История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Женевская Баблия:
(Евр 4:15) сказано, что Иисус был «подобно нам искушен во всем, кроме греха»

И это значит только то, что все люди искушены во грехе, то есть очень сильно грешны, а Йешуа не был таким - не был сильно грешен.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

2 Кор 5:21
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Тут имеется в виду только то, что Йешуа не согрешил в том, в чём его обвиняют, но был казнен, будучи невиновным в обвинениях. Он не знал таких грехов, как сознательное нарушение Закона Моше. Безусловно, к течение всех последних лет жизни Йешуа очистился и практически не грешил - он стал чистым Агнцем Божьим, который был принесен в жертву за наши грехи. Бог очистил его душу.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

именно ЦАРЬ.

Даже Понтий Пилат это понимал,но у вас голоса....

Мк 15:26 ...И была надпись вины Его: Царь Иудейский...

Я и не утверждал, что Йешуа - это не Царь Иудейский. Это Царь Израиля. Но это не светский Царь, а Духовный Лидер всей еврейской нации и всего человечества. И Йешуа знал о себе, что именно таким Царем он является. Но Пилат не понимал его и насмехался над ним. А когда он казнил его и повесил на кресте надпись такую (Это Царь Иудейский), он этим самым решил посмеяться над всеми Иудеями: так будет со всеми иудеями, которые захотят стать Царями Иудейскими без воли императоры Рима. Понтий Пилат хотел этим самым внушить всем евреям: так будет с каждым евреев, о котором Вы даже подумаете, что он мог быб быть или стать Царем Иудейским. Это был акт унижения. Это был акт осмеяния самих основ верований Иудеев.

[Евелина]

[И это значит только то, что все люди искушены во грехе, то есть очень сильно грешны, а Йешуа не был таким - не был сильно грешен.

и этого не написано,опять ваши голоса.
Написано:
ПОВТОР:
(Евр 4:15) сказано, что Иисус был «подобно нам искушен во всем, КРОМЕ ГРЕХА»

БОЛЕЕ ТОГО:
1 Петра 2:22
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

Тут имеется в виду только то, что Йешуа не согрешил в том, в чём его обвиняют, но был казнен, будучи невиновным в обвинениях.

а может быть сказки будет рассказывать Андерсен?

ПОВТОР:
2 Кор 5:21
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

ПС
А если Иисус был царь,то и Матерь Его была Царицей (по еврейскому обычаю)

[Mukaffa]

Но это не светский Царь, а Духовный Лидер всей еврейской нации и всего человечества.

Не было тогда ещё "еврейской нации", и даже слово "евреи". Оно позже сформировалось в таком виде.

[Samuel]

А если Иисус был царь,то и Матерь Его была Царицей (по еврейскому обычаю)

Всё, что касается Иисуса, не связано с традициями и обычаями евреев, а связано с Законом Израиля, но больше с Богом Израиля, то есть Отцом Небесным. Это духовность. И тут положение матери не имеет отношение к положению великого сына.
К тому же, Йешуа учил не зря:
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:35,36)
Мать Иисуса - это одна из домашних Иисуса. И она не верила в него.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Не было тогда ещё "еврейской нации", и даже слово "евреи". Оно позже сформировалось в таком виде.

Как это не было? Иудеи - это те же евреи. Самаритяне - тоже евреи. Иудеи и самаритяне 2000 лет назад - это две части потомков древнего народа Израиля, то есть древних евреев. Ещё Авраам и весь народ с ним и все его потомки 3900-4000 лет назад были еврейским народом. А при внуке Авраама, Иакове-Израиля, евреи стали называться народом Израиля.

[Mukaffa]

Всё, что касается Иисуса, не связано с традициями и обычаями евреев, а связано с Законом Израиля, но больше с Богом Израиля, то есть Отцом Небесным.

Не-а, неправильно. Напомнить какие слова сказал Иисус по бога иудеев? У Иисуса был другой Отец, не еврейский, еврейского "отца" он чётко отделил.

[Samuel]

Не было тогда ещё "еврейской нации", и даже слово "евреи". Оно позже сформировалось в таком виде.

Даже слова такого не было?
А вот Библия говорит о другом - такое слово было и 3000 лет назад, когда написана была Тора, но, думаю, даже и 4000 лет назад:
И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Авраам назван тут евреем. Значит, слова "еврей" и "евреи" были уже и использовались с самых древних времен.

[Mukaffa]

Как это не было? Иудеи - это те же евреи. Самаритяне - тоже евреи.

Нет, не так. "Иудеями" называли в то время всех жителей римской провинции "Иудея". А самаритяне в Эля\Элохима верили, а не в Яхве. Вот такая неувязочка.

Ещё Авраам и весь народ с ним и все его потомки 3900-4000 лет назад были еврейским народом.

По такой логике и арабы - это тоже "евреи". А ведь арабы сейчас - ярые "антисемиты". ... Короче абсурд на абсурде. Выдумки это всё, словесно-политические спекуляции, не имеющие к реальной истории никакого отношения. У евреев даже своего языка нет, ханаанский позаимствовали, на нём ведь еврейская Тора слеплена. Вот так.

[Samuel]

Не-а, неправильно. Напомнить какие слова сказал Иисус по бога иудеев? У Иисуса был другой Отец, не еврейский, еврейского "отца" он чётко отделил.

Нет, нет! Богом Иисуса был Бог Израиля - Бог Авраама, Исаака и Иакова (Израиля). Это Бог всех истинных евреев и лучшей части неевреев:
³¹ А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: ³² «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Евангелие от Матфея 22:31-32)
Итак, Йешуа критиковал часть Иудеев, но любил весь еврейский народ и Бога Израиля.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

По такой логике и арабы - это тоже "евреи".

Безусловно, Исмаил, отец арабов, был евреем. Но сами арабы - это народ смешанного происхождения, но тоже, в основном, семиты. У части древних арабов точно было еврейское происхождение

[Кадук]

Йешуа безгрешный? Это, на мой взгляд, спорное утверждение.

это на ВАШ взгляд,Апостолы так не думали.

Ранее я остановился в своём повествовании об истории Христианства на этом:

да ну... а то ни у кого нет возможности ознакомиться с историей Христианства без вас.

было принято учение о том, что Мария, мама Иисуса - это не просто женщина и человек, а особая божественная Святая и Почитаемая аж Сама Богоматерь.

ежели бы вы и впрямь читали историю,то были бы в курсе,что в древнем Израиле царицей всегда была Мать Царя, а не жена.

3Цар 15:13 ...и даже мать свою Ану лишил звания царицы...

Таким образом, если Иисус наш Царь,то и Матерь Его - Царица.
А если Он - Царь Небесный,то и Она - Царица небесная.
И если Он есть Господь,то и Она Богородица.

РС
Поменьше читайте брошюрки и побольше реальную историю и будет вам счастье.

Не-а, неправильно. Напомнить какие слова сказал Иисус по бога иудеев? У Иисуса был другой Отец, не еврейский, еврейского "отца" он чётко отделил.

Нет, нет! Богом Иисуса был Бог Израиля - Бог Авраама, Исаака и Иакова (Израиля). Это Бог всех истинных евреев и лучшей части неевреев:
³¹ А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: ³² «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Евангелие от Матфея 22:31-32)
Итак, Йешуа критиковал часть Иудеев, но любил весь еврейский народ и Бога Израиля.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

По такой логике и арабы - это тоже "евреи".

Безусловно, Исмаил, отец арабов, был евреем. Но сами арабы - это народ смешанного происхождения, но тоже, в основном, семиты. У части древних арабов точно было еврейское происхождение

Яхве- бог Израиля, но не человечества.

[Mukaffa]

Итак, Йешуа критиковал часть Иудеев, но любил весь еврейский народ и Бога Израиля.

Не смешите. У части иудеев не может быть своего "отца", т.е. своего отдельного бога.
Читаем цитату:

"Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи."
(Евангелие от Иоанна 8:44)

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Безусловно, Исмаил, отец арабов, был евреем. Но сами арабы - это народ смешанного происхождения, но тоже, в основном, семиты. У части древних арабов точно было еврейское происхождение

Не было никаких "евреев" до "рассеяния".
Вот после т.н. "рассеяния" они и появились, вернее стали формироваться как отдельный народ.

[Samuel]

Не смешите. У части иудеев не может быть своего "отца", т.е. своего отдельного бога.
Читаем цитату:

"Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи."
(Евангелие от Иоанна 8:44)

Эти слова значат лишь одно: те Иудеи пошли за ложью и заблуждением. Йешуа критикует их и называет лишь образно их теми, чьим отцом является ангел искушения и обмана - сатан, а не Бог Вседержитель.

Отправлено спустя 28 секунд:

Не было никаких "евреев" до "рассеяния".

Библия доказывает: были!

[Евелина]

Эти слова значат лишь одно: те Иудеи пошли за ложью и заблуждением. Йешуа критикует их и называет лишь образно их теми, чьим отцом является ангел искушения и обмана - сатан, а не Бог Вседержитель.

А у вас все,что вам невыгодно,образно, а все,что выгодно,реально.

А ведь именно это было сказано реально.
Он часто говорил иудеям,что они НЕ от Бога,значит от диавола,третьего не дано.

[Кадук]

Эти слова значат лишь одно: те Иудеи пошли за ложью и заблуждением. Йешуа критикует их и называет лишь образно их теми, чьим отцом является ангел искушения и обмана - сатан, а не Бог Вседержитель.

А у вас все,что вам невыгодно,образно, а все,что выгодно,реально.

А ведь именно это было сказано реально.
Он часто говорил иудеям,что они НЕ от Бога,значит от диавола,третьего не дано.

Евелина, Вы уж извините, но Вы несколько ошибаетесь.
Творец создал все Сущее.
В том числе и Ангелов которые и управляют этим Сущим.
И человеков, но не народы.
Какой из Ангелов создал какой народ - неизвестно.
Вот как то так в общем.
А то, что Ангелы участвовали в создании народов которые их называли богами отображено во многих мифах и сказаниях.

[Евелина]

Евелина, Вы уж извините, но Вы несколько ошибаетесь.
Творец создал все Сущее.
В том числе и Ангелов которые и управляют этим Сущим.
И человеков, но не народы.
Какой из Ангелов создал какой народ - неизвестно.
Вот как то так в общем.
А то, что Ангелы участвовали в создании народов которые их называли богами отображено во многих мифах и сказаниях.

а в ваших словах есть большой смысл.
Между прочим в Библии есть об этом информация,у Пророка Даниила.

Даниил гл.10

Даниилу явился Ангел:....""и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза."
Это видение видел только один Даниил и у них состоялся интересный разговор.
Ангел сказал:
"14 А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням».

Но закончил Ангел беседу самым странным образом:
"20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придёт князь Греции."

Под словом "князь" несомненно подразумевается Ангел.
Получается,что у Персии есть свой князь(Ангел) и у Греции свой.
Боее того,эти князья (Ангелы) вели войны друг с другом.

Вот и думай,что сейчас происходит в мире.

[Mukaffa]

Эти слова значат лишь одно: те Иудеи пошли за ложью и заблуждением. Йешуа критикует их и называет лишь образно их теми, чьим отцом является ангел искушения и обмана - сатан, а не Бог Вседержитель.

Иисус прямо говорит, что бог иудеев - это Отец Лжи. А бог иудеев - это Яхве. Тут всё достаточно очевидно.

Библия доказывает: были!

Как же она доказывает, если в Библии нет слова "евреи"? Наоборот Библия доказывает, что никаких "евреев" не было ещё тогда.

[Кадук]

Евелина, Вы уж извините, но Вы несколько ошибаетесь.
Творец создал все Сущее.
В том числе и Ангелов которые и управляют этим Сущим.
И человеков, но не народы.
Какой из Ангелов создал какой народ - неизвестно.
Вот как то так в общем.
А то, что Ангелы участвовали в создании народов которые их называли богами отображено во многих мифах и сказаниях.

а в ваших словах есть большой смысл.
Между прочим в Библии есть об этом информация,у Пророка Даниила.

Даниил гл.10

Даниилу явился Ангел:....""и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза."
Это видение видел только один Даниил и у них состоялся интересный разговор.
Ангел сказал:
"14 А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням».

Но закончил Ангел беседу самым странным образом:
"20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придёт князь Греции."

Под словом "князь" несомненно подразумевается Ангел.
Получается,что у Персии есть свой князь(Ангел) и у Греции свой.
Боее того,эти князья (Ангелы) вели войны друг с другом.

Вот и думай,что сейчас происходит в мире.

Евелина, в моих словах не смысл, а Истина.
Потому на них Вы всегда найдете подтверждение.

Эти слова значат лишь одно: те Иудеи пошли за ложью и заблуждением. Йешуа критикует их и называет лишь образно их теми, чьим отцом является ангел искушения и обмана - сатан, а не Бог Вседержитель.

Иисус прямо говорит, что бог иудеев - это Отец Лжи. А бог иудеев - это Яхве. Тут всё достаточно очевидно.

Библия доказывает: были!

Как же она доказывает, если в Библии нет слова "евреи"? Наоборот Библия доказывает, что никаких "евреев" не было ещё тогда.

Новый завет писали, редактировали и подбирали как и выбирали части человеки.
А человеку свойственно ошибатся.
Не делайте скоропалительных выводов и ошибок опираясь на одну лишь Библию.
Религий множество и все они на чем то основаны и оставили свой след либо как предания, либо записаны.
Хотите познать Истину?
Сначала ответьте самому себе - нужна ли она Вам.
Она ведь может оказатся весьма неприятной или неприемлемой, либо непонятной.

[Mukaffa]

Не делайте скоропалительных выводов и ошибок опираясь на одну лишь Библию.

Есть версия что слово "евреи" произошло от "хапиру", были такие племена в середине II тысячелетия до н.э.("хапиру" упоминаются и в древнеегипетских текстах). Я с этим согласен. Т.е. название типа "хапиру" осталось в древних ханаанских текстах, а потом создатели иудаизма и вытащили это слово во времена "рассеяния"(например из иерусалимских религиозных где оно присутствовало). Так и появилось слово "евреи". Вот вполне себе версия с привлечением не только Библии.

[Кадук]

Не делайте скоропалительных выводов и ошибок опираясь на одну лишь Библию.

Есть версия что слово "евреи" произошло от "хапиру", были такие племена в середине II тысячелетия до н.э.("хапиру" упоминаются и в древнеегипетских текстах). Я с этим согласен. Т.е. название типа "хапиру" осталось в древних ханаанских текстах, а потом создатели иудаизма и вытащили это слово во времена "рассеяния"(например из иерусалимских религиозных где оно присутствовало). Так и появилось слово "евреи". Вот вполне себе версия с привлечением не только Библии.

Я говорил, не о евреях.
У славян евреи пошло от совмещения слов юде и иврит.

[Samuel]

Есть версия что слово "евреи" произошло от "хапиру", были такие племена в середине II тысячелетия до н.э.("хапиру" упоминаются и в древнеегипетских текстах). Я с этим согласен.

Думаю, племена хапиру (хибру) существовали и 4000 лет назад тоже. Не только название хапиру или хибру прямо связано с названием (Х)ИВРИ (Еврей), но сами племена хапиру-хибру и племена евреев - это один народ. Речь о древних евреях. И одним из них (и главнейшим их представителем) 4000 лет назад был сам отец Авраам. И это отражено в Библии.

[Евелина]

Новый завет писали, редактировали и подбирали как и выбирали части человеки.

А что можно переделать в Благой ВЕСТИ?
Пришел Мессия,прожил праведную жизнь,был казнен за наши грехи и воскрес.
Что тут можно добавить?

Новый Завет это не свод законов и даже не идеологическая концепция, а новая жизнь.
В отличии от Ветхого.

[Samuel]

Т.е. название типа "хапиру" осталось в древних ханаанских текстах, а потом создатели иудаизма и вытащили это слово во времена "рассеяния"(например из иерусалимских религиозных где оно присутствовало). Так и появилось слово "евреи".

Ваша теория не выдерживает никакой критики. Когда началось рассеяние? И когда были написаны первые и основные тексты Торы, в которой уже есть слово еврей и евреи?
К тому же, уважаемый, в данной теме не нужно обсуждать время появления еврейского народа. Если Вам нужно обсуждать историю появления евреев, давайте создадим отдельную для этого тему. Хорошо?
А в данной теме обсуждается лишь история появления Христианства. И эта история прямо связана с еврейским христианством (1 века н.э. и последующих первых веков н.э.) под названием Назорейство.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Новый Завет это не свод законов и даже не идеологическая концепция, а новая жизнь.
В отличии от Ветхого.

Учение Иисуса (Новый Завет) - это новая переработка заповедей Торы. Учение Иисуса явно и однозначно опирается на Тору, подтверждая её. Йешуа призывал соблюдать Тору истинно. Ни разу он не говорил никому: Тора - это ошибка - не соблюдайте её, а соблюдайте новые мои заповеди, в корне отличные от заповедей Торы. Учение Иисуса - это еврейское учение - назорейское учение. А традиция и мудрость назорейства - это в корне иудейская традиция древнего Израиля. В древности евреи Израиля и с 9 века до н.э. евреи Иудеи и Израиля очень уважали назореев, среди которых было много пророков. Назореи - это самые святые евреи и самые посвященные Богу и вере в Бога из всех евреев древности. И Йешуа лишь призывал иудеев приблизиться к Богу и лучше и истинно соблюдать заповеди Торы, не торопясь с исполнением заповедей наказания евреев согрешающих. И всё.

[Евелина]

Ваша теория не выдерживает никакой критики. Когда началось рассеяние? И когда были написаны первые и основные тексты Торы, в которой уже есть слово еврей и евреи?

и кто это знает?

Самые древние аутентичные рукописи Танаха датированы поздним Средневековьем.
Например знаменитая рукопись "Кетер Арам Цова" (Кодекс Алеппо) (כֶּתֶר אֲרָם צוֹבָא , букв "Корона из страны Арам Цова") - одна из важнейших рукописей еврейской Библии (ТаНаХа), содержащая полную огласовку и кантилляцию текста. Рукопись (Кодекс, т.е.рукопись сшитая в виде книги) была написана в Тверии в 10 в.

http://www.ejwiki.org/wiki/%22%D0%9A%D0 ... %BF%D0%BE)

Учение Иисуса (Новый Завет) - это новая переработка заповедей Торы.

это не переработка (странное слово), а Новый ЗАВЕТ.
НО-ВЫЙ......

[Samuel]

и кто это знает?

Самые древние аутентичные рукописи Танаха датированы поздним Средневековьем.
Например знаменитая рукопись "Кетер Арам Цова" (Кодекс Алеппо) (כֶּתֶר אֲרָם צוֹבָא , букв "Корона из страны Арам Цова") - одна из важнейших рукописей еврейской Библии (ТаНаХа), содержащая полную огласовку и кантилляцию текста. Рукопись (Кодекс, т.е.рукопись сшитая в виде книги) была написана в Тверии в 10 в.

Если до нас дошли рукописи Торы, написанные в 10 веке н.э., а ранее написанные рукописи не дошли до нас, это не значит, что Тора была написана в 10 веке н.э. Первые книги Торы были написаны в 13 веке до н.э. и Тора в каком-то виде уже существовала даже в 11 веке до н.э. точно. Да, позднее Тора дополнялась другими книгами, но уже к 5-4 веку до н.э. Тора (Ветхий Завет, как прозвали Тору по ошибке христиане) была почти полностью написана. Это точная информация.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

это не переработка (странное слово), а Новый ЗАВЕТ.

Нет, это не так. Йешуа стремился возродить в евреях древнюю сильную веру - такую, которая была в сердцах Авраама и Моисея, как и Самуила и Илии. Но ни коим образом Йешуа не хотел отменять что-то из Торы. Он и не отменил ничего, но лишь осветил в новом свете своего учения и своей проповеди.

[Кадук]

Новый завет писали, редактировали и подбирали как и выбирали части человеки.

А что можно переделать в Благой ВЕСТИ?
Пришел Мессия,прожил праведную жизнь,был казнен за наши грехи и воскрес.
Что тут можно добавить?

Новый Завет это не свод законов и даже не идеологическая концепция, а новая жизнь.
В отличии от Ветхого.

Немного не так.
Иисус был послан спасти иудеев, а не человечество.
То, что человечество сравнительно легко перешли в христианство и мусульманство говорит о том, что моральные ценности новой веры были очень близки к ценностям их старых вер.
Все пророчества в Библии для семитов, а не для всго человечества.
Все, дальше сами думайте и оценивайте исходя из событий.

[Евелина]

Если до нас дошли рукописи Торы, написанные в 10 веке н.э., а ранее написанные рукописи не дошли до нас, это не значит, что Тора была написана в 10 веке н.э.

не значит,но так же не значит,что не была написана впервые именно в 10 веке.
Мы не имеем аутентичных источников - проблема для доказательств древности.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Немного не так.
Иисус был послан спасти иудеев, а не человечество.

на самом деле спасение иудеев не состоялось и вряд ли мыслилось Иисусом как цель его Жертвы.
Иудеев ждало поражение и великий галут,отречение от веры и костры инквизиции.

То есть исторические события нам свидетельствуют не о спасении, а об обратном.