История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 04 дек 2020, 16:38
Samuel: 04 дек 2020, 15:14 Если до нас дошли рукописи Торы, написанные в 10 веке н.э., а ранее написанные рукописи не дошли до нас, это не значит, что Тора была написана в 10 веке н.э.
не значит,но так же не значит,что не была написана впервые именно в 10 веке.
Мы не имеем аутентичных источников - проблема для доказательств древности.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Кадук: 04 дек 2020, 15:16 Немного не так.
Иисус был послан спасти иудеев, а не человечество.
на самом деле спасение иудеев не состоялось и вряд ли мыслилось Иисусом как цель его Жертвы.
Иудеев ждало поражение и великий галут,отречение от веры и костры инквизиции.

То есть исторические события нам свидетельствуют не о спасении, а об обратном.
Иисус знал кто он и для чего послан.
Что же касается исторических событий после его смерти- один из вариантов событий.

Евелина, прежде всего очень захотите узнать Кто Мы и для Чего.
Очень захотите.
И если я в Вас не ошибся , хотя это и случается - к вам в голву будут приходить подсказки, даже родные и знакомые будут находить то, что нужно Вам.
Пришла подсказка - читайте. Все. В голове само всплывет и выделится то,что необходимо.
Потом все знания сами сложатся в ясную и понятную картину из мозаики разрозненных на первый взгяд фактов. 😉😂😂
Дерзайте.
Смотрите, что бы ответ не испугал и не разочаровал Вас.
Кстати так же можно заработать миллион долларов, евро, рублей.
Стоит очень захотеть и поставить цель. 😉😂😂🌹🌷🌹
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Mukaffa
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 23.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: славянофильские
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Mukaffa »

Samuel: 04 дек 2020, 14:52 Думаю, племена хапиру (хибру) существовали и 4000 лет назад тоже. Не только название хапиру или хибру прямо связано с названием (Х)ИВРИ (Еврей), но сами племена хапиру-хибру и племена евреев - это один народ. Речь о древних евреях. И одним из них (и главнейшим их представителем) 4000 лет назад был сам отец Авраам. И это отражено в Библии.
Нет, хапиру - это не евреи, лишь взято у хапиру название для евреев. Авраам - это аморейские племена, хапиру тут вообще непричём. Хапиру это полиэтничная смесь всяких беглых рабов, преступников и прочих деклассированных элементов. Действительно на характеристику евреев очень похожи, но жили намного раньше.
Samuel: 04 дек 2020, 15:00 Ваша теория не выдерживает никакой критики. Когда началось рассеяние? И когда были написаны первые и основные тексты Торы, в которой уже есть слово еврей и евреи?
Никогда. Где вы такое нашли? В Торе не "евреев", вы не в курсе что-ли? :)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Mukaffa: 05 дек 2020, 09:21
Samuel: 04 дек 2020, 14:52 Думаю, племена хапиру (хибру) существовали и 4000 лет назад тоже. Не только название хапиру или хибру прямо связано с названием (Х)ИВРИ (Еврей), но сами племена хапиру-хибру и племена евреев - это один народ. Речь о древних евреях. И одним из них (и главнейшим их представителем) 4000 лет назад был сам отец Авраам. И это отражено в Библии.
Нет, хапиру - это не евреи, лишь взято у хапиру название для евреев. Авраам - это аморейские племена, хапиру тут вообще непричём. Хапиру это полиэтничная смесь всяких беглых рабов, преступников и прочих деклассированных элементов. Действительно на характеристику евреев очень похожи, но жили намного раньше.
Samuel: 04 дек 2020, 15:00 Ваша теория не выдерживает никакой критики. Когда началось рассеяние? И когда были написаны первые и основные тексты Торы, в которой уже есть слово еврей и евреи?
Никогда. Где вы такое нашли? В Торе не "евреев", вы не в курсе что-ли? :)
Читал исследование одного американского психиатра - еврея, о том, что в Египте нашли папирус о так называемом Исходе.
Так там будто написано, что египтяне выгнали однажды всех больных, нерадивых, вороватых и ленивых рабов в пустыню, это и был Исход.А фараон погпогнался за ними - украли у жителей много.
Моисей водил их по пустыне 40 лет что бы вымерли все больные и немощные.
Теперь папирус засекретили вроде египтяне по просьбе Израиля.
Как то так. Давно читал.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Mukaffa
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 23.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: славянофильские
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Mukaffa »

Кадук: 05 дек 2020, 09:32 Так там будто написано, что египтяне выгнали однажды всех больных, нерадивых, вороватых и ленивых рабов в пустыню, это и был Исход.А фараон погпогнался за ними - украли у жителей много.
Еврейская Тора списана с ханаанских преданий разных времён. Возможно кстати была и некая ханаанская Тора, во всяком случае такое название. Эпизод погони фараона заимствован из истории гиксосов, когда фараон Яхмос гнался за гиксосамми следовавшими из Авариса в Палестину. Но это 16-й век до н.э., т.е. лет за триста до библейских "евреев". А Моисей(египетский жрец) вывел своих храмовых рабов(скорее всего это и были хапиру) из Египта где-то в 13-14-м вв. до н.э., вот это и послужило сюжетом для еврейского Исхода. Т.е. историю с Моисеем смешали с гиксосским "исходом". Но этих рабов у Моисея вряд-ли было много, ну пусть человек двести, больше просто не прокормятся в пустыне при длительном путешествии. Само же слово "Исход" - это видимо взято из гиксоского Исхода. "Стены Иерихона" - это кстати вообще III тысячелетие до н.э. Так по археологии. А во времена якобы нашествия библейских "евреев" на месте Иерихона была лишь деревня, и естественно безо всяких стен.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Mukaffa: 05 дек 2020, 09:21 Никогда. Где вы такое нашли? В Торе не "евреев", вы не в курсе что-ли?
Не существует Торы не еврейской. Тора - это нечто еврейское.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Mukaffa: 05 дек 2020, 10:03
Кадук: 05 дек 2020, 09:32 Так там будто написано, что египтяне выгнали однажды всех больных, нерадивых, вороватых и ленивых рабов в пустыню, это и был Исход.А фараон погпогнался за ними - украли у жителей много.
Еврейская Тора списана с ханаанских преданий разных времён. Возможно кстати была и некая ханаанская Тора, во всяком случае такое название. Эпизод погони фараона заимствован из истории гиксосов, когда фараон Яхмос гнался за гиксосамми следовавшими из Авариса в Палестину. Но это 16-й век до н.э., т.е. лет за триста до библейских "евреев". А Моисей(египетский жрец) вывел своих храмовых рабов(скорее всего это и были хапиру) из Египта, вот это и послужило сюжетом для еврейского Исхода. Т.е. историю с Моисеем смешали с гиксосским "исходом". Но этих рабов у Моисея вряд-ли было много, ну пусть человек двести, больше просто не прокормятся в пустыне при длительном путешествии. Это где-то век 13-14-й до н.э. Само же слово "Исход" - это видимо взято из гиксоского Исхода.
Я мало знаю об евреях и их истории.
Я не еврей и не антисемит, потому мне история евреев мало интересна.
Да и сами евреи её не знают.
Грызутся между собой откуда взялися ашкиназы, сефарды.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Mukaffa
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 23.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: славянофильские
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Mukaffa »

Samuel: 05 дек 2020, 10:15 Не существует Торы не еврейской. Тора - это нечто еврейское.
Ага, только Тора вообще-то на ханаанском языке написана, а не на "еврейском". У "древних евреев"(иудеев) даже своего языка не было. Не знали что-ли? :roll:

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кадук: 05 дек 2020, 10:18 Я мало знаю об евреях и их истории.
Я не еврей и не антисемит, потому мне история евреев мало интересна.
Да и сами евреи её не знают.
Грызутся между собой откуда взялися ашкиназы, сефарды.
Мне было любопытно, поэтому и поинтересовался историей евреев. Слишком уж много несостывок присутствовало. Вот и вся причина.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Mukaffa: 05 дек 2020, 10:03 Еврейская Тора списана с ханаанских преданий разных времён.
А этот миф какой еретик-лжец из язычников вам внушил? Прекратите верить в мифы и поверьте Богу Израиля.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Mukaffa: 05 дек 2020, 10:20 Ага, только Тора вообще-то на ханаанском языке написана, а не на "еврейском". У "древних евреев"(иудеев) даже своего языка не было. Не знали что-ли?
У них был свой язык - Иврит. Многие первые евреи были арамеями по происхождению и говорили на диалекте арамейского языка. Этот зык со временем и стал основой для образования Иврита уже 3300 лет назад назад. Тора была написана на Иврите. Но и арамейский язык - это родной для евреев язык и всегда был таковым. Евреи - это с самого начала двуязычный народ.
Тора никак не связана с преданиями язычников. Это еврейская мудрость и история взаимоотношений евреев и Бога Израиля.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Евелина: 04 дек 2020, 16:38 не значит,но так же не значит,что не была написана впервые именно в 10 веке.
Мы не имеем аутентичных источников - проблема для доказательств древности.
Нам известно, что Септуагинта была уже во 2 веке до н.э. точно. Если Тору перевели на греческий в те времена, то точно Тора была написана не позднее 5-4 века до н.э.! в этот период она окончательно была дописана - имеется в виду, что её последние книги были записаны. Евелина, ну к чему Вам брать пример с маловеров-язычников и атеистов и с пренебрежением или сомнениями говорить о времени написания Торы. Точно известно: книги Торы юыли написаны с 13 века до н.э. и до 5-4 века до н.э.! Точка. Далее это не обсуждается. И от Вас я не ожидал такого.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Mukaffa: 05 дек 2020, 10:18
Samuel: 05 дек 2020, 10:15 Не существует Торы не еврейской. Тора - это нечто еврейское.
Ага, только Тора вообще-то на ханаанском языке написана, а не на "еврейском". У "древних евреев"(иудеев) даже своего языка не было. не знали что-ли? :roll:
Знает скорее всего, но такая версия ему не выгодна и он с пеной у рта будет доказывать, что тараканы в его голове ему нашептали ............
Ну в этом нашептовании тараканов и заключается его доказательная база.
А если из него женщина переть начинает с именем то ли Фрося, то ли Степанида, то он одев на свои волосатые ноги и грудь женское кружевное бельё такое начинает здесь такое вещать, что не на какой глобус не натянешь.

Вы с ним поосторожнее в доказательствах и жесткости суждений.
Он сам не из РФ, скорее всего из Израиля, но вообразил, что живет в Москве и торгует квартирами, судя по тому, что нельзя никому ничего говорить торгует квартирами в Кремле.

😉😂😂
Поакуратней и помягче старайтесь.
Его на лжи если поймаешь - тут же в Фросю превращается и начинает как женщина вещать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Mukaffa
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 23.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: славянофильские
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Mukaffa »

Samuel: 05 дек 2020, 10:29 А этот миф какой еретик-лжец из язычников вам внушил? Прекратите верить в мифы и поверьте Богу Израиля.
Так поинтересуйтесь у израильских лингвистов например, вам и объяснят, надеюсь. :)
Samuel: 05 дек 2020, 10:29 У них был свой язык - Иврит. Многие первые евреи были арамеями по происхождению и говорили на диалекте арамейского языка. Этот зык со временем и стал основой для образования Иврита уже 3300 лет назад назад. Тора была написана на Иврите. Но и арамейский язык - это родной для евреев язык и всегда был таковым. Евреи - это с самого начала двуязычный народ.
Тора никак не связана с преданиями язычников. Это еврейская мудрость и история взаимоотношений евреев и Бога Израиля.
Это ханаанский язык. Язык на котором говорили ханаанеи, те самые которые были якобы уничтожены дикими "древними евреями". Вот и весь ваш "иврит". Понимаете? Арамейский язык тут никаким боком. Арамейский язык занесли в Палестину арамеи, а не ханаанеи, и то намного позже.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 дек 2020, 16:38 на самом деле спасение иудеев не состоялось и вряд ли мыслилось Иисусом как цель его Жертвы.
А Апостолы и многие сотни или даже тысячи других еврейских учеников Иисуса, которые стали верными учениками Иисуса Назорея и спаслись ещё при жизни его, как сотни и тысячи самаритян - это не разве не иудеи и не народ Израиля? А разве десятки тысяч иудеев и самаритян, которые стали учениками Апостолов и прочих учеников иисуса к середине 1 века н.э. - это разве не народ Израиля?? Да, это меньшая часть народа Израиля в те времена - с этим не спорю.
А сегодня разве все неевреи веруют в Иисуса? Истинно в Иисуса верует лишь меньшая часть из тех, кто именует себя христианами. По сути истинно верят в Бога и в иисуса лишь 1-2% неевреев Европы и Америки. Много ли это? Едва ли много... Очень мало. В любом народе очень мало тех, кто спосорбен услышать истину и уверовать!

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Mukaffa: 05 дек 2020, 09:21 Нет, хапиру - это не евреи, лишь взято у хапиру название для евреев.
Вы этого знать не можете так уж точно.
Тема не о происхождении евреев, а о происхождении христианства.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 дек 2020, 15:14 Если до нас дошли рукописи Торы, написанные в 10 веке н.э., а ранее написанные рукописи не дошли до нас, это не значит, что Тора была написана в 10 веке н.э.
не факт.
В Средние века писали очень много манускриптов.
НО: самое главное мы не можем проверить ПОДЛИННОСТЬ написанного в 10-м веке, у нас нет аутентичных источников.
Так что все,что вы читаете, написано именно в 10-м веке и вы не можете даже проверить подлинность.
В этом и есть главная проблема.
Это точная информация.
если только от голосов :)
Нет, это не так. Йешуа стремился возродить в евреях древнюю сильную веру -
это тоже от голосов,потому что термин Новый Завет взят именно из Евангелия.

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф.26:26-27).
А Апостолы и многие сотни или даже тысячи других еврейских учеников Иисуса, которые стали верными учениками Иисуса Назорея и спаслись ещё при жизни его, как сотни и тысячи самаритян - это не разве не иудеи и не народ Израиля?
Христианство очень личная религия и на неё не распространяется национальная принадлежность.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 дек 2020, 11:06 Христианство очень личная религия и на неё не распространяется национальная принадлежность.
А вот Апостолы и все первые верующие в Иисуса были евреями (Иудеями) и считали себя иудеями, а всех других Иудеев тоже считали своими братьями, так как все они были людьми одного народа Израиля и у всех у них был Один Бог - это Бог Израиля:
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния 10:28)
Это слова Апостола Шимона, который ни разу не назвал себя христианином, но явно в этом отрывке упоминает в речи, которую он произнёс в доме Корнелия, о своём еврействе: вы знаете, конечно же, о том, что я еврей... И вы знаете о том, что еврею нельзя общаться с неевреями... Но мне, хоть и еврею, Бог показал в видении и откровении: нельзя евреям ни одного нееврея считать нечистым, если этого нееврея Сам Бог очистил верой. Ибо есть особые, очищенные Богом же неевреи, с которыми евреи легко могут общаться без риска осквернить себя.
Только так и можно понять этот отрывок.
И в этом отрывке Шимон называет всех евреев Иерусалима братьями своими:
²⁹ Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня
(Деяния 2:29)

Шауль-Павел тоже не считал себя христианином и ни разу не называл себя христинином, но называл себя Иудеем и всех Иудеев считал своими братьями:
1. Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
(Деяния св. Апостолов 22:1)
3. Я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом Законе (Моисея), ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
Тогда кто же такие христиане, если Апостолы ими не были? Апостолы и вся первая Церковь Израиля - это не христиане, а назореи-иудеи и назореи-самаритяне-израильтяне. А христиане - это лишь некая ассоциированная с назореями Церкви Израиля община для уверовавших в Иисуса неевреев-монотеистов (Бней Ноах). Лишь позднее многие общины христиан вышли из под опеки Церкви Израиля... И ещё позднее христиане стали отдельной от Церкви Израиля Христианской Церковью. И ещё позднее Церковь Христианская стала считать еретиками назореев из Церкви Израиля.
Но до 4 века н.э. Христианство было близкой к Иудаизму религией. Официально процесс отделения Христианства от Иудаизма был завершен лишь в 4 веке н.э. на Никейском Соборе в 325 году.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Евелина: 05 дек 2020, 11:06 это тоже от голосов,потому что термин Новый Завет взят именно из Евангелия.

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф.26:26-27).
Есть очень большая вероятность, что всё, что касается тайной вечери и распития вина, которое, дескать, является Кровью Иисуса, было вписано в Евангелия примерно в 4-5 веке н.э., когда и сформировалась окончательно религия Христианство. Ведь Апостолы и все остальные евреи-назореи из Назорейской и Еврейской Церкви Израиля чаще всего не пили вино - они давали обет не пить вино. А вот христианам не запрещалось иногда пить вино, так как они не были евреями и не могли поэтому стать назореям, давшими обет не пить вино на время. Думаю, обряд Евхаристии, если говорить о распитии вина, появился лишь в 4-5 веке н.э.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Иисус не был назореем.
Он стриг волосы и не боялся прикасатся к умершим.
К тому же он был женат и имел детей.
4 группа крови появилась 2 тыс. лет назад и считается кровью Христа.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кто-то смеет утверждать, что Йешуа не был Назореем... Но для чего же он тогда называл себя Иисусом Назореем?
Вот свидетельство Шауля-Павла - он утверждает, что Иисус называл себя не иисусом из Назарета, а именно Иисусом Назореем:
8. Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Почему запрещал своим последователям хоронить своих родителей?
22. Иисус же ответил ему: следуй за Мною, и предоставь мертвым хоронить своих мертвецов.
(Евангелие от Матфея 8:22)
Назореи, если хотели дать обет назорейства, не должны были прикасаться к умершим. Эти слова Иисуса Назорея явно укладываются в рамки назорейского учения.

Назореи жили очень скромно, а часто давали на некоторое время обет воздержания от плотских утех или обет безбрачия - и именно этому учил Иисус, не запрещая вступление брак. Он призывал выбрать лучшую долю и лучшую часть - обет безбрачия и обет воздержания от всех плотских утех. Пусть на год или два, а может и три. Пусть временно. Но это несет, с точки зрения назореев, огромную духовную пользу. Назореи не стригли волос, не прикасались к покойникам, не пили вина и жили очень и очень скромно и аскетично во всё время действия обета назорейства. Как правило, назореи отделялись от остальных евреев и жили уединенно и в отдельных назорейских общинах - поэтому Йешуа призывал всех тех, кто пожелал принять его назорейское учение, оставить своих жен, детей и родителей на время действия обета для получения огромной духовной награды:
²⁹ Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради Меня и ради следования за моим назорейским учением под названием Благая Весть (Евангелие), ³⁰ и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Марка 10:29-30)
Если Тимофей не был назореем, тогда почему он пил, будучи обрезанным Иудеем, одну только воду (хорошо известно, что Иудеи очень любили всегда выпивать именно вино)?? Вот, слова Шауля-Павла, адресованные своему ученику и другу (почти что сыну) Тимофею:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1 Тимофею 5:23)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Назарет и назорей две разные разницы, и написаны они я уверен по разному.
Город где он родился и вырос.
Даже не буду говорить о том, что бы лгать прекратили.
Ваше место после смерти уже предопределено, потому лишний грех ничего для Вашей души не изменит.
Ваши "тараканы" еще об этом Вам не говорили?
Прислушайтесь - Вас уже зовут. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 дек 2020, 12:22 А вот Апостолы и все первые верующие в Иисуса были евреями (Иудеями) и считали себя иудеями
и что...Карл Маркс был еврей,но это вовсе не значит,что коммунизм это еврейская экономика. :)
а всех дрЕсть очень большая вероятность, что всё, что касается тайной вечери и распития вина, которое, дескать, является Кровью Иисуса, было вписано в Евангелия примерно в 4-5 веке н.э.,
доказательства вы конечно не предоставляете, всё хайли-лакли :roll:
НО:мы имеем древнейшие манускрипты Нового Завета и там Тайная Вечеря есть (напр. в Эфиопской канонической Библии)

Большая разница с Танахом.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Кадук: 05 дек 2020, 12:35 К тому же он был женат и имел детей.
вряд ли Он был женат,скрыть потомков Иисуса никто не смог бы.
НО: история не говорит о них.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 05 дек 2020, 15:15
Samuel: 05 дек 2020, 12:22 А вот Апостолы и все первые верующие в Иисуса были евреями (Иудеями) и считали себя иудеями
и что...Карл Маркс был еврей,но это вовсе не значит,что коммунизм это еврейская экономика. :)
а всех дрЕсть очень большая вероятность, что всё, что касается тайной вечери и распития вина, которое, дескать, является Кровью Иисуса, было вписано в Евангелия примерно в 4-5 веке н.э.,
доказательства вы конечно не предоставляете, всё хайли-лакли :roll:
НО:мы имеем древнейшие манускрипты Нового Завета и там Тайная Вечеря есть (напр. в Эфиопской канонической Библии)

Большая разница с Танахом.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Кадук: 05 дек 2020, 12:35 К тому же он был женат и имел детей.
вряд ли Он был женат,скрыть потомков Иисуса никто не смог бы.
НО: история не говорит о них.
Тем не мение группа крови новая появилась.
А скрыть смогли бы.
По разным причинам.
Это не моя версия.
Кстати, а что скажите о Туринской плащанице?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 05 дек 2020, 15:52 Тем не мение группа крови новая появилась.
А скрыть смогли бы.
По разным причинам.
Это не моя версия.
Кстати, а что скажите о Туринской плащанице?
именно на Туринской плащанице обнаружили группу крови IV(AB).
Но эта группа крови согласно исследованиям ученых появилась только менее 1000 лет тому назад.
То есть спустя 1000 лет после смерти Иисуса.
Ну а так,дело ясное,что дело темное :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 05 дек 2020, 18:43
Кадук: 05 дек 2020, 15:52 Тем не мение группа крови новая появилась.
А скрыть смогли бы.
По разным причинам.
Это не моя версия.
Кстати, а что скажите о Туринской плащанице?
именно на Туринской плащанице обнаружили группу крови IV(AB).
Но эта группа крови согласно исследованиям ученых появилась только менее 1000 лет тому назад.
То есть спустя 1000 лет после смерти Иисуса.
Ну а так,дело ясное,что дело темное :)
Это где Вы такие исследования нашли?
Я читал - около 2 тысяч.
Потому и назвали кровью Христа.
Не будем на сей счет спорить.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 05 дек 2020, 18:55 Это где Вы такие исследования нашли?
Я читал - около 2 тысяч.
Потому и назвали кровью Христа.
Не будем на сей счет спорить.
не будем...."Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 05 дек 2020, 18:58
Кадук: 05 дек 2020, 18:55 Это где Вы такие исследования нашли?
Я читал - около 2 тысяч.
Потому и назвали кровью Христа.
Не будем на сей счет спорить.
не будем...."Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Угу.
Принц датский.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 дек 2020, 15:15 НО:мы имеем древнейшие манускрипты Нового Завета и там Тайная Вечеря есть (напр. в Эфиопской канонической Библии)
И когда же были написаны эти древнейшие манускрипты, включая и рукописи и тексты Эфиопской Канонической Библии? Может в 4-5 веках н.э.? :)

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Евелина: 05 дек 2020, 15:15 Большая разница с Танахом.
О какой разнице Вы говорите? Поясните, Евелина.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Евелина: 05 дек 2020, 15:15 и что...Карл Маркс был еврей,но это вовсе не значит,что коммунизм это еврейская экономика.
Не стоит сравнивать духовное со светским и мирским. Тем более, Карл Маркс едва ли считал себя себя евреем, хоть и не отвергал своё еврейское происхождение. Он был человеком мира, но скорее европейцем или британцем, который вырос и какое-то время прожил в Германии, а его родители были Иудеями, отвергнувшими Иудаизм и всякую связь с еврейством и еврейским народом. Его родители стали лютеранами и хотели ничем не отличаться от обычных немцев. Это был их выбор. они этого достигли. Но после этого очень сложно считать настоящими евреями их детей. И сами их дети не считали себя еврейскими детьми и евреями. Скорее немцами. Карл Маркс - это светский экономист и ученый, а также интернационалист-ревоюционер. При чём тут еврейская экономика? Он служил всему миру - всем трудящимся мира. А Йешуа был глубого религиозным и очень духовный Иудеем, как и Иудейским пророком! Его мама и папа были евреями - тоже очень религиозными иудеями. Все они, как и сам Йешуа, прожили всю свою жизнь на земле Израиля. И служил Йешуа всему народу Израиля. Исключительно своему народу - народу Израиля. Разницу не ощущаете?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 дек 2020, 19:36 И когда же были написаны эти древнейшие манускрипты, включая и рукописи и тексты Эфиопской Канонической Библии? Может в 4-5 веках н.э.? :)
от принятия Эфиопией Христианства.
От Апостолов Матфея и Фомы.
О какой разнице Вы говорите? Поясните, Евелина.
о том,что мы,христиане,имеем аутентичные источники для сравнения.
Даже сохранены второканонические и гностические рукописи, а иудеи все уничтожали и, в результате, самый древний Танах был написан в 10-м веке н.э.
Не стоит сравнивать духовное со светским и мирским.
по тактике изучения можно.
Если по-вашему христианство еврейская религия по причине того,что первые христиане были евреи,то и коммунизм тоже(по-вашей логике) эксклюзивная экономика евреев.
И служил Йешуа всему народу Израиля. Исключительно своему народу - народу Израиля. Разницу не ощущаете?
опять болтаете,причем весьма безответственно.
Хайли-лайкли.

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Евангелие от Матфея 21 глава
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 дек 2020, 10:37 от принятия Эфиопией Христианства.
Это очень образный и абстрактный ответ - я ведь попросил указать датировку написания манускриптов, на которые Вы ссылались. И в ответ получил: датировка относится ко времени принятия Эфиопией Христианства. То есть, как известно, официально Христианство считается принятым Эфиопией в 330 году. Я об этом и говорил - это 4 век. Искажения проникли в текст Евангелия с 4 века н.э. А Эфиопия в 4 веке приняла Христианство под влиянием греческой Христианской Церкви в Александрии и под влиянием Римской империи (вскоре она станет Империей ромеев или Византией) - поэтому Писание, скорее всего, появилось в Эфиопии то, которое на тот момент было у греков в Александрии.
Но я уверен, что даже и этот ответ Ваш всё-таки совсем не основывается на фактах - ведь до наших дней не дошли рукописи на одном из эфиопских языков древности (а если и дошли, то это 4-5 век н.э., самое раннее).
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 От Апостолов Матфея и Фомы.
В Эфиопии есть предание такое, что в страну 2000 лет назад прибыли два Апостола (Матфей и Фома), которые и начали проповедовать там и основали там Церковь. Но это лишь миф... Едва ли это было так. Даже если и побывал там один из Апостолов, то это было бы не на долго - ведь он не знал сложнейшие языки народов Эфиопии, а население не знало Иврит и не владело арамейским. Да, в Эфиопии уже тогда было Иудейское население - вероятно, их тогда было несколько тысяч человек иди до 15-20 тысяч человек. Но лишь некоторые из них (элита) знали Иврит или арамейский язык - поэтому массовая проповедь учения Христа Апостолами в Эфиопии не могла произойти. При этом я уверен, что уже в середине 1 века н.э. в Эфиопии была создана назорейская община евреев Эфиопии. И эти люди (несколько десятков или до 2-3 сотен человек) веровали в то, что Йешуа является Мессией Израиля. В течение нескольких веков число назореев Эфиопии увеличилось к 4 веку н.э. до нескольких тысяч тысяч человек (а всё население евреев Эфиопии, вероятно, тогда насчитывало до 40 000-50 000 человек или едва ли больше 100 000 человек).
Во всём Писании Христианства есть одно упоминание о принявшем веру в Йешуа эфиопском еврее - речь о евнухе и казаначее царицы Эфиопии. Он и его слуги, вероятно, вернулись в Эфиопию и стали назореями, основав небольшую назорейскую общину. Часть элиты Эфиопии тоже стала назореями или была близка к еврейской вере и к назореям - это началось как раз тогда же с 1 века н.э. (а еврейские корни у царей и цариц Эфиопии появились со времен Соломона, а может и со времен Моисея, который женился на эфиопке - у них были еврейские и так же и эфиопские одновременно дети). Попали ли Апостолы в Эфиопию с проповедью? Скорее всего, да - ведь уже тогда в Эфиопии было еврейское население, а Йешуа дал задание Апостолам проповедовать всюду там, где жили евреи рассеяния. Но никаких точных сведений об этом у нас, к сожалению, нет. Была ли какая-то рукопись Евангелия для эфиопских евреев во Христе уже в 1 веке н.э. на Иврите или на одном из древних языков Эфиопии? Да, такие рукописи, вероятно, точно были в первых веках н.э., но они, как я думаю, не дошли до наших дней.

Отправлено спустя 25 минут 42 секунды:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 о том,что мы,христиане,имеем аутентичные источники для сравнения.
Интересно. И какие же, например, аутентичные источники христиане используют для сравнения? И для сравнения чего?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 Даже сохранены второканонические и гностические рукописи, а иудеи все уничтожали и, в результате, самый древний Танах был написан в 10-м веке н.э.
Почему Вы думаете, что иудеи всё уничтожили? Может просто не сохранились их рукописи? Может это связано с тем, что Иудеев было всегда меньше, чем христиан, а христиане веками с 4-5 века н.э. гнали религиозных Иудеев?

Отправлено спустя 27 минут 45 секунд:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 по тактике изучения можно.
Это спорный вопрос.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 Если по-вашему христианство еврейская религия по причине того,что первые христиане были евреи,то и коммунизм тоже(по-вашей логике) эксклюзивная экономика евреев.
Христианство - это совсем не еврейская религия сегодня. Ничего иного я и не утверждал. Но в 1 веке н.э. христианские общины и их верования были очень близки к иудеям (но особенно к назорейским верующим иудеям). Просто я утверждаю, что нынешнеее Христианство прошло через сложный и длительный процесс трансформации - оно с 1 века н.э. за первые века н.э. сильно изменилось. Хотя это едва ли стоит называть трансформацией - скорее это был процесс деградации.

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 что первые христиане были евреи,то и коммунизм тоже(по-вашей логике)
Нет, нет. Вы в корне ошибочно поняли мою логику. Первые верющие в Иисуса были евреями-назореями. Они не были христианами. А уже по их проповеди в синагогах Антиохии и в других местах Сирии, Малой Азии, Армении и всюду на ближнем Востоке (например, на землях нынешней Иордании, нынешнего Ирака, как и нынешней Саудовской Аравии) и Египта, Ливии и Эфиопии уверовало множество и неевреев тоже. Последние и стали называть себя мессианами (христианами) - началось это всё с Антиохии в северо-западной части Сирии. Они в те древние времена 2000-1900 лет назад были ОЧЕНЬ близки к евреям-назореям и очень почитали их.

Отправлено спустя 38 минут 34 секунды:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Евангелие от Матфея 21 глава
Кому адресовал эти слова Йешуа? Чтобы Вы это вспомнили, приведу цитату из Библии:
²³ И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
(Матфея 21:23)
Итак, всё, что написано после этого (включая и слова про то, что Царство Божье не будет доступно вам или отнимется у вас) - это обращено к лидерам Иудаизма того времени. Разговор был между Иисусом и лидерами Иудаизма того времени. Многие из них очень сомневались, хитрили и из-за лукавства своего не уверовали в Мессию Йешуа.
Итак, Йешуа просто сообщил: вам, элите народа Израиля, не удастся обрести Царство Божье, так как Вы не способны уверовать и делами доказывать свою веру и заслужить честь спасения. А вот простому еврейскому народу, который легко верует в меня и желает следовать по пути, которому я их веду, Царство Богом будет даровано. Только так эти слова Иисуса и можно понимать - ведь в этой же главе описано это:
¹⁰ И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? ¹¹ Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
(Матфея 21:10-11)
И тут говорится тоже о бурной реакции многих простых израильтян, когда Йешуа вошёл в Иерусалим с Апостолами и учениками:
9. народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
(Евангелие от Матфея 21:9)
Итак, среди простых евреев Израиля того времени было очень немало тех, кто веровал или начинал веровать в Иисуса Мессию! А эти слова про то, что Царство будет отнято и передано народу, Йешуа адресовал лидерам Иудаизма - это именно им он, великий пророк Израиля, предрег совсем не завидную участь.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Евелина: 06 дек 2020, 10:37 опять болтаете,причем весьма безответственно.
Нет, я не болтаю. Я лишь делюсь с Вами. Вежливо и весьма отвественно я рассказываю о том, как понимаю Писание Христианства - не так я его понимаю, как Вы и как многие лидеры Христианства. Но я понимаю его так, как Бог даёт мне. Истинно понимаю.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»