Древний Египет: правда или вымыселИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение swfortman »

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Изображение
Реклама
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Вот интересная подборка по богам Древнего Египта

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Тут силуэты прорисованы, но они хорошо дают представление о египетском пантеоне богов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

КапитанК: 07 окт 2023, 16:33 Тут силуэты прорисованы, но они хорошо дают представление о египетском пантеоне богов.
Помимо силуэтов под каждым имеется имя-собственное, специальный буклет для "русико-туристо - облико морале", чтобы не заблудились в Божественном пантеоне - от Арт-Декоро.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение swfortman »

Ну наконец то Гоша пришел а то я боялся что он оставил нас
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

swfortman: 07 окт 2023, 17:41 Ну наконец то Гоша пришел а то я боялся что он оставил нас
Как можно вас оставить-с! Ваши фантази восхищают. Вы тут жаловались на одиночество. Вас тут целая артель: школьник в звании капитана, токарь со средним образованием, сытый тигренок с высшим гуманитарным образованием. Гоша ничего против школьников, капитанов, хищников и токарей не имеет. Уважаемые без вас всех Древняя история Египта - похудела, а с вами она выглядит вполне упитанной дамой. Правда вы её (Историю) раздели показав всем её потаенные плести, а одеть забыли. Вы уж постарайтесь после вашей совместной химчистки престарелую даму одеть, а то ненароком простудится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Египетские боги вообще очень интересные создания, их описание как то не отражает саму жизнь в Египте, где все крутилось возле Нила. Люди не просто жили на реке, а жили за счет реки.
Но если вы посмотрите на богов, то их предназначение не совсем понятно, то есть как бы "должностные обязанности" богов часто совпадают, тогда будут противоречия, и кто их будет разрешать?
Потом, не совсем понятно назначение тех богов, что имеют головы животных.
Ну вот например Анубис и Осирис. В чем разница между их должностными обязанностями, если так сказать?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Вот это все картинки, но есть и сделанные на стенах
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

История Древнего Египта создается и сейчас, мы вот с вами ведем разговоры, а сотрудники египетского комплекса создают все новые и новые исторические артефакты, заполняют музеи, выставки.
Сейчас начали прямо привозить выставку Египетского музея в Краков, в Минск, в Софию, то есть фактически во все крупные города Европы. На всех выставках имеет место быть целый ареопаг "египетских древностей" и если он одновременно идет в двух городах, то это ничего страшного.
Но уже стали уставать от Древнего Египта, все это уже не затягивает народ, нужен какой то новый мотив, новая сказка, а ее все нет и нет.

Отправлено спустя 22 секунды:
История Древнего Египта создается и сейчас, мы вот с вами ведем разговоры, а сотрудники египетского комплекса создают все новые и новые исторические артефакты, заполняют музеи, выставки.
Сейчас начали прямо привозить выставку Египетского музея в Краков, в Минск, в Софию, то есть фактически во все крупные города Европы. На всех выставках имеет место быть целый ареопаг "египетских древностей" и если он одновременно идет в двух городах, то это ничего страшного.
Но уже стали уставать от Древнего Египта, все это уже не затягивает народ, нужен какой то новый мотив, новая сказка, а ее все нет и нет.

Отправлено спустя 2 часа 8 минут 48 секунд:
Вот интересная информация про поход Наполеона в Египет.
Французский генерал Жак-Франсуа Мену в 1809 году в Венеции на собрании членов масонской ложи «Великий Восток Италии» вспоминал, что у будущего императора в Египетском походе в палатке стояли вечные светильники, которые никогда не гасли. А также была очень странная старинная карта, на которой нужные Наполеону объекты могли увеличиваться, если приложить к избранному фрагменту карты три пальца. А еще рядом с будущим завоевателем Европы с некоторого времени стал находиться странный, одетый в пурпурные одеяния человек, которого побаивались по неизвестной причине все генералы французской армии.
Вообще экспедиция Наполеона в Египет - одна из самых непонятных военных операций в истории. Такой же была и попытка немецкого Африканского корпуса во время Второй Мировой войны, ворваться в Египет, в район Нила и плато Саккары вопреки любой военной логике. Но именно после египетского похода Наполеона из археологии и истории выделилась отдельная наука – египтология, которая моментально взяла под контроль все сведения о Древнем Египте и очень быстро начала доминировать в ученом мире.
Самой главной задачей была борьба с частными археологическими экспедициями и отрицание любых данных, кроме классической версии о происходящем в Древнем Египте. Уже к началу XX века даже пропал термин версия, и корифеи египтологии стали с уверенностью рассуждать о временах фараона с апломбом представителей математических наук.
Но главное им удалось: основной интерес они направили на изучение сохранившихся и откопанных надземных сооружений, которые вызывали интерес своими размерами и непонятным предназначением. А главная загадка древнего Египта – это технологичные подземные сооружения, для маскировки входов в которые часто служат колоссальные строения с гигантской массой. За каких-то сто лет академические ученые-египтологи смогли подавить любые другие альтернативные мнения о загадочной цивилизации Древнего Египта. А также оставить в забытье труды самых первых историков и археологов о небесных фараонах, золотых пирамидах и подземных городах. Им удалось выстроить свою тяжеловесную и фальшивую историю самого загадочного этапа человечества.
Но в 1800 году, когда французские военные археологи забрались в огромную подземную часть храма (См. «Скрываемая тайна Египта. Смертельный спуск в бункер звездной богини Нейт»), еще не было классического учения о цивилизации Древнего Египта. Поэтому участники экспедиции заранее рассчитывали найти, если не огромные сокровища, то какие-то старинные и удивительные вещи. Видимо поэтому купца-проводника, ринувшегося к большому анху, никто не стал останавливать. Ведь анх производил впечатление выполненного из массивного куска золота.
Худощавый араб неожиданно для всех начал проворачивать большой золотой предмет против часовой стрелки. Свет в зале стал насыщенного алого цвета. На потолке перестали светиться геометрические фигуры. Вся экспедиция в составе шести человек замерла на месте, ожидая чего-то ужасного. И тут в полной тишине белый саркофаг в центре зала начал плавно двигаться в сторону, открывая большой проход вниз с каменными ступенями. В этот проход моментально нырнул проводник экспедиции, после чего огромный белый саркофаг встал на своё место.
Снова светильники загорелись белым пламенем, но фигуры на потолке, так и не засветились. Военные археологи были мужчинами мужественными и имели оружие, поэтому они попытались сдвинуть саркофаг. Но даже стальные кирки не смогли отбить хоть кусочек от большой каменной конструкции. Тогда руководитель группы решил повернуть вставленный в саркофаг массивный анх.
Вначале ничего не происходило, только светильники начали тускнеть. Спустя несколько минут во всех четырех стенах огромного зала открылись проемы, куда въехали скульптуры сфинксов, одновременно. Создавалось впечатление, что каменные изваяния были на скрытых колесиках, и кто-то могучий просто одномоментно потянул их за невидимые нити. Но выглядело все достаточно завораживающим.
Свет становился всё тусклее, и тут откуда-то с уровня пола начала прибывать с большой скоростью вязкая смесь воды, глины и ила. За каких-то пять минут уровень засасывающей грязи стал не меньше чем по колено. Ученые бросились к веревочной лестнице, которая свисала из взорванного проема у самой крыши. Наверху оставалось несколько человек для страховки. Но снизу никого не было видно.
Молодой офицер Рене Ламбер первым добежал до веревочной лестницы и начал быстро подниматься, чтобы организовать сверху быструю помощь и скинуть дополнительные канаты. Но взобравшись наверх Рене не увидел ни десятка солдат и сержантов, ни коней и верблюдов, ни имущества экспедиции. Он снова попытался спуститься вниз, но веревочная лестница от налипшей на неё липкой грязи порвалась. А сама грязь уже заполнила три четверти огромного зала и продолжала прибывать…
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Все вот это я уже читал, что в Древнем Египте было электричество, что там лампы были, куда масло залили и оно горело все время, не заканчивалось.
Это старые арабские сказки о светильниках, которые вечно могли гореть и еще все это прилепили к Александру Македонскому, что у него были такие медные светильники.
Первый вопрос у меня к этим людям - а как это горело? Ну мусло. Оно не сгорало или туда в светильник кто то долевал масло?
Конечно, ученые давным давно не спорят с такого рода вещами, что был вечный светильник, и в него не надо было доливать масло.
Потому что это невозможно. Все нормальные люди это знают, что масло при горении выгорает, и если не долить, то горение прекратиться.
Это как бы миф, расчитанный всех удивить, казалось бы такое простое. Но чудес не бывает. Их и тогда не было, а выдумывать всегда можно, сейчас это называется научная фантастика.
Древним временам приписывают много чего, так вот и приписали древним временам строительство пирамид, что вот мол древние, писать не умели а такие вещи запросто строили!
Это как волшебная палочка у Гарри Поттера, сказал волшебные слова, взмахнул палочкой и все!

Отправлено спустя 19 секунд:
Все вот это я уже читал, что в Древнем Египте было электричество, что там лампы были, куда масло залили и оно горело все время, не заканчивалось.
Это старые арабские сказки о светильниках, которые вечно могли гореть и еще все это прилепили к Александру Македонскому, что у него были такие медные светильники.
Первый вопрос у меня к этим людям - а как это горело? Ну мусло. Оно не сгорало или туда в светильник кто то долевал масло?
Конечно, ученые давным давно не спорят с такого рода вещами, что был вечный светильник, и в него не надо было доливать масло.
Потому что это невозможно. Все нормальные люди это знают, что масло при горении выгорает, и если не долить, то горение прекратиться.
Это как бы миф, расчитанный всех удивить, казалось бы такое простое. Но чудес не бывает. Их и тогда не было, а выдумывать всегда можно, сейчас это называется научная фантастика.
Древним временам приписывают много чего, так вот и приписали древним временам строительство пирамид, что вот мол древние, писать не умели а такие вещи запросто строили!
Это как волшебная палочка у Гарри Поттера, сказал волшебные слова, взмахнул палочкой и все!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

КапитанК: 07 окт 2023, 18:36 Египетские боги вообще очень интересные создания, их описание как то не отражает саму жизнь в Египте, где все крутилось возле Нила.
Вы задумываетесь когда пишете о смысле вами написанного? Если Бог не отражает саму жизнь Египта это не Бог. Слов у вас много, а смысла в них нет.
Vittpitt: 08 окт 2023, 01:00 История Древнего Египта создается и сейчас, мы вот с вами ведем разговоры, а сотрудники египетского комплекса создают все новые и новые исторические артефакты, заполняют музеи, выставки.
Уважаемый новый артефакт - это сувенир-копия не имеющая ничего общего с историей. Археологический артефакт – это объект, который в прошлом подвергался воздействию человека. Также артефактами называют объекты, найденные в результате археологических раскопок.
КапитанК: 08 окт 2023, 05:20 Все вот это я уже читал, что в Древнем Египте было электричество, что там лампы были, куда масло залили и оно горело все время, не заканчивалось.
Читайте внимательней в Древнем Египте было искусственное освещение. Не лампы, а светильники. Вам пора переходить на более серьезную Научно-историческую литературу. Прекращайте читать беллетристику она вас не разовьет, так и останетесь школьником.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Про Египет, точнее про Древний Египет придумали очень много мифов, и такие мифы как правило больше фантастика, но ее почему то публикуют.
Мы пишем о египетских богах как о части религиозного поклонения египтян, которые как и все в тот период были многобожниками а не поклонялись одному богу.
До наступления господства монотеизма было еще далеко, и в таких странах как Рим или Греция везде было многобожие.
Просто религиозный вопрос тогда был более важным, чем сейчас мы о нем знаем, и обсуждать его трудно так как накопленных знаний часто не достаточно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

КапитанК: 08 окт 2023, 16:33 Про Египет, точнее про Древний Египет придумали очень много мифов, и такие мифы как правило больше фантастика, но ее почему то публикуют.
Урок первый:«Сказка — ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!»
КапитанК: 08 окт 2023, 16:33 Мы пишем о египетских богах как о части религиозного поклонения египтян, которые как и все в тот период были многобожниками а не поклонялись одному богу.
Урок второй: «Хорошо не соврать истории не рассказать!»
КапитанК: 08 окт 2023, 16:33 Просто религиозный вопрос тогда был более важным, чем сейчас
Урок третий: «На богов надейся - да сам не плошай!»
КапитанК: 08 окт 2023, 16:33 Мы пишем о египетских богах как о части религиозного поклонения египтян
Урок четвертый: «Миф всегда выглядит сказкой - пока не становится Историей!»

Вывод: «Вероятности в сказанном вами отрицать не могу, достоверности в теме не вижу.»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Достоверности в египетских артефактах сейчас очень мало, особенно после 1980 года, когда Египет снова начал государственную программу развития древностей в стране, и сейчас эта программа действует.
Они сейчас начали снова создавать массу новых артефактов, которые располагают в передвижных выставках, ну а самое главное, то есть пирамиды они же пока не трогают.
Поэтому мы значимых изменений в пирамидах не видим и они по прежнему остаются прежними, только заменяют уже распавшиеся камни.
Так же нет значимых измений и в Люксоре, там много наставили новых бюстовых камней и разного рода фигурок египетской тематики, но чего то особенного мы не видим, хотя прведение Хаваса очень загадочное и можно чего то ожидать.
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

Мы же беседуем по теме Древний Египет правда или вымысел, то есть это значит, что есть сомнения в древности Древнего Египта, в том понимании что нам предлагают историки.
Суть вопроса рождена тем, что за последние годы было "найдено" столько древних египетских артефактов, что уже им нет места даже в огромном египетском музее.
Вот поэтому у многих интересующихся возник вопрос, а правда ли то все, что нам говорят?
Как вы все знаете, историю мы изучаем по письменным источникам, но откуда они берутся? Вот например, по истории Древнего Египта???
Нам говорят, что "нашли" папирусы... При этом, где нашли не говорят, просто нашли и ничего более. Если спросить кто нашел, скажут ученые.
Итак, если нашли папирус 3000 летней давности, значит он где то хранился, где то лежал и самое главное, почему этот папирус как новый?
Вот самый древний папирус из Берлина:

Изображение

Это не какой то важный документ, нет. Просто текст якобы рассказ кого то, но суть не в том - ему почти 3000 лет!!! Три тысячи лет!!!

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Потом следующий папирус датируется 1760 годом до нашей эры, то есть так же, примерно такие же сроки. Вот он этот папирус:

Изображение

Этот папирус рассказывает о звездах, ночном небе и общем то, неопределенной тематики.
Возникает вопрос: а стали бы переводить дорогой письменный материал на ничего не значимые, абстрактные разговоры???
Вот тут то и скрывается загадка прошлого о котором мы хотим узнать но оно нам не открывает свои тайны.
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение swfortman »

А вот про электричество забыли

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
На последнем фото попробывали по рисунку воссаздать процесс и все получилось. Тогда получается что древние египтяне могли знать об электричестве
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

КапитанК: 08 окт 2023, 21:20 Достоверности в египетских артефактах сейчас очень мало, особенно после 1980 года, когда Египет снова начал государственную программу развития древностей в стране, и сейчас эта программа действует.
Вы решили суверенную страну учить как ей поступать с собственной культурой? На Украину взгляните, она решила продать все мощи из Киево-Печерской лавры, наверно считает их новоделом XVIII века.
Vittpitt: 08 окт 2023, 22:46 Это не какой то важный документ, нет. Просто текст якобы рассказ кого то, но суть не в том - ему почти 3000 лет!!! Три тысячи лет!!!
Древние египтяне сделали массу открытий! Например в пирамидоидальных постройках все предметы сохраняются дольше, помимо этого такие сооружения более устойчивы. Евреи к примеру подвязались строить высоченную мастабу (Вавилонскую башню) из необожженного кирпича. Тяп-ляп построили быстро, но халтура рухнула. Наверняка древние евреи решили отбашлять себе серебряников-золотников с подряда. Жадность еврея и погубила - посадили мздоимца на кол.
Изображение
К подобному выводу через 3000 лет пришли советские микробиологи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

swfortman: 09 окт 2023, 00:22 На последнем фото попробывали по рисунку воссаздать процесс и все получилось. Тогда получается что древние египтяне могли знать об электричестве
Изобрели динамо - а педали крутил сам Верховный жрец!

Фаллос Осириса - Лунного Бога

Фаллическое дерево — каменный фаллос

В древнейших религиозных мировоззрениях господствуют не только совершенно различные формы выражения одного и того же общераспространенного представления о небе, о луне и небесном древе (змея может заменять быка, рыба — барана, лошадь, осла, свинью, зайца; палец равнозначен ребру, серпу или луку; дерево заменяет скалу; колонна или столб — гору и т. д.), но и зачастую совершенно противоположные представления о половой принадлежности божеств, стоящих за этими образами. Вместо золотых тельцов выступают коровы, а деревья и скалы, рождающие подобно женщине, приобретают признаки мужского пола. Причину этого явления следует, видимо, искать в далеком прошлом, когда формировались общественные отношения и когда преобладание получало то женское, то мужское начало. В конце концов, задолго до начала исторического периода, в одном и том же культурном регионе изображения женских лунных божеств стали появляться наряду с мужскими. Дерево и скала рождают, как женщина, но они же являются носителями мужского оплодотворяющего начала.

Египтяне отрезали гениталии поверженным врагам.

Изображение
Изображение груды отрезанных пенисов в гробнице Рамзеса III.

Рамзес III не остановился просто на убийстве филистимлян. Эти люди мучили его народ в течение многих лет, поэтому тела поверженных врагов изуродовали до неузнаваемости. Египетским солдатам приказали отрубать мертвым руки, головы и даже гениталии. Затем эти части тела доставляли фараону, где их подсчитывали его советники. В погребальной камере фараона на стенах были вырезаны картины, на которых показаны груды отрезанных пенисов перед ним.

Это было не просто бесчеловечно. Согласно египетской религии, если человека искалечить, то у него не было никаких шансов на возрождение после смерти. Египтяне действительно ненавидели этих людей и хотели не просто убить их смертные тела, но также разрушить бессмертные души.

В этой теме Знания подменяются Догадками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

Когда мы говорим о реальном Древнем Египте, то не надо забывать, что страна находилась и находится в уникальном климате, где по определенным причинам отсутствуют крупные деревья, а растет исключительно кустарник, из которого не сделаешь лук или копье, потому, египтяне все закупали, обменивали, одном словом выкручивались как могли.
Отсюда понятно, что природные ресурсы Египта ограничены и что бы ты ни делал, деревья расти в Египте не будут.
Соответственно этому и оружие было. Поэтому говорить о походах египтян просто наивно, им нечем было вооружить солдат.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Теперь об оружии древних египтян - меч египтянина:

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
Только он таким красивым смотрится когда сделан в наше время и из стали, но бронзовый он совсем другой и смотрится не так.
Изображение

Эта фотография уже кем то тут публиковалась и все увидели, что подобного рода меч не был массовым, да и вообще, мог ли он быть тогда?

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
Сражаться с таким мечом не удобно, он изогнут, его режущая поверхность как у обратного серпа, и скорее всего таким мечом наделили египтян наши друзья египтологи, так как сражение с этим мечом просто невозможно, это фантастика.
Что бы сражаться нужен меч, которым можно нанести удар, колящий или рубящий. Этим мечом нанести колящий удар невозможно, только рубящие удары и по всей видимости не сильные, на нем рука не дает нагрузку на режущую поверхность а как бы следует, потому удар как бы погашен, не такой сильный.
Все европейские мечи прямые, чтоб максимально нанести ущерб этим ударом.
Турецкие мечи были примерно как египетские, но более реальные и ими воевали.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
В нашем понимании это не меч а сабля, но турки именно этот вид оружия называли мечом, поэтому видимо есть разница в понимании слова меч и слова сабля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 09 окт 2023, 17:51 Сражаться с таким мечом не удобно, он изогнут, его режущая поверхность как у обратного серпа, и скорее всего таким мечом наделили египтян наши друзья египтологи,
Уважаемый чем обоснованы эти ваши заключение. Холодное оружие служит как для нападения так и для защиты от нападения противника. Египетский меч это лучшее что можно изобрести: колит, рубит, режет.
Так что ваше предположение не соответствует действительности.
Изображение
Это бердыш русский опасное оружие для всадника и лошади изобретен как раз в Египте.
Vittpitt: 09 окт 2023, 17:51 В нашем понимании это не меч а сабля, но турки именно этот вид оружия называли мечом, поэтому видимо есть разница в понимании слова меч и слова сабля.
Изображение
Опять ошибка. Сабля изобретение XVIII века она более легкая и менее широкая в лезвие.
Изображение
То что вы поместили это кривой меч
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

Гоша, вы хоть раз в жизни держали в руках этот "кривой" меч?
Это примерно так же, как американская винтовка М16, ее показывают в фильмах, но воевать все хотят автоматом Калашникова.
Так вот и эти кривые мечи. С них нет толку, ним ни колоть нормально, ни рубить нельзя, вот поэтому все эти янычары и вымерли как динозавры! Что этим кривым мечом можно сделать? Он кривой!
Вот поэтому турки и не смогли завоевания удержать, в 1300 году завоевали, а в 1800 уже все просадили, потом и султана сбросили.
Но ведь тема то у нас Египет!
Более того, Древний Египет, когда еще турок с кривыми мечами не было, так что тут еще вопрос тот.
И вот мне, предлагают проглотить, что Древние Египтяне спокойно выливали бронзовые мечи, при этом олово было только в Англии. А без олова бронзу не получишь!!! Да если вы возьмете олово и бронзу, без технологии вы не получите бронзу.
Так что Гоша, вопрос то не легкий!

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Ну и вот хочу показать очередное изделие из цеха доктора Хаваса, это так сказать Рамсес, какой не знают, но Рамсес.

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Даже самого быстрого взгляда достаточно что бы понять что изделие не египетское а форма лица явно не египетская, как и сам слепок даже боизко не стоит рядом с египетскими формами.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А вот как бы Аменхотеп, тоже не знают какой, но Аменхотеп, и главное нет той знаменитой челюсти

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 09 окт 2023, 18:49 Гоша, вы хоть раз в жизни держали в руках этот "кривой" меч?
Уважаемый Гоша работал в Историческом музее - держал в руках разное оружие. Так что давайте не будем переходить на личности. Гоша указал вам на ваши ошибки, только и всего.
Vittpitt: 09 окт 2023, 18:49 Ну и вот хочу показать очередное изделие из цеха доктора Хаваса, это так сказать Рамсес, какой не знают, но Рамсес.
Сделана хорошо копия по заказу музея. Вы что не знали что делают копии?
Изображение
Вот Египетский зал Исторического музея в Москве - есть подлинники и есть копии.
Vittpitt: 09 окт 2023, 18:54 А вот как бы Аменхотеп, тоже не знают какой, но Аменхотеп, и главное нет той знаменитой челюсти
Если вы не знаете какой что вы постите? Дровишки откуда вестимо из леса - там написано какой именно Аменхотеп. Сначала узнайте что Аменхотеп, а потом размещайте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

Дело тут обстоит далеко не так, как вы пишите. Они же производят артефакты и потом выдают их за оригиналы якобы найденные в Египте. Понимаете? Идет подмена исторического наследия новоделом, который произведен тут же в Египте на маленьких мануфактурах где создают не совсем "исторические" головы и фигуры, они созданны не людьми прошлого а современными египетскими мастеровыми, которые просто копируют эти памятники и производят их в громадном количестве.
А что еще делать в Египте?
Бедность в стране зашкаливает, жизненный уровень очень низкий, ресурсов нет, особенно нет нефти и газа, поэтому безработица. Египет все более и более спускается на уровень слаборазвитых стран, и все это потому, что политика властей не совсем правильная, что то они делают не так.
Но меня интересует египтология как часть истории, и нам как то забывают говорить, что вообще то, кроме истории Древнего Египта есть и Новая и Новейшая история и везде Египту отведено свое место.
Древняя история Египта, мне кажется, создана на ровном месте, она высосана из пальца.
Почему нам не говорят, что в Средние века пирамид не было и про них не писали?
Все писания про пирамиды в выдуманных книгах якобы ученых, про которых только известно из их же книг, они все появились как вброс в историю на латинском языке на котором никогда никто не говорил. В Италии всегда говорили на итальянском а Греции на греческом языке а латинский всегда был мертвым языком, на нем невозможно говорить, он изначально язык письма, но новорить на нем не получиться.
Поэтому нам и навязывали понятие "римляне" и сформировали образ римского солдата легионера, в таком одеянии, что зимой так ходить в Италии невозможно, холодно. Так же и в Греции, температура не позволит ходить в тоге, летом будет жарко а зимой холодно, но нам говорят про этих "древних" историков, которые жили непонятно где.
Вообще в темах "древних авторов" самый скрытый вопрос это локация, то есть место событий. Если что, то там всегда хорошо, всегда тепло и солнце.
На вопрос где, они стараются вообще не отвечать, то есть это все написано специально, чтоб запутать читателя и вменить ему только само "событие" о котором никто кроме "источника" и не знает.
Вот таким путем и создана истррия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 10 окт 2023, 03:46 Они же производят артефакты и потом выдают их за оригиналы якобы найденные в Египте.
Изображение
Вы слышали о фальшивомонетчиках - они делают копии денег, Копиисты - подделывают картины, но опытному эксперту ничего не стоит определить где подлинник и где подделка. Зачем археологу с мировым именем портить себе репутацию?

Советский Фараон


Ленин правил Россией шесть лет умер в 1924 году из него было решено сделать фетишь, для сохранности тела усопшего Вождя всех народов была сделана мумия, построен для мумии мавзолей (мастаба), за 70 лет Ленину соорудили только в России 7 тысяч памятников, а по всему Миру более 14 тысяч памятников, это не считая барельефов и памятных досок на домах и местах его пребывания.
Артефакт один в мавзолее - копий много, с бюстиками, статуэтками и сувенирами миллиарды экземпляров. Была развернута целая индустрия.
Так сотворили для России - кумира!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Сравнивать Ленина с египетскими мумиями это игра не стоящая свеч. Ленин был сохранен как доказательство победы социализма, что можно жить без частной собственности на средства производства.
Суть социализма и была в этом, что все вместе владеем всем и ничем по одиночке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Gosha »

КапитанК: 10 окт 2023, 16:33 Сравнивать Ленина с египетскими мумиями это игра не стоящая свеч
Вы говорили что Египет появился неоткуда в XVIII веке, совершенно так же Ленин появился неоткуда в 1917 году.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ленина тоже придумали в Кайзеровской Германии, как Египет.

Если не нравится смотрите ниже.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение КапитанК »

Все эти фильмы ничего не говорят, это просто создано чтоб чем то наполнить эфир, вот они и делают это.
Древний Египет был, и это обьективность, но в него внесли пирамиды и сфинкса, тем самым поставив под сомнение всю историю Древнего Египта.
Ведь проблема вот в чем.
Если из истории Древнего Египта убрать пирамиды и сфинкса, в принципе, ничего не изменится. Все останется таким же, просто из истории Египта, из древней истории Египта исчезнет элемент загадочности, уже история Египта станет как история Европы, Азии и как любая обычная история.
Именно пирамиды и сфинкс обеспечивают древней истории Египта элемент загадочности, если эти два момента убрать, то все.
И интерес к истории Древнего Египта это именно интерес к древней истории, к старине, а лишившись пирамид, египетская история становится обыденной и не особо интересной.
Загадочность этого строительства и придает небывалый интерес к Древнему Египту, всех интересует КАК они смогли это построить!!!
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение Vittpitt »

Интерес к Древнему Египту начался не из за пирамид или там сфинкса, этот интерес основан на очень интересной истории Древнего Египта.
Что изменится если убрать пирамиды и сфинкса?
Да ничего, потому что пирамиды и сфинкс это не история Древнего Египта. Историю делают люди, вот тем она и интересна.
Не забывайте, история Древнего Египта самая древняя и самая большая.
Мы еще не изучили подностью всю историю древнего Египта, она огромная и основанна на том, что все вехи истории, древней истории Египта записаны, все эти надписи на стенах, на памятниках - все это описывает именно историю Египта.
Там очень много непонятного и ученые нигде не могут найти ответ на некоторые вопросы.
Например, такой вопрос как принадлежали ли храмам земли? Нигде нет прямого ответа, мы знаем что земли принадлежали фараону и богатым вельможам, а вот владели ли храмы землей?
Это очень интересный вопрос, потому что если земля принадлежит человеку это понятно, но вот принадлежность земли юридическому лицу под вопросом, так как в тот период времени такого обобщения еще не было, и была только личностная персонализация а вот обоадание землей и рабами в плане юридического лица это вопрос.
Судя по всему, храм Осириса, например, это было юридическое лицо, так как это группа людей, которые под эгидой бога Осириуса, защищали те или иные интересы, тут уже затронуты имущественные отношения и решался вопрос собственности.
Я пытался найти египетские тексты по вопросу собственности, но тут очень много ссылок на условности которые трудно учитывать.
Верховным собственником земли в Древнем Египте был сам фараон. Именно он был тем лицом, которое владело и пользовалось всеми землями. Точнее, понятие пользовались немножко не однозначно, иногда были примеры условного пользования, как то аренда, суб аренда и потом уже все остальное.
Вопрос а были ли собственниками земли сами крестьяне, то бишь феллахи?
В нашем понимании владеть и пользоваться но не распоряжаться, обозначает не собственность вообще, а лишь три момента - пользоваться, владеть и распоряжаться дают право собственности. Но в те далекие времена, верховным владельцем земли мог быть и бог Асирис, к примеру, тогда уже вопрос пользования и распоряжения вторичен.
Короче, каждая из трех указывает, какой статус у данного человека в отношении земли.
Если в Древнем Египте верховным собственником был сам фараон, то тогда он имел право дарить, продавать и обменивать землю.
В старых египетских папирусах как раз имеется много такого рода бумаг, о купли-продаже именно земли как самого желанного для человека того времени.
Имейте в виду, что тогда не было предприятий, заводов и фабрик, было сельское хозяйство и сопутствующее, что и разделяло людей на торговлю и производствр, то есть условное производство.
Потом храмы. Были ли сами храмы собственниками земли? Тогда это юридические лица, хоть и не признанные такими в силу обстоятельств.
Если земля была обьектом купли продажи, то тогда и должны быть земельные законы, так как земли могли отчуждаться, дариться, короче все что угодно.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Высокий уровень землемерных знаний древних египтян подтверждается наиболее древними из дошедших до наших дней задачниками. К примеру, математический папирус Ахмеса, который был переписан около 1650 г. до н.э. писцом по имени Ахмес и обнаружен в 1858 г., включает условия и решения 84 задач, среди которых встречаются задачи, связанные с землеизмерением и определением площадей земельных фигур. В папирусе приводятся точные формулы вычисления площади треугольника, прямоугольника, трапеции, сферы, хотя площадь произвольного четырехугольника вычислялась по приближенному правилу, как произведение полусумм пар противоположных сторон. Установлено, что оригинал, с которого был переписан папирус Ахмеса, относится ко второй половине XIX века до н.э. Отдельные исследователи предполагают, что он мог быть составлен на основании ещё более древнего текста III тысячелетия до н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В 1870 году до н.э. фараон Сенусерт III повелел разделить всю землю на пря­моугольные участки и сдавать ее в аренду. Особая комиссия устанавливала границы земель после разливов Нила. Вот что пишет про этот период древнегреческий историк Геродот (484 до н.э. – 425 до. Н.э): «Этот царь, как передавали жрецы, также разделил землю между всеми жителями и дал каждому по квадратному участку равной величины. От этого царь стал получать доходы, повелев взимать ежегодно поземельную подать. Если река отрывала у кого-нибудь часть его участка, то владелец мог прийти и объявить царю о случившемся. А царь посылал людей удостовериться в этом и измерить, насколько уменьшился участок для того, чтобы владелец уплачивал подать соразмерно величине оставшегося надела. Мне думается, что при этом-то и было изобретено землемерное искусство и затем перенесено в Элладу»

Отправлено спустя 49 секунд:
История Египта в течении I тысячелетия до.н.э. – это полоса упадка страны и господства иностранных завоевателей, сначала эфиопов, затем ассирийцев и персов. После завоевания Египта Александром Македонским начинается процесс объединения греческой и египетской цивилизаций. В это время привилегированным слоем населения Египта стали греческие рабовладельцы. Часть рядовых граждан-греков стала землевладельцами, нёсшими военную службу за предоставленные им земельные наделы. Греки стали формировать в Египте те земельные отношения, которые существовали на земле их предков, в Древней Элладе. Все земли делились на две категории: царские земли и «земли в отпуску», передававшиеся частным лицам с оставлением за царём права собственности на неё. В царскую собственность были переданы даже земли храмов. Доходы царской династии с земель, получавшиеся в виде произвольно устанавливаемой арендной платы, были очень велики. Причём, для крестьян-общинников аренда царских земель была обязательной. Как видим, этот период характерен привнесением нового элемента в древнекадастровые работы, а именно — введением земель в товарно-денежный оборот, в частности, появлением такого понятия, как аренда земель.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Вот империя Александра

Изображение

Отправлено спустя 1 час 36 минут 12 секунд:
Имя так выглядит

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Я смотрю на эти египетские символы и никак не понимаю их, они всегда у них различные и главное, все время разные, то есть какая то неразбириха получается. и трудно понять кто что значит.
Вот символ Александра Македонского, но как это можно проверить или сравнить?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»