была отделена от государства и даже преследовалась какое-то время. Но после войны с 1945 года у государства СССР установились с РПЦ нейтральные отношения... Народ сам не горел желанием ходить в храмы. Кстати говоря, сегодня, хоть россиянам уже давно и никто и не чинит никаких препон к этому (напротив, государство даже очень покровительствует Православной Церкви), лишь от силы 2-3% россиян регулярно посещают богослужения в храмах РПЦ. А остальные россияне очень редко ходят в храмы или не ходят туда вовсе (почти никогда или никогда!!)! И это очень характерно и показательно. Первоначально в 10-11 веках русский народ и славяне Руси лишь по нужде и по приказу от великого князя и князей прочих принимали Христианство - часто их просто прямо-таки принуждали к переходу в эту греческую и чуждую руси и славянам веру. Почему великий князь и князь Руси велели народу креститься в греческую веру? Это было связано с политическими вопросами - лидеры Руси вошли в политический и тесный союз с Византией. И ради этого союза и требовалось превратить Русь в христианскую страну. Христианство было навязано Руси лицемерными властями Византии.
Последний раз редактировалось Samuel 09 дек 2020, 14:49, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Samuel: 09 дек 2020, 14:04 Большевики не были евреями.
САМУЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШЕВИКИ - НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ - ОНИ БЫЛИ ЖИДАМИ И ПОЛУ-ЖИДАМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ!!! ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - ЭТО НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - А КРИМИНАЛЬНАЯ!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

UranGan: 09 дек 2020, 14:20 САМУЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШЕВИКИ - НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ - ОНИ БЫЛИ ЖИДАМИ И ПОЛУ-ЖИДАМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ!!! ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - ЭТО НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - А КРИМИНАЛЬНАЯ!!!
Не нужно употреблять слово ж.д! Это очень грубое слово!!
Лишь некоторая часть большевиков - это люди еврейского происхождения. Остальное большинство - это люди разного происхождения. Почему среди них было немало и людей еврейского происхождения? Евреев на Руси притесняли всячески. Были и погромы антиеврейские. Евреи хотели добиться уважения к себе - они понимали, что царь-антисемит точно их не поймет ине услышит!! Поэтому они и хотели свергнуть власть Романовых. Поэтому они и принимали активное участие в революционной деятельности. Но среди революционеров и большевиков было много русских, жителей Закавказья, украинцев и так далее.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Samuel: 09 дек 2020, 14:46 Не нужно употреблять слово ж.д! Это очень грубое слово!!
Можно и нужно применять слово ЖИД ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОЛИТИЧЕСКИМ СПЕКУЛЯНТАМ И МАХИНАТОРАМ ТИПА ПАРВУСА! ЛЕНИН ЕЩЕ БОЛЬШЕ КОНКРЕТИЗИРУЕТ НАЗЫВАЯ ПОДОБНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ - ПОЛИТИЧЕСКИМИ ПРОСТИТУТКАМИ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

UranGan: 09 дек 2020, 14:54 Можно и нужно применять слово ЖИД ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОЛИТИЧЕСКИМ СПЕКУЛЯНТАМ И МАХИНАТОРАМ ТИПА ПАРВУСА!
Парвус способствовал делу революции - он путем хитрости вошёл в контакт с разведкой Германии. И ради революции сделал так, что Германия дала денег большевикам. Да, большевики использовали деньги Германии - без них едва ли они смогли бы свергнуть Романовых. Но это хитрость, а не махинаторство.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Samuel: 09 дек 2020, 15:01 Парвус способствовал делу революции - он путем хитрости вошёл в контакт с разведкой Германии.
В 1905 году Парвус работал на Японию! Добыл деньги на Первую Российскую революцию-смуту! Его подрывная деятельность привела к Заключению Позорного Мира!!! Россия потеряла ПОРТ-АРТУР и ДАЛЬНИЙ. Курильскую гряду - острова и половину Сахалина - Маньчжурию!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

UranGan: 09 дек 2020, 15:16 В 1905 году Парвус работал на Японию! Добыл деньги на Первую Российскую революцию-смуту! Его подрывная деятельность привела к Заключению Позорного Мира!!! Россия потеряла ПОРТ-АРТУР и ДАЛЬНИЙ. Курильскую гряду - острова и половину Сахалина - Маньчжурию!!!
Была бы Россия сильнее в военном плане и лучше подготовлена к войне с Японией в 1905 году, она победила бы Японию. Парвус с большевиками и прочими не помешали бы России. Была бы Россия сильнее в военном плане и лучше подготовлена к войне с Германией в 1914-1918 годах, она победила бы Германию. И Парвус вместе с большевиками тоже не помешали бы ей.
Хотя Парвус и большевики проводили политику очень хитрую - они сталкивали интересы империалистических держав (России и Германии и так далее), используя их борьбу друг с другом в своих революционных целях. Это не ново. Так бывает. Это провал спецслужб царской России, как и военных царской России. Это провал дома Романовых во главе с Николаем Кровавым, который проявил себя полнейшим растяпой и слабаком. Ему нельзя было править Россией.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 09 дек 2020, 14:46
UranGan: 09 дек 2020, 14:20 САМУЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШЕВИКИ - НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ - ОНИ БЫЛИ ЖИДАМИ И ПОЛУ-ЖИДАМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ!!! ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - ЭТО НЕРАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ - А КРИМИНАЛЬНАЯ!!!
Не нужно употреблять слово ж.д! Это очень грубое слово!!
Лишь некоторая часть большевиков - это люди еврейского происхождения. Остальное большинство - это люди разного происхождения. Почему среди них было немало и людей еврейского происхождения? Евреев на Руси притесняли всячески. Были и погромы антиеврейские. Евреи хотели добиться уважения к себе - они понимали, что царь-антисемит точно их не поймет ине услышит!! Поэтому они и хотели свергнуть власть Романовых. Поэтому они и принимали активное участие в революционной деятельности. Но среди революционеров и большевиков было много русских, жителей Закавказья, украинцев и так далее.
Почему?
Чем оно Вам не нравится?
Кстати о погромах.
Жители Львова так радостно встречали гитлеровцев, что уничтожили почти всех евреев, редко кому спастись удалось.
За что они так евреев ненавидели?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Samuel: 09 дек 2020, 15:01
UranGan: 09 дек 2020, 14:54 Можно и нужно применять слово ЖИД ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОЛИТИЧЕСКИМ СПЕКУЛЯНТАМ И МАХИНАТОРАМ ТИПА ПАРВУСА!
Парвус способствовал делу революции - он путем хитрости вошёл в контакт с разведкой Германии. И ради революции сделал так, что Германия дала денег большевикам. Да, большевики использовали деньги Германии - без них едва ли они смогли бы свергнуть Романовых. Но это хитрость, а не махинаторство.
Парвус мечтал об одном- разбогатеть.
Об этом все его друзья говорили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 09 дек 2020, 18:27 Парвус мечтал об одном- разбогатеть.
Не важно. Он использовал интерес Германии к возможности достижения ослабления России для своих целей - для достижения дела торжества революции в мире. Хотя да, может при этом он и сам хотел бы преуспевать - от своей личной выгоды он и не думал отказываться в этом деле. Полезное, так сказать, он совмещал с приятным.
В сильной царской России едва ли была бы возможность провести революционные реформы. Война с Германией очень ослабила Россию, а финансовая помощь Германии, полученная через Парвуса, помогла большевикам начать проводить активную подготовку к осуществлению переворота (революции). Думаю, они не были такими уж ужасными предателями - просто они надеялись, что Россия первой сбросит с себя иго капиталистов, а затем почин России поддержат Германия и другие страны - и тогда все страны будут решать все вопросы путем мирных переговоров, как боатские коммунистические страны, управляемые простым народом во главе с большевиками.

Но вопрос в теме обсуждается другой: как еврейское Христианство с Одним Богом Израиля (и Его посланником Мессией Иисусом) превратилось в не еврейское Христианство, очень далекое от всего еврейского?

Возвращаясь к обсуждаемой теме, хотелось бы подчеркнуть, что до 3-4 века н.э. многие христианские общины, пусть и отдалились от общин еврейско-назорейских верующих в Иисуса, но были близки к еврейской вере по духу - в этих общинах верили в Одного Бога, то есть в Отца нашего Небесного и в Отца Иисуса, господа нашего, а самого господина Иисуса они в то время Богом-Сыном вовсе не считали. Да, в некотрых общинах христиан уже в 3 веке н.э. появилась ересь такая, что Иисус - это, якобы, Бог-Сын, равный Богу-Отцу, или богочеловек, близкий к Богу-Отцу. Но во многих общинах христиан вера была близкой к к еврейской - христиане даже соблюдали Шабат, как и евреи. Но всё изменилось, когда Константин Великий, великий император Римской империи, и его преемники искусственным путем с первой половины 4 века н.э. насадили в Римской империи Христианство. При этом именно в 4 веке н.э. Христианство сильно изменилось, так как элита римской империи взяла курс на сращивание идей язычества и жречества языческих культов с идеями Христианства и со священством Христианской Церкви. В этот период и появилось сначала учение о Троице и символ веры с Троицей (и с Сыном Божьим, равным Богу), а ещё позднее появился культ даже Богоматери. Но о культе Богородицы я расскажу подробнее чуть позднее. А сначала напомню всем любителям истории о том, чего ранее я уже касался - о Первом Вселенском Соборе - о Никейском Соборе. Это был очень странный Собор лидеров Христианства, который был организован именно языческим императором языческого Рима! Церковные историки утверждают, что именно на этом Соборе лидеры Церкви сообща решили ввести Символ Веры с Троицей и учение Церкви о Троице, в Которой Сын (Иисус Христос) ЕДИНОСУЩЕН Отцу-Богу, то есть равен Отцу... Но ведь в течение нескольких десятилетий при этом всём в Римской империи после этого Собора государственной религией считалось именно Христианство Арианского типа - Арианское Христианство считает Иисуса человеком, а никак не равным богу-Отцу Сыном Божьим. Почему такое могло бы произойти и почти сразу после Никейского Собора, вроде бы осудившего арианство и Ария, именно Арианский тип Христианства стал государственным Христианством Римской империи? Ключом к пониманию этого противоречия, как и к тому, как затем постепенно стало меняться Христианство, является правильное понимание того, что произошло на Никейском Соборе в 325 году и на нескольких других последующих Соборах Христианской Церкви в 4-5 веках. Напомню, всего Вселенских Соборов Церкви было аж 4 за два столетия (4 и 5 век):
Первый Никейский собор, Первый Константинопольский собор, Эфесский собор, Халкидонский собор.

Никейский Собор.
Напомню информацию о Соборе в Никеях в 325 году и о том споре, который обсуждался на нём тогда: епископ Арий и его многочисленные единомышленники-епископы многих церквей считали, что Иисус Христос не единосущен Богу, нашему Отцу, то есть Иисус не равен Богу, а епископ Александр и его единомышленники призывали ввести веру в Троицу, в Которой Иисус равен Богу, нашему Отцу. Считается в Христианском богословии и в истории Христианства так: на этом Соборе в Никеях победил Александр и его сторонники (назовём их александритами). Считается так, что император Константин, якобы, подчинившись воле Собора, осудившего Ария и его сторонников (ариан), сослал Ария и его сторонников. Но уже через 2-3 года Константин вернул из ссылки Ария и их сторонников, вернув им все права и даже усилив их позицию в Церкви. Хорошо известно, что десятилетиями и десятилетиями после этого именно Арианский тип Христианства был государственной религией Римской империи - Церковь была преимущественно Арианской, а епископы, верившие в равенство Иисуса Богу и их сторонники и последователи считались Церковью еретиками и заблуждающимися христианами. Как такое могло быть?
Первый Константинопольский собор
Очевидно, что историки Христианства многое скрывают и заврались!! Я утверждаю, что, скорее всего, догмат о Троице, в Которой Иисус равен Богу, был принят в Римской империи и в Церкви Христианской именно на Втором Поместном Церковном Соборе в 381 году. Его называют Первым Константинопольским Собором, а Православная Церковь почему-то называет его Вторым Вселенским Собором. Почему Православная Церковь лицемерно называет его Вселенским, если представители западных и латинских епархий (Италии во главе с Римом и других католических епархий) даже не были приглашены на Собор и не присутствовали?! Откуда такое лицемерие? Более того, император Феодосий, организовавший этот ужасно странный Собор, пригласил на него также 36 македонианских епископов во главе со старейшим епископом Елевсием Кизикским, надеясь, что они согласятся в исповедании веры с ортодоксальными. Но македонианские епископы Македонии и епископы Египта прямо заявили, что не допускают и не допустят «единосущия» (не признают равенства Иисуса Богу), и покинули Собор. Итак, точно можно сказать лишь одно: столь чтимый в Православии Второй Вселенский Собор был организован по инициативе далекого от Христианства хитрого и вероломного политика - последнего императора единой Римской империи, Феодосия, который именно сам и выбрал и утвердил своей властью и своим законом никео-цареградскую (никео-константинопольскую) формулу христианства и учение о Троице. Именно Феодосий своей властью прекратил господство Арианской Версии Христианства в Римской империи!! Напротив, именно Феодосий утвердил решением Собора в Константинополе в качестве единой государственной религии империи такой тип Христианства с верой в Троицу, в Которой Иисус Христос равен Богу, нашему Отцу.

Император Феодосий стал преследовать другие религиозные течения в христианстве - особенно арианских епископов. Но одно меня неимоверно возмущает: как может Церковь считать ВСЕЛЕНСКИМ такой Собор, на который даже не были приглашены представители латинских епископств Западной Европы? Как может Христианская Церковь считать Вселенским такой Собор, на который не были приглашены представители Церкви Испании (тогда тоже арианской)? Более того, даже если бы Феодосий соблаговолил пригласить представителей епархий Испании, они бы и сами отказались участвовать на таком еретическом (с их точки зрения) Соборе. Но подчеркиваю: их даже не пригласили - их даже не проинформировали о том, что такой Собор состоится!! Итак, представители епархий Христиан Западной Европы вообще не знали ничего об этом Соборе - не принимали в нём участие. Даже и в Восточной Европе более 36 епископов Македонии (почти все епископы церквей Македонии) отказались участвовать в таком еретическом Соборе - от них ведь потребовали отказаться от той веры, которую и они исповедовали десятилетиями, и их все предки столетиями исповедовали: Христос вовсе не равен Богу. Более того, и епископы Египта тоже отказались участвовать в этом подобии общехристианского Собора - они отказались предавать свою веру - именно этого от них потребовал император Римской империи!
Да, не более и не менее - безбожный император Римской империи, далекий от религии и веры во Христа, активно вмешивался в дела Христианской Церкви. Смело можно сказать: подавляющая часть епархий христиан Европы и большая часть представителей епархий Азии и Африки отказались участвовать в этом, так называемом, "Вселенском" Соборе Церкви в Константинополе! Для меня очевидно лишь одно - именно этот Собор в Константинополе принял, так называемый, никео-цареградский символ веры, но его организаторы решили сослаться на Никейский Собор - якобы, на нём было принят этот Символ Веры и это учение о Троице (с Иисусом, равным Богу), а дескать, Константинопольский Собор 381 года лишь дополнил тот Символ Веры. Судите сами: для чего бы император Константин позволил крестить себя в 337 году арианскому епископу (который отвергал учение о Троице), если бы Никейский Собор, организованный в 325 году самим Константином и в его дворце в Никеях принял решение утвердить учение о Троице с Иисусом равным Богу, а Арианство осудил?? Есть в этом логика? Точно нет никакой логики. Поэтому моё мнение, скорее всего, является правильный - Христианские историки просто придумали миф о Никеском Соборе, на котором Арианство было осуждено и был принят Символ Веры с Троицей и учение о Троице. Что же на самом деле происходило на Никейском Соборе в 325 году? Там происходила борьба двух точек зрения епископов Христианства: борьба александритов (сторонников епископа Александра из Александрии), сторонников введения учения о Троице, с епископами-традиционалистами, который можно назвать условно арианами, так как их лидером был епископ Арий. Порой казалось, что всеми правдами и неправдами победили александриты... Но результат был спорным - никто не убедил императора в своей правоте... Но в итоге каким-то удивительным образом уже через 2-3 года после Собора в Никеях государственной религией Римской империи стало Христианство именно традиционного типа - Арианского типа (без учения о Троице).

Что же было в течение этих 2-3 лет после Собора в Никеях? Император от греха подальше решил разнять две противоборствующие стороны - он настойчиво призвал Ария и его сподвижников перебраться на Балканы. Александриты (сторонники учения о Троице) решили понимать это предвзято - якобы, император принял их сторону и отправил Ария и его единомышленников в ссылку. Но они ошиблись или даже сознательно лгали - это была попытка Константина хоть как то прекратить ожесточенные споры и разнять спорящих. Сам он (и стоящая за ним мать его, Елена) был в гораздо большей мере склонен доверять позиции Ария и его сторонников - позиции такой, что Иисус вовсе не равен Богу. Правда, даже сделав Арианский тип Христианства государственной религией Римской империи Константин и его преемники всё-таки не боролись с алексантритами-тринитариями (со сторонниками епископа Александра из Александрии, то есть со сторонниками учения о Троице) или не боролись с ними нещадно и непримиримо - эти общины продолжали процветать кое-где на территориях империи. Почему Константин и Арианские епископы так поступали? Константин так поступал из политических соображений, так как в империи были целые области, в которых политическим влиянием обладали именно очень знатные патриции, которые были сторонниками епископа Александра (александритами), то есть те епископы, которые поверили проповедям еретика Александра и приняли его учение о Троице и равенстве Иисуса Богу, нашему Отцу. Очевидно то, что Константин стремился сохранить единство Церкви и Римской империи любой ценой и хотел избежать распада Римской империи на отдельные разные части и государства - поэтому он был слишком мягок с еретиками-александритами. Прояви он мудрость и решительность, не существовало бы сегодня никакого учения о Троице! Прояви он мудрость и решительность, он бы смог выкорчевать из Церкви еретическое учение о равенстве Иисуса Богу, нашему Отцу. Кстати говоря, мягкость императора Константина по отношению к сторонникам веры в Троицу объясняться может ещё и позицией епископов Арианства - они, получив власть в Римской империи, отличались терпимостью к инакомыслию - поэтому они призывали императора к мягкости по отношению к своим заблуждающимся братьям из общин-александритов (верующих в Троицу). Не исключено, что именно и поэтому тоже, послушав своих святых наставников-ариан, Константин мог решить не преследовать сторонников веры в Троицу или почти не преследовать их, дав им почти полную свободу верить в то, во что они хотели верить. А уже через примерно 55-60 лет после Никейского Собора странным образом сторонники епископа-еретика Александра и его еретического учения о Троице и равенстве Иисуса Богу смогли убедить нового императора Римской империи из другой династии Феодосия утвердить в качестве государственной религии именно их вариант Христианства - поэтому и был созван в 381 году Первый Константинопольский Собор, именуемый в Христианстве Вселенским.

Вообще, на мой взгляд, самыми важными соборами в истории современого Христианства были два Собора лидеров Христианства: первый Константинопольский Собор 381 года, а также и Эфесский Собор 431 года.

Эфесский Собор.

Но теперь предлагаю всем вам, уважаемые, кому это интересно, обсудить то, как именно проходил этот Собор в Эфессе 431 года, который называется в Христианстве Третьим Вселенским Собором. Напомню, что именно на Соборе, который прошёл в 5 веке н.э. (в 431 году) в Эфессе, было принято учение о том, что Мария, мама Иисуса - это не просто женщина и человек, а особая божественная Святая и Почитаемая аж Сама Богоматерь, родившая Бога. А ведь до этого многие христиане её просто считали уважаемой женщиной. Надо отметить, что на этом Соборе было много споров между весьма уважаемыми епископами - некоторые из них были совершенно уверены в том, что Мария была обычной, пусть и очень хорошей и скромной, женщиной и родила человека Христа - поэтому её никак нельзя называть Богородицей (Той, Которая родила Самого Бога).

Любителей истории могло бы удивить уже одно это: почему же до 431 года Христиане в течение 350 лет нигде не задумывались о роли Марии и не пожелали зафиксировать на своих Соборах ничего о Богоматери, но именно в 431 году решили посвятить этой теме аж целый Собор? Ответ прост: до 431 года у Христиан не было никакого культа почитания Богородицы (а если и был он в отдельных каких-то общинах, то об этом мало кто из христиан других общин знал), а очень многие Христиане считали Марию просто уважаемой мамой Христа.

Поводом для созыва Эфесского Собора был конфликт между архиепископом Константинопольским Несторием и патриархом Александрийским Кириллом. Несторий считал, что Пресвятая Дева Мария родила человека, соединенного с Словом Божьим. Он также предложил именовать Его Пречистую Матерь не Богородицей, а Матерью Христа (Христородицей), так как у Бога не могло быть матери. Патриарх Кирилл Александрийский стоял на позициях имени Богородица и за соединение двух ипостасей. Переписка между ними не привела к положительным результатам, и тогда Кирилл Александрийский написал против Нестория свои 12 анафематизмов.
В 431 году в связи с учением, которое распространял Несторий, по инициативе Кирилла Александрийского было принято решение о созыве церковного собора. Местом для проведения собора был выбран город Эфес. В Эфесе начали собираться епископы, часть из них сгруппировалась вокруг епископов Кирилла и Мемнона Эфесского, другая часть сгруппировалась вокруг Нестория. Несмотря на то, что далеко не все приехали в Эфес, а были в пути, в том числе: римские легаты, и большая делегация из Антиохийских епископов во главе с Иоанном Антиохийским, Кирилл и Мемнон приняли решение открыть собор. Они приглашают Нестория на собор. Несторий и поддерживающие его епископы отказываются явиться на собор, который желают начать Кирилл и Мемнон. Они предлагают дождаться времени, когда все епископы соберутся во Эфесе. Кирилл и Мемнон не обращают внимание, на то, что не все собрались и исключительно из своих приверженцев собирают собор, на котором анафематствуют Нестория, без участия последнего в нём.

Кирилл председательствовал на заседании Александрийской делегации. Сначала, до прибытия римских легатов, он был и представителем римского епископа. Позже после того, как Несторий был уже анафемаствован в Эфес приехала Римская делегация и присоединилась к собору Кирилла.

Прибывшие ещё позже в Эфес Иоанн Антиохийский с восточными епископами отказались принять решения собора, собранного Кириллом без их участия, и составили свой собор из 43 епископов, для заседаний которого епископ Эфесский Мемнон не дал священного здания. Это собрание лишило Кирилла и Мемнона епископства и права священнодействия, а прочих участников настоящего собора отлучило от Церкви впредь до их раскаяния.

Таким образом, каждая из противостоящих сторон имела церковных первоиерархов (одна сторона: Антиохийского патриарха, в соборе которого принял участие и подчинённый ему Константинопольский митрополит Несторий, а другая сразу двух первоиерархов: Александрийского патриарха (папу) и Римского папу).

Антиохийская делегация объявила Кирилла еретиком и низложила его.

Таким вот образом путем политических интриг и хитрости состоялось два Собора - один из них назвал еретиком Кирилла Александрийского, а другой Собор назвал еретиком Нестория. Император Флавий Феодо́сий II вмешался и арестовал обе противоборстующие группы, как почти бандитов. Но затем император смягчился отпустил их, но приказал им найти между собой компромисс. И компромисс был найден. Спор был решён посредством Согласительного исповедования 433 года — главнейшего, вероучительного определения, результата и итога Эфесского собора. Император утвердил решения Эфесского собора, но Пятый Вселенский собор в 553 году закрепил итоги только собрания Эфесского собора под председательством Кирилла Александрийского. Партия Кирилла Александрийского была более многочисленной и влиятельной - её поддержало больше эпископов Италии и других стран. Поэтому со временем позиция Кирилла Александрийского стала полностью преобладать - Мария - это не просто мама Иисуса Христа или Христородица (как её призывал называть Несторий), а аж Сама Богиня Мария или Дева Мария-БогоМатерь! И это, на мой взгляд, абсолютно еретическое учение о божественности Марии-Богородицы (которая в реальности, как учит Писание, называло Иисуса тем, кто не в себе, то есть безумен) к 6-7 веку н.э. стало абсолютной нормой по всей Европе и в части Азии.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 09 дек 2020, 14:46 Не нужно употреблять слово ж.д! Это очень грубое слово!!
слово "жид" по-польски значит еврей (Żyd)

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Samuel: 09 дек 2020, 23:35 Но вопрос в теме обсуждается другой: как еврейское Христианство с Одним Богом Израиля (и Его посланником Мессией Иисусом) превратилось в не еврейское Христианство, очень далекое от всего еврейского?
Самуил,вы так много написали про Соборы.
Почему бы вам не открыть тему Соборов?

Христианство отошло от евреев по причине,по которой Иудаизм сейчас отошел от евреев.

Грешили евреи и нарушали все заповеди Бога,вот и отошли.
Мессию не признали,христиан убивали.
А теперь к ним пришел Ислам.
В отместку за попрание Иисуса и Христианства.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 09 дек 2020, 23:35 Мария была обычной, пусть и очень хорошей и скромной, женщиной и родила человека Христа
Считалась ли в ветхозаветной традиции (а другой там не было) хорошей и скромной женщина, родившая не от законнага мужа, или таки камнями-с?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 10 дек 2020, 09:03 Считалась ли в ветхозаветной традиции (а другой там не было) хорошей и скромной женщина, родившая не от законнага мужа, или таки камнями-с?
Если бы Мария родила не от законного мужа, об этом стало бы известно всему Израилю сразу же. Между тем, судя по всему, к Иисусу во время его жизни многие относились, как к весьма уважаему Раввину-Учителю. Его считали обычным, но очень мудрым евреем и учителем - никому и в голову не могло бы прийти считать не Йосефа, а кого-то ещё отцом Иисуса (тела Иисуса):
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Луки 3:23)
Итак, все евреи думали: Йешуа является обычным евреем и законным сыном Йосефа и Мириам - поэтому он ходил в синагогу и мог в синагоге для всех читать Тору. Точка.
Почему бы Мирьям и Йосеф боялись сказать правду и должны были скрывать то, что Йешуа был рожден не от Йосефа, а от Духа или Ангела, если это правда? Почему они не сказали об этом хотя бы самому Иисусу? А если они сказали Иисусу, для чего сам Йешуа скрывал это от всех и не говорил никому о таком чуде?? Это ведь верный аргумент в пользу мессианства Иисуса.
Мне Бог открыл: никакого непорочного зачатия Иисуса не было - поэтому Йешуа был самым обычным человеком - обычным евреем. Не происхождение сделало его пророком и Мессией, а Сам Бог через духовный труд самого Иисуса - через молитвы и посты, через благие дела!!! Он стал назореем... И затем сам пророк Иоанн (тоже назорей и лидер назорейских общин) взял его под своё крыло и сделал своим наследником.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Евелина: 10 дек 2020, 07:44 слово "жид" по-польски значит еврей
Ну так в Польше пусть и употребляют это слово поляки. Разве это не русский форум? Разве это не для русскоязычных пользователей форум? И хватит об этом!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 10 дек 2020, 10:28 Если бы Мария родила не от законного мужа, об этом стало бы известно всему Израилю сразу же.
Это было известно даже ее законному мужу, что следует из евангельского текста.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Samuel: 09 дек 2020, 15:47 Была бы Россия сильнее в военном плане и лучше подготовлена к войне с Японией в 1905 году, она победила бы Японию.
Самуэль вы судите о подготовленности России ХХ века из ХХI века. Николай I не обворовывал народ в отличии от Сталина, который весь Бюджет Страны тратил на ВООРУЖЕНИЕ!!! Сталин наделал 24 тысячи танков, 25 тысяч самолетов, 108 тысяч артиллерийских стволов! - Это ему что помогло? НИСКОЛЬКО!!! СССР БЫЛ ОКУПИРОВАН С 1941 ГОДА ПО 1944 ГОД.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

UranGan: 10 дек 2020, 12:01 СССР БЫЛ ОКУПИРОВАН С 1941 ГОДА ПО 1944 ГОД.
Лишь некоторая часть СССР была оккупирована с 1941 по 1943 год. Но Сталин с 1943 по 1945 год выиграл войну и оккупировал половину Европы.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
UranGan: 10 дек 2020, 12:01 Николай I не обворовывал народ
По вине тупости Николая Первого (теперь уже прямо можно сказать об этом) погибло много тысяч людей во время революции 1905 года, а во время войны с Японией погибли миллионы людей. И затем и во время Первой Мировой войны много миллионов погибло тоже по вине Николая! Я уж не говорю о том, что из-за слабости этого правителя началась Гражданская война - погибло много миллионов людей! Николай Кровавый! Бестолочь и размазня!
Последний раз редактировалось Samuel 10 дек 2020, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»