Что Лефф не хватает ума что бы толково без хамства вести спор и решили тупо отмалчиватся?
Так Вы попросту пытаетесь очернить двух человек соединив их воединно опираясь на переписку со лжеКозинкиным?Lew: 08 дек 2019, 09:41 Когда я прочел 10 страниц из книги Козинкина (больше не осилил), то сразу же обратил внимание на 2 обстоятельства:
1) автор явно не кадровый военный: ну не пишут военные таким языком, читал я много очерков и обзоров, написанных кадровыми офицерами, есть с чем сравнить;
2) стилистика изложения какая-то типично женская: не встречал я у авторов-мужчин такой манеры подачи материала с этаким нервно-эмоциональным накалом — рой мыслей порой без всякой связки и последовательности, частое повторение одних и тех же сомнительных выводов (словно проповедь) и использование какой-то типично женской логики при производстве умозаключений.
Такой стиль обычно присущ журналисткам, выросшим на «желтых страницах» и ныне занимающихся написанием фейковых статей и книг.
Когда на форуме появился Олег К и начал строчить свои посты, то я обратил внимание что по стилю его писанина как две капли воды похожа на стиль книг Олега Козинкина, но только еще больше (чем у него) напоминает стиль женщины: каждый второй пост написан на надрыве и оканчивается какой-то чисто бабской истерикой. У меня складывалось впечатление, что Козинкин и Олег К есть один и тот же человек, и человек явно женского пола (либо мужчина нетрадиционной ориентации).
Потом я обратил внимание, что Олег К, уверяя, будто в РККА не было степеней БГ, а были какие-то «положения боеготовности», написал, что якобы установлены они в 30-х гг какой-то Директивой РВС (точное наименование документа я из него вытянуть не смог) и якобы что-то об этом писал на каком-то форуме С. Чекунов
Я загнал эти «положения» в гугл и поисковик выдал мне статью «За 10 дней до войны», написанную фейковой журналисткой Еленой Прудниковой, а также книгу, написанную ею в соавторстве, где встречается упоминание об этих положениях и якобы их вводивших Директиве РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 г https://www.litmir.me/br/?b=584196&p=9
Сдается мне, что эту главу писала Елена Прудникова — ее стиль. И вот что любопытно: после написания наименования документа она в скобках приводит число 17 — так обычно серьезные авторы дают отсылку к списку используемых ими источников.
Затем я решил посмотреть, что же за источник такой использовала Елена, надеясь обнаружить наименование архива и реквизиты документа. И был немного шокирован, увидев запись: «17. Данный текст мне любезно предоставил участник Военно-исторического форума с ником «Серж», предположительно историк Сергей Чекунов.».
Я был сильно удивлен, что автор такого «серьезного труда» подкрепляет свои выводы информацией, полученной от анонимного источника из сети, да еще непонятно на каком основании сообщает, что им может быть Сергей Чекунов. И при этом даже не соображая, что: а) делать выводы основываясь на сомнительном источнике нелепо; б) если даже в 1934 г действительно была такая директива, вводившая 3 положения боеготовности, то через какое-то время могла появиться другая директива, коренным образом изменившая либо полностью отменившая эти положения к 1941 г.
Логика Елены вытягивать рыбу за уши очень напоминает логику Олега Козинкина, да и стилистика у этих авторов уж больно схожа, и даже упоминание о нем в этой главе имеется: «... Как это было на самом деле, раскопал и рассказал в своей книге «Два плана маршала Жукова» исследователь Олег Козинкин...».
Исследователь — о как!
И тут у меня возникла догадка: а что если журналистка Елена Прудникова, желая по лёгкому срубить бабла, когда-то решила под псевдонимом «Олег Козинкин» выкинуть на прилавки с десяток фейковых книг?
И создать своему псевдониму вполне человеческое лицо, мол Козинкин это бывший кадровый военный, а ныне военный пенсионер, следовательно (по женской логике) великолепно знающий военную среду 1940-41 гг. и поэтому способный честно и точно поведать читателю как на самом деле все происходило накануне войны, и кто в действительности проспал ее начало. Как говорится: «верьте мне — я знаю».
А что, очень удобно — можно смело фантазировать, бессовестно лгать, нести околесицу, и тебя за это никто не осудит, друзья не будут над тобой насмехаться, а коллеги не перестанут с тобой здороваться.
Это же гениально, товарищи!
Ну а чтобы еще больше очеловечить выбранный псевдоним, Лена регистрируется на всех исторических форумах где обсуждаются книги Козинкина, и тут уж она не стесняется — в ход идет агрессивный накат на оппонентов, потоки оскорблений чтобы хамством забить неудобного противника, а в итоге всё заканчивается типичной бабской истерикой.
И мой вывод что Козинкин это Прудникова дает ответ на разумный вопрос: а с чего это вдруг издательство решило напечатать труды никому не известного пенсионера?
Вот и на этом форуме под ником Олег К прячется Елена Прудникова.
Кстати говоря, Олег К. на форуме с пеной у рта доказывал, что боеготовностей в РККА было только 2 (правда в промежутке он пытался ввести третью «повышенную», но потом от нее почему-то отказался). А вот Елена Прудникова со ссылкой на «предположительного Чекунова» уверяет что их было 3.
Нестыковочка у вас вышла Лена с утверждениями вашего ника о «двух боеготовностях». Впрочем, как говориться: и на старуху бывает проруха.
Во ляпнул! Лева кризис был в командовании РККА и в солдатах которых отцы командиры мордовали почем зря. У Краскомов появились вестовые и порученцы, злоупотребление было массовым, 1937-1938 годы вскрыл все эти недостатки. Когда солдату бьют по роже, как прежде со словами: Будешь замечать скотина офицера, такой солдат воевать хорошо не будет. Сталинская Власть все заделала чтобы вооружить Советскую Армию, в РККА танки имели калибр орудия 45-76мм, а Панцерваффе имел 20-37-75мм и 75мм всего 457 Т-IV против 1250 Т-34/76. Можно продолжать до бесконечности после войны с Финляндией Гитлер заметил что РККА это колос на глиняных ногах.
Я считаю, что Козинкин вполне реальная личность, а не "мистификация" от Прудниковой. У него есть странички в соцсетях. Во время общения со мной на форумах он реагировал как живой человек. Прудниковой создавать "Козинкина" не было никакого смысла. Она могла вполне обойтись без этого.Lew: 08 дек 2019, 09:41 Нестыковочка у вас вышла Лена с утверждениями вашего ника о «двух боеготовностях». Впрочем, как говориться: и на старуху бывает проруха.
А кому Козинкин вообще интересен не как автор?alexeybo: 08 дек 2019, 13:58Я считаю, что Козинкин вполне реальная личность, а не "мистификация" от Прудниковой. У него есть странички в соцсетях. Во время общения со мной на форумах он реагировал как живой человек. Прудниковой создавать "Козинкина" не было никакого смысла. Она могла вполне обойтись без этого.Lew: 08 дек 2019, 09:41 Нестыковочка у вас вышла Лена с утверждениями вашего ника о «двух боеготовностях». Впрочем, как говориться: и на старуху бывает проруха.
Споря со мной по поводу боеготовности Козинкин первоначально опирался в своем мнении на содержание "уроков и выводов". Это у него прослеживалось и в публикациях 10-летней давности. После того, как эта его позиция была сильно "потрепана", он вспомнил про директиву РВС и "положения". Т.е. он ее вспомнил вынужденно. Между "положениями" из директивы РВС СССР и степенями боеготовности "уроков и выводов" имеется различие в количестве "положений/степеней".
Может оставите спор "о роли Сталина" за рамками этой темы?
Я не писал про его сайт. Я упоминал его странички в соцсетях.
У меня нет к ним доступа.alexeybo: 08 дек 2019, 15:08Я не писал про его сайт. Я упоминал его странички в соцсетях.
https://www.facebook.com/o.kozinkin
https://ok.ru/profile/557693088092
Задайте поиск по "Козинкин Олег Юрьевич". В результате поиска будут и ссылки на эти странички.
Когда он пишет статьи, ему не приходится спорить. Он сам утверждает, что основу его книг составляют ранее уже высказанные идеи, а он их только популяризирует. Поэтому стиль написания разный, у книг и сообщений на форуме. В споре на форумах проявляется его характер. Не с лучшей стороны. И пробелы знаний, поверхностность.Кадук: 08 дек 2019, 15:52 Но тот кто пишет на исторических сайтах имеет уровень невигласа,а не писателя.
Это и понятно.
Такие книги не пишут.
О таких обычно пишут -интиллект низкий.Ограниченно годен к оперативной работе.
Вот и приходится по сайтам бегать кусок хлеба зарабатывая.
Не понял смысла вопроса.
Не уверен. С недавних пор я уже ничему не удивляюсь - сейчас люди в погоне за наживой потеряли все моральные принципы.alexeybo: 08 дек 2019, 13:58 Прудниковой создавать "Козинкина" не было никакого смысла. Она могла вполне обойтись без этого.
на мой взгляд это липа, чья то тонкая шутка.Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности.
И что они мне дадут?Нэт в помойку превращается.Я верю только официальным сведеньям.alexeybo: 08 дек 2019, 16:25Задайте поиск по "Козинкин Олег Юрьевич". В результате поиска будут и ссылки на эти странички.Когда он пишет статьи, ему не приходится спорить. Он сам утверждает, что основу его книг составляют ранее уже высказанные идеи, а он их только популяризирует. Поэтому стиль написания разный, у книг и сообщений на форуме. В споре на форумах проявляется его характер. Не с лучшей стороны. И пробелы знаний, поверхностность.Кадук: 08 дек 2019, 15:52 Но тот кто пишет на исторических сайтах имеет уровень невигласа,а не писателя.
Это и понятно.
Такие книги не пишут.
О таких обычно пишут -интиллект низкий.Ограниченно годен к оперативной работе.
Вот и приходится по сайтам бегать кусок хлеба зарабатывая.Не понял смысла вопроса.
Лева если вы все понимаете так что вы привязались что объявили и какого числа по РККА, что вы разве не понимаете что это отмазка Маршалов Победы, типа если бы Сталин нам не мешал мы бы быстрее Гитлера скрутили. Если бы не Сталин РККА была бы еще более глубокой заднице и намного дальше чем туда загнал ЕЁ товарищ Сталин. РККА была абсолютно небоеспособной организацией, умение защищать Родину в ней даже не рассматривалось. РККА училась у немцев воевать до 2 мая 1945 года.Lew: 08 дек 2019, 16:37 на мой взгляд это липа, чья то тонкая шутка.
А эти горе-исследователи приняли ее за чистую монету и использовали эту ложную инфу как фундамент для свои бредней
С этим не согласен. Пишет он истерично. На мой взгляд, это результат завышенной самооценки.Lew: 08 дек 2019, 16:37 Как бы то ни было, но ник Олег К по стилистике пишет как женщина, хоть с этим согласны?
Вы когда-нибудь в живую Козинкина видели? Ну там интервью какое, видеоролик на встрече с другими неформалами и пр?
Да он сам появляется на форумах, как черт из табакерки, когда начинают обсуждать Исаева или его самого. Как я понимаю, он "закусился" с Исаевым, и теперь носится со своим "Антиисаевым" по форумам.Кадук: 08 дек 2019, 16:48 И что они мне дадут?Нэт в помойку превращается.Я верю только официальным сведеньям.
Появится в Вике его биография -прочту.
Я понимаю,что чем то Козинкин кому то перца в дупу подсыпал.
Вот и спустили на него стаю шакалов.
Вы не учитываете "методику" подготовки им книг. Он не работает в архивах. Он пользуется массивом ранее написанного до него. Это все он "переосмысливает" и выдает в своих опусах. "Свободного" времени у него много.Кадук: 08 дек 2019, 16:48 Что же касается споров на форумах -Вы лично прбовали собирать материалы для книги?
Времени не хватает катастрофически.
Инфу искать по крупицам.Какие там форумы!!!
Да и какой смысл на дебилоидов время тратить?Что от них почерпнуть можно?
Поглядим.alexeybo: 08 дек 2019, 17:27С этим не согласен. Пишет он истерично. На мой взгляд, это результат завышенной самооценки.Lew: 08 дек 2019, 16:37 Как бы то ни было, но ник Олег К по стилистике пишет как женщина, хоть с этим согласны?
Вы когда-нибудь в живую Козинкина видели? Ну там интервью какое, видеоролик на встрече с другими неформалами и пр?
В живую я его не видел, да и не искал встреч. Как я понял из общения с ним, он живет скромно на военную пенсию далеко от Москвы, в свободное время пишет статьи и книги. Свое появление на форумах он объясняет перерывом в написании книг и "проверкой" в спорах своих идей. Вроде все логично. Честно говоря, не углядел в его объяснениях фальши.Да он сам появляется на форумах, как черт из табакерки, когда начинают обсуждать Исаева или его самого. Как я понимаю, он "закусился" с Исаевым, и теперь носится со своим "Антиисаевым" по форумам.Кадук: 08 дек 2019, 16:48 И что они мне дадут?Нэт в помойку превращается.Я верю только официальным сведеньям.
Появится в Вике его биография -прочту.
Я понимаю,что чем то Козинкин кому то перца в дупу подсыпал.
Вот и спустили на него стаю шакалов.Вы не учитываете "методику" подготовки им книг. Он не работает в архивах. Он пользуется массивом ранее написанного до него. Это все он "переосмысливает" и выдает в своих опусах. "Свободного" времени у него много.Кадук: 08 дек 2019, 16:48 Что же касается споров на форумах -Вы лично прбовали собирать материалы для книги?
Времени не хватает катастрофически.
Инфу искать по крупицам.Какие там форумы!!!
Да и какой смысл на дебилоидов время тратить?Что от них почерпнуть можно?
Свои вопросы можете задать ему. Он с удовольствием отвечает на них. Я думаю, он еще здесь появится.
До Исаева Лене Козинкиной как до луныalexeybo: 08 дек 2019, 17:27 Как я понимаю, он "закусился" с Исаевым, и теперь носится со своим "Антиисаевым" по форумам.
Вот-вот, и никто его в живую не видел. Человек за 10 лет накропал аж 8 книг и ухитрился нигде не засветиться.
переосмысливает не то слово, правильнее "перефантазирует"
Если так на самом деле и происходило, то стоит отметить смелые действия Захарова, который БЕЗ ПРИКАЗА из ОдВО дал приказ поднять в/ч 10 А по боевой тревоге и частям прикрытия занять свои районы.Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: "Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?" Меня это крайне удивило. Я ответил: "Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать". Последовало указание: "Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко".
Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}.
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым - командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем - начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.
И как же Захаров понял этот приказ?Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба. Произошел следующий разговор: "У аппарата ответственный дежурный Генштаба. Примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному совету". Я ответил: "У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать". В телеграмме за подписью Наркома обороны С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. К. Жукова военным советам приграничных округов и Наркому ВМФ сообщалось, что в течение 22-23.6.41 г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов.
В телеграмме подчеркивалось, что нападение немцев может начаться с провокационных действий. Поэтому войскам ставилась задача не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно приказывалось: все войска привести в боевую готовность; в ночь на 22 июня скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам и тщательно замаскировать всю авиацию; привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону; подготовить к затемнению города и объекты. Округа предупреждались, чтобы никаких других мер без особого распоряжения не предпринимать.
Получается что Захаров (если он не лукавит или не запамятовал) понял эту пресловутую Директиву №1 в том смысле, что ВЫВОДИТЬ ВОЙСКА В РАЙОНЫ ПРИКРЫТИЯ БЫЛО НЕЛЬЗЯ, что он проявил "дурную инициативу". И чтобы хоть частично сгладить сой промах он направил содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства.Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня.
Дорогой Лева подняли по боевой тревоге Одесский Военный округ и каков результат даже румыны справились с частями 10 армии. Вермахт Одессой вообще не занимался обошли и двинули вглубь страны. Это только Командующие РККА штурмовали города и населенные пункты, таких некомпетентных командиров в среде противника не наблюдалось. Одесса сопротивлялась 92 дня потом войска были вывезены морем в Крым.Lew: 10 дек 2019, 15:10 Если так на самом деле и происходило, то стоит отметить смелые действия Захарова, который БЕЗ ПРИКАЗА из ОдВО дал приказ поднять в/ч 10 А по боевой тревоге и частям прикрытия занять свои районы.
Военные Историки утверждают теперь что 1942 год был годом обучения. Но складывается впечатление что проще медведя обучить ездить на велосипеде чем Жукова и Компанию. Финская война ничего не дала РККА, в апреле 1945 года ТРИ ФРОНТА штурмуют Берлин тупее наверное придумать ситуацию невозможно, хорошо хоть спохватились вовремя двинулись в обход встретились с Союзниками на Эльбе. Если бы научились воевать могли встретиться с Союзниками на Рейне!Lew: 10 дек 2019, 15:10 Получается что Захаров (если он не лукавит или не запамятовал) понял эту пресловутую Директиву №1 в том смысле, что ВЫВОДИТЬ ВОЙСКА В РАЙОНЫ ПРИКРЫТИЯ БЫЛО НЕЛЬЗЯ, что он проявил "дурную инициативу".
А можно коротко суть?Lew: 11 дек 2019, 10:47 Вчера нашел великолепный аналитический обзор об обстановке накануне Отечественной войны, несомненно написанный военным человеком, служившим в ОО или ОУ.
Тем кто серьезно интересуется этим вопросом рекомендую прочитать вдумчиво статьи цикла Неожиданная война гитлеровской Германии СССР https://topwar.ru/user/aKtoR/
Вот обычная отмазка руководства СССР и командования РККА насчет Берлина!
Точно.
Сталин, Тимошенко, Жуков
Мобильная версия
