Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ вы все про рытвины и овраги СОЦИАЛИЗМА

Нет, дорогой Гоша, я пишу о рытвинах и оврагах, которые не учли гитлеровцы, вознамерившиеся покорить Россию...

[Gosha]

Нет, дорогой Гоша, я пишу о рытвинах и оврагах, которые не учли гитлеровцы, вознамерившиеся покорить Россию...

ДАМОЧКИ не ройте свои ЯМОЧКИ - приедут НЕМЕЦКИЕ ТАНОЧКИ зароют ваши ЯМОЧКИ!!! Сталинский режил утопил БЛИЦКРИГ В КРОВИ 92 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ! Вопрос для НАРОДА ИЛИ ДЛЯ КРЕМЛЯ!?

[Камиль Абэ]

ДАМОЧКИ не ройте свои ЯМОЧКИ - приедут НЕМЕЦКИЕ ТАНОЧКИ зароют ваши ЯМОЧКИ!!! Сталинский режил утопил БЛИЦКРИГ В КРОВИ 92 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ! Вопрос для НАРОДА ИЛИ ДЛЯ КРЕМЛЯ!?

Вопрос был о реальности воплощения идеи блицкрига против Советского Союза, а вы делаете заячий прыжок в обсуждении... вот даже цитируете гитлеровские листовки.

[бакэнэко]

Не менее закономерный "опрос":
что такое "ТЕНИ-ТОЛКАЙ" ?

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Вопрос для НАРОДА ИЛИ ДЛЯ КРЕМЛЯ!?

А это смотря по тому, какого народа....
Если того, который учил "русска языка" где-нибудь в Мичигане или Виннипеге - то да, 100 000 000 заградотрядовских особистов с наганом под каждым кустом, и 200000000000000000000 миллионов сожранных Джугашвили грудных младенцев....

А если для того народа, который жил в СССР, учился в школе, знает, кто такой Тяни-Толкай, знает, какого рода слово ГуЛАГ -
- то потери во Вторую Мировую составили 18 миллионов...
Меньше, чем у Китая....

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
С восхищением и уважением

В марте социологи Левада-центра провели очередной опрос об отношении россиян к фигуре Иосифа Сталина (его итоги есть у РБК). Опрос показал, что в 2019 году суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя за все годы исследований: о своем восхищении Сталиным, уважении или симпатии к нему заявил каждый второй участник опроса (51%). Наиболее значительный рост (на 12 процентных пунктов) пришелся на «уважение» — такое отношение к Сталину у 41% респондентов, и оно самое распространенное.

Доля тех, кто негативно относится к Сталину, испытывая раздражение, страх или отвращение, втрое ниже — 14%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/ ... 80a4592d0c

[Камиль Абэ]

Вопрос для НАРОДА ИЛИ ДЛЯ КРЕМЛЯ!?

Вот буквально на днях перечитал я широко известную (надеюсь) книгу Александра Бека «Волоколамское шоссе», в ней описывается боевое становление и славные дела 1-го батальона 1073 с.п. 316-й дивизии под командованием ст. лейтенанта Бауржана Момыш-Улы. Это удивительная книга! В ней сочетается художественный документализм и поучительность. Недаром эта книга считается одной из лучших произведений художественной литературы о Великой Отечественной войне... Нет в книге ничего ура-патриотического ("За Родину! За Сталина!"). А вот бойцы - панфиловцы осознавали, что судьба Москвы непосредственно связана с судьбой Родины и с их личной судьбой.. Они стояли на рубеже 15-20 км. от Москвы и острое чувство, что за их спинами уже стоит Москва, заставляло их выстоять.


Че Гевара называл повесть Александра Бека «Волоколамское шоссе» своей настольной книгой и постоянно носил в полевой командирской сумке. Эту повесть старательно изучали в Армии обороны Израиля, в армиях Финляндии, ГДР, и Китая...
А это и учебное пособие для командира и бойца... Там описывается тактика боевых действий в обороне, разработанная генералом Панфиловым, то чего нельзя было найти в действовавших на то время уставах и наставлениях...

[mihail.zarokov]

Если бы Власть Сталина пресеклась война в Советской России закончилась поражением Большевизма!

С этим согласен. Остальное, увы, теории.

[Камиль Абэ]

Если бы Власть Сталина пресеклась война в Советской России закончилась поражением Большевизма!

С этим согласен.

Вряд ли вы, господа-камрады, правы: Конечно велик тов.Сталин, но были в руководстве люди, которые вполне заменили бы тов Сталина, да тот же тов.Молотов.

[mihail.zarokov]

Есть только один способ узнать это
Но я ещё не познал природу материи

[Камиль Абэ]

Но я ещё не познал природу материи

Молодой человек, рекомендую почитать на досуге книгу одного товарища под названием " Материализм и эмпириокритицизм"

[Gosha]

Вряд ли вы, господа-камрады, правы: Конечно велик тов.Сталин, но были в руководстве люди, которые вполне заменили бы тов Сталина, да тот же тов.Молотов.

Дорогой АБЭ дело не в приемниках Сталина! А в лозунге - ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА! Конечно кровожаднее Сталина был даже Хрущев, только на ПЕРЕПРАВЕ БОЛЬШЕВИКАМ НЕ УДАЛОСЬ БЫ БЫСТРО ЗАМЕНИТЬ КОРЕННУЮ ЛОШАДЬ!!! Пока бы Ставка решала кого поставить ПРАВИЛЬНЕЙ У РУЛЯ Вермахт оказался бы в Москве! В таком случае два пути Тарутинский лагерь или Сепаратный Мир с Гитлером - вероятней конечно МИР типа БРЕСТСКОГО - 1918 ГОДА! Вот тут интересно выиграла бы от этого МИРА Россия возможно нет, но миллионов 20 жизней сохранила бы! Ведь подобным образом воевали Бельгия - Голландия - Люксембург - Швейцария - Дания - Франция - Норвегия и оказались победителями НАЦИЗМА!

[C.Петропавловский]

Сталин и Берия конечно велики в своем толлитаризме - но жить при них "звиняйте". Потом, ну, да у Сталина были враги "которые лучшие друзья" тот же Бухарин. Но, чем оправдать расстрелы рабочих, крестьян списки которых с биографиями печатались в "Вечерней Москве" в 1988-92 годах? А расстрелы священнослужителей с семьями? Берия пишет в дневниках (см.Кремлева) это Ежов переборщил. Можно подумать, что в Грузии этого не было.

[Антон]

это Ежов переборщил

Правильно. Львиную долю ответственности за незаконную часть репрессий несут Ежов и НКВД.

[бакэнэко]

С 1924-го по 1991-й не приведено в исполнение и миллиона смертных приговоров.

За всё время существования организации под названием ГуЛАГ в заключении умерло (от самых разных причин) 1 607 000 человек.....

За всё время существования организации под названием ГуЛАГ через лишение свободы прошли 7 000 000 человек.....(из них 3 миллиона - уголовные; 4 миллиона - так называемые "политические")

С 1924-го по 1953-й годы количество лишённых свободы в СССР единовременно за год никогда не превышало 1,4 % от населения страны...
=============
Это - факты...
Которые никто не оспаривает....
В том числе эти цифры не оспаривает "Мемориал".....

Всё остальное - продукт фантазий, связанных с медициной.....

[Камиль Абэ]

Правильно. Львиную долю ответственности за незаконную часть репрессий несут Ежов и НКВД.

это Ежов переборщил.

А Политбюро и тов.Сталин как бы не при чём... Чудны дела твои, Господи...

[Антон]

А Политбюро и тов.Сталин

А Политбюро и тов. Сталин не давали указаний фальсифицировать дела.

[Камиль Абэ]

А Политбюро и тов. Сталин не давали указаний фальсифицировать дела.

Тот объём предстоящих репрессий предполагал фальсификации и иные злоупотребления и нарушения соцзаконности... В Политбюро это всё прекрасно понимали... но выскажутся только тогда, когда настанет время говорить о "головокружениях от успехов" (отработанная уже технология)

[Антон]

Тот объём предстоящих репрессий предполагал фальсификации и иные злоупотребления и нарушения соцзаконности... В Политбюро это всё прекрасно понимали... но выскажутся только тогда, когда настанет время говорить о "головокружениях от успехов" (отработанная уже технология)

Да у вас буйная фантазия, милейший.

[Gosha]

Правильно. Львиную долю ответственности за незаконную часть репрессий несут Ежов и НКВД.

Дорогой АНТОН исходя из вашей реплики - ПАЛАЧ ЭТО ПРЕСТУПНИК!!! Так кто лучше - разведчица или шпион? Какой солдат преступник Вермахта или РККА ведь тот и другой убивали? Наверняка солдат Вермахта выглядит более патриотично по сравнению с Красноармейцем ведь тому пришлось в 1918-1921 годах стрелять в своих в Первой Гражданской войне и стрелять в своих в 1932-1940 годах во Второй Гражданской войне. Как быть с Мародерами из Продотрядов которые осуществляли продразверстку при помощи пулеметов, а как быть с Народной Милицией СССР которая осуществляла сбор продналога с колхозных огородов, ведь налог ЗА ЯБЛОНЮ равнялся налогу ЗА КОРОВУ в стране СОВЕТОВ!

[Камиль Абэ]

Правильно. Львиную долю ответственности за незаконную часть репрессий несут Ежов и НКВД.

Камрад Антон, А каким образом вы разделяете одно от другого?

[Антон]

Дорогой АНТОН исходя из вашей реплики - ПАЛАЧ ЭТО ПРЕСТУПНИК!!! Так кто лучше - разведчица или шпион? Какой солдат преступник Вермахта или РККА ведь тот и другой убивали? Наверняка солдат Вермахта выглядит более патриотично по сравнению с Красноармейцем ведь тому пришлось в 1918-1921 годах стрелять в своих в Первой Гражданской войне и стрелять в своих в 1932-1940 годах во Второй Гражданской войне. Как быть с Мародерами из Продотрядов которые осуществляли продразверстку при помощи пулеметов, а как быть с Народной Милицией СССР которая осуществляла сбор продналога с колхозных огородов, ведь налог ЗА ЯБЛОНЮ равнялся налогу ЗА КОРОВУ в стране СОВЕТОВ!

К чему этот поток сознания?

Камрад Антон, А каким образом вы разделяете одно от другого?

Человек, арестованный по сфальсифицированному делу, законно репрессирован или нет? Вот, почитайте документ (на дату обратите внимание)

https://istmat.info/node/24582

и не рассказывайте мне сказки, что ПБ было в курсе происходящего.

[Gosha]

К чему этот поток сознания?

Дорогой АНТОН ваше бессознательное малословие Гоша решил разбавить задав пару вопросов - кто все таки лучше относился к своей Стране Гитлер или Сталин при одинаковости отношений к Государству того и другого!

[Камиль Абэ]

Вот, почитайте документ (на дату обратите внимание)
https://istmat.info/node/24582

И не рассказывайте мне сказки, что ПБ было в курсе происходящего.

А зачем рассказывает. сказки, когда можно обратиться к очевидцу тех событий... То, что ярко расцвело при Ежове, сформировалось ещё при Ягоде... И вы не рассказывайте сказок о потере Политбюро контроля за деятельностью НКВД

Не знаю точно, когда именно, но уже в 1933 году, когда я еще работал в Москве, стало практиковаться проведение особо важных совещаний руководящих работников ОГПУ (а с 1934 года — НКВД) в Кремле под личным руководством Сталина, который тем самым подчеркивал свою личную роль в руководстве органами. Всем руководящим работникам органов Ягодой и его ближайшим окружением постоянно внушалось, что органами ОГПУ-НКВД лично руководит великий вождь и учитель Сталин. Постепенно руководящие работники НКВД стали все более пренебрежительно относиться к местным партийным и советским организациям на местах, считая себя выше их. Конечно, все это произошло не сразу, процесс этот занял несколько лет и завершился в середине 1937 года, когда начальники управлений НКВД на местах не только перестали считаться с мнением крайкомов, обкомов и горкомов партии, но и открыто диктовали им свою волю.


"НКВД изнутри. Записки чекиста" - Шрейдер Михаил Павлович
https://www.litmir.me/br/?b=188229&p=1

[Gosha]

А зачем рассказывает. сказки, когда можно обратиться к очевидцу тех событий... То, что ярко расцвело при Ежове, сформировалось ещё при Ягоде... И вы не рассказывайте сказок о потере Политбюро контроля за деятельностью НКВД

Дорогой АБЭ вы ничего так и не поняли! Вы обвиняет совместно с Ленинизмом-Сталинизмом во всех грехах палачей Троцкого - Тухачевского - Дзержинского - Менжинского - Ягоду - Ежова - Берию, но ведь ПАЛАЧУ дает приказ казнить именно ВОЖДЬ - Ленин - Сталин - Хрущев - Брежнев.

[Антон]

кто все таки лучше относился к своей Стране Гитлер или Сталин при одинаковости отношений к Государству того и другого!

Гоша, к 1940 году СССР, еще недавно будучи отсталой аграрной страной, стал второй в мире, а по некоторым показателям и первой, индустриальной державой. Это при том, что Гитлера вскармливали Англия и США, а Сталину и СССР не помогал никто. Численность населения росла, строились заводы, школы, больницы, ВУЗы. Человек, плохо относящийся к своей стране, не будет иметь такую огромную популярность в народе, какую имел Сталин.

когда можно обратиться к очевидцу тех событий

Вы же знаете поговорку - врет, как очевидец. Меня вообще умиляет ваши постоянные ссылки на разные мемуары.

И вы не рассказывайте сказок о потере Политбюро контроля за деятельностью НКВД

Это не сказки, а известный факт. Никакого контроля над деятельностью НКВД со стороны ПБ не было. И приведенный мной документ это лишний раз подтверждает. Но вас, по ходу, документы не интересуют, вы лучше на мемуары сошлетесь, с которыми вы однажды сели в лужу, приводя эпизод про Салыня.

[Камиль Абэ]

Это не сказки, а известный факт. Никакого контроля над деятельностью НКВД со стороны ПБ не было. И приведенный мной документ это лишний раз подтверждает.

Этот документ только подтверждает, что настало время с сожалением и горечью говорить об головокружении от успехов.... Политбюро знало, когда надо непосредственно вмешаться.