Если не Голод, то дефицит в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Сталин был лукавым человеком!

Да неужели?

Самое сладкое в жизни наметить жертву, все хорошенько рассчитать и подготовить для её ликвидации и ПОЙТИ СПАТЬ!!!

Это вы сами придумали?

[Gosha]

Это вы сами придумали?

Гоша всегда все копирует! Сталин был лукавым человеком! Однажды в разговоре Сталин признался: Самое сладкое в жизни наметить жертву, все хорошенько рассчитать и подготовить для её ликвидации и ПОЙТИ СПАТЬ!!! Об это Сталинской идиоме сообщает его визави Троцкий.

[Антон]

Сталин был лукавым человеком!

Примеры его лукавства можете привести?

Однажды в разговоре Сталин признался: Самое сладкое в жизни наметить жертву, все хорошенько рассчитать и подготовить для её ликвидации и ПОЙТИ СПАТЬ!!! Об это Сталинской идиоме сообщает его визави Троцкий.

Троцкий много чего сообщил. Только доверие к нему нулевое.

[Gosha]

Примеры его лукавства можете привести?

Почитайте о Бухарине, Рыкове, о Троцком, Пятакове. В 1928 году Троцкий снят со всех постов и отправлен в ссылку. Потом выдворен из СССР и только после этого Сталин соглашается на операцию Утка. Можно вспомнить Ягоду, Ежова, Берию, Жукова и Рокоссовского. Любого кого Сталин мог считать претендующего на большую Славу, чем он сам Сталин брал за ушко и на солнышка, как учил Вождь и Учитель тов. Ленин.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Троцкий много чего сообщил. Только доверие к нему нулевое.

Если доверие к Троцкому нулевое что же так Сталин трепыхался? Как вы трепыхаетесь по поводу Гоши!

[dimitrius]

Реально, ПОТРЕБЛЕНИЕ продуктов в СССР и современной Россиянии, - ОДИНАКОВО !
В СССР даже чуть больше. ( легко проверить ! )
Раньше был некий дефицит, сейчас - Не реальные, грабительские цены !

[Gosha]

Верно! Можно добавить в СССР продукты были качественные и это было составляющей дефицита. В современной России качество не соответствует заявленным ценам. Это еще при дефиците можно было реализовать некачественный товар, сейчас покупатель разбирается в продуктах и маркетинговую гадость не берет вот появляется красная цена для рекламы и опять никто не берет пище-гадость волей неволей приходится повышать цену на то что еще берут - уменьшать вес не килограмм, а 900 грамм, не десяток яиц, а девяток и так далее.

[Антон]

Почитайте о Бухарине, Рыкове, о Троцком, Пятакове. В 1928 году Троцкий снят со всех постов и отправлен в ссылку. Потом выдворен из СССР и только после этого Сталин соглашается на операцию Утка. Можно вспомнить Ягоду, Ежова, Берию, Жукова и Рокоссовского. Любого кого Сталин мог считать претендующего на большую Славу, чем он сам Сталин брал за ушко и на солнышка, как учил Вождь и Учитель тов. Ленин.

Гоша, заканчивайте городить глупости. Кто такой Сталин в 1928 году? Про Ягоду с Ежовым вообще смешно, как вы их на одну доску с Рокоссовским ставите. Сталин никогда не был властолюбцем и никаких конкурентов в 30-е гг. у него уже не было. Всю эту шваль: Троцкого, Бухарина и т.п. он разгромил еще в 20-е гг.

что же так Сталин трепыхался?

А разве он трепыхался? У вас богатая фантазия.

[Земляк]

Кто такой Сталин в 1928 году? Это, естественно, видный партийный деятель, который занимал в партии пост первого секретаря ЦК до 1925 года и Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) с 1925 года.
Вот здесь устав Партии
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D ... 0%98%D0%A5
Есть пункт в 5 разделе. № 32
"Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат."
То есть структура власти в Партии была понятна и определена ее Уставом.
Высший орган-съезд Партии
Между съездами текущую работу возглавляет ЦК. Который и выбирает Политбюро, ОргБюро и Секретариат. Сталин, как это понятно, возглавлял Секретариат. Одна из обязанность Секретариата, это кадровые вопросы в Партии. Это и был тот "трамплин", который позволил Сталину занять лидирующее положение в Партии, я бы сказал диктаторское положение, во второй половине тридцатых годов.

[Антон]

Кто такой Сталин в 1928 году? Это, естественно, видный партийный деятель, который занимал в партии пост первого секретаря ЦК до 1925 года и Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) с 1925 года.

Вы что-то путаете. Генеральным секретарем он стал в 1922 году и был им до 1934 года. Генеральный секретарь - должность неуставная, техническая.

я бы сказал диктаторское положение, во второй половине тридцатых годов.

Не было у него диктаторского положения. Все вопросы решались путем голосования. У Сталина не было большинства в ЦК.

[Ветер 20]

Кто такой Сталин в 1928 году? Э

«Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан. Ряд политологов считает сталинизм одной из главных форм тоталитаризма.»

Это определение ничем не отличается от тысяч других определений, повсеместно встречающихся в нашей российской литературе, в том числе и учебной, а потому разберем его подробнее, и нам сразу станет ясна истинная суть претензий к Сталину и его времени правящего ныне в России слоя населения.

Момент первый: время, когда, по мнению авторов определения, установился в СССР «сталинизм». Указан конец 20-х годов. Почему фигурирует именно эта дата? Что происходит в это время в СССР? Явно что-то очень серьезное, раз оно выделено как чуть ли не начало новой эпохи.

Со Сталиным лично вопрос даты начала «сталинизма» связан быть не может — в его карьере, как в партийной, так и в государственной, ничего особенного в то время не происходит.

Сталин входил в руководство страны (государственное и политическое) чуть ли не с первых дней установления Советской власти. До 1923 г. он — один из наркомов (министров) РСФСР, член ЦК и Политбюро. С 7 июля 1923 года и до 6 мая 1941 года он государственных должностей в СССР вообще не занимает, сосредотачиваясь только на партийной работе, поскольку 3 апреля 1922 года он был избран генеральным секретарем ВКП(б). В то время это была невысокая должность в партии, пост лидера партии по Уставу отсутствовал, а Секретариат был создан всего лишь для текущей работы организационного и исполнительного характера[1]. Тот факт, что занял эту должность именно Сталин, отлично зарекомендовавший себя как выдающийся организатор и исполнитель еще во время Октябрьской революции, и вывело впоследствии эту должность в ВКП(б) на первый план. До 10 февраля 1934 года он — генеральный секретарь ЦК, а после этого и до самой своей смерти Сталин был всего лишь одним из секретарей ЦК. На государственную должность он возвращается только перед самой войной и уже до конца своей жизни является председателем Советского правительства — Совета министров СССР, т.е. опять занимает не высший пост в государстве (официально глава СССР — Председатель Верховного Совета), а самый важный пост в исполнительной власти. Т.е. что-то типа нашего современного Медведева, который никак политику и экономику РФ определять не может, а может только исполнять то, что определено другими — нынешним Президентом РФ или Госдумой, выражающими интересы правящего в России класса — буржуазии и олигархии. Во времена Сталина было точно также — председатель Совмина только лишь исполнял то, что принимал высший орган страны — Верховный Совет, который в отличие от современного российского государства, отражал интересы советского трудового народа — рабочего класса и колхозного крестьянства.

Приведенные факты, которые может проверить любой желающий, четко и ясно говорят о том, что решения в партии и в Советском государстве принимались в те времена коллективно, а не единолично, как это пытаются сегодня представить недруги Сталина. Сталин не «царствовал, лежа на боку», не указания раздавал и делегации принимал, сидя в теплом кресле и периодически грея пузо на Канарских островах, как нынешние правители России, а работал как вол на самом тяжелом участке хозяйственного фронта, принимая на себя всю ответственность за экономическое развитие страны. Все сказанное означает, что ни о каком «абсолютистском режиме личной власти И. В. Сталина» и речи быть не может! Имел место высочайший и совершенно заслуженный авторитет человека Дела, причем дела необычайно сложного и трудного — построения нового, доселе неведомого общества. Социализм с его плановой экономикой, учетом всего и вся, единственно способный удовлетворить самые насущные и основные потребности каждого гражданина страны, — это вам не хаос капиталистического рынка, при котором буржуазное правительство совершенно не беспокоит, как живет и чувствует себя простой народ, и где управление государством осуществляется только и исключительно в интересах узкого господствующего в обществе слоя граждан — класса буржуазии.

Раз лично Сталин ни при чем, то это значит, что в самом СССР в конце 20-х годов происходило что-то очень важное, раз с этого момента ненавистники Сталина ведут разговор о начале в СССР в это время эпохи «сталинизма». Что это могло бы быть? Давайте посмотрим, какие события происходили в то время в СССР.

С 1921 по 1928 год Советская власть проводила относительно либеральную политику в сфере экономики, получившую в истории название НЭП («Новая экономическая политика»). При НЭПе сельское хозяйство, розничная торговля, сфера услуг, пищевая и лёгкая промышленность находились в основном в частных руках. Советское государство сохраняло контроль над тяжёлой промышленностью, транспортом, банками, оптовой и международной торговлей. Со второй половины 1920-х годов частные предприятия в промышленности стали вытесняться социалистическими государственными предприятиями, и к концу 20-х годов частников в промышленности не осталось.

В октябре 1928 года СССР приступает к осуществлению первого пятилетнего плана. Результатами пятилетки были не только успешно проведенные в стране индустриализация и коллективизация, решившие раз и навсегда вековую проблему России — хронический голод, но и уничтожение на селе кулачества — класса буржуазии в сельском хозяйстве.

13 марта 1930 года в стране закрывается последняя биржа труда — Советский Союз становится первой в мире страной, покончившей с безработицей. А 11 октября 1931 года принимается постановление о полном запрете в СССР частной торговли.

Что это все означает? Это означает, что к концу первой пятилетки в СССР были полностью уничтожены все капиталистические отношения, а, следовательно, и эксплуататорские классы. И начало этому процессу было положено в конце 20-х годов, т.е. именно в тот момент, с которого буржуазные идеологи ведут отсчет «сталинизму».

[1] Пункт 26 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат».

[Камиль Абэ]

Во времена Сталина было точно также — председатель Совмина только лишь исполнял то, что принимал высший орган страны — Верховный Совет

Во времена тов Сталина власть сосредотачивалась в структуре: Съезд ВКП(б) - ЦК ВКП(б) - Политбюро ЦК ВКП(б)... Вот последнее звено и осуществляло практически власть в стране Советов.

[Gosha]

Не было у него диктаторского положения. Все вопросы решались путем голосования. У Сталина не было большинства в ЦК.

А в ВКПБ или в КПСС у Сталина было большинство или его тоже не было?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:

Генеральный секретарь - должность неуставная, техническая.

Я то думаю зачем цветочки и конфеты дарят секретаршам, нужно их дарить техничкам-уборщицам вот тогда мы в грязи не утоним!

[Земляк]

Кто такой Сталин в 1928 году? Это, естественно, видный партийный деятель, который занимал в партии пост первого секретаря ЦК до 1925 года и Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) с 1925 года.

Вы что-то путаете. Генеральным секретарем он стал в 1922 году и был им до 1934 года. Генеральный секретарь - должность неуставная, техническая.

Вы найдите в Уставе Партии такую в 1922 году такую должность, как ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП (б)

я бы сказал диктаторское положение, во второй половине тридцатых годов.

Не было у него диктаторского положения. Все вопросы решались путем голосования. У Сталина не было большинства в ЦК.

Диктатор это тот, чье мнение по разным вопросам, является определяющим.
И голосование здесь совсем не причем.

Отправлено спустя 9 минуты 46 секунды:
То, что я теперь скажу, может быть будет не понятным. Но. Гениальность Сталина, как бюрократа от Партии, проявлялась в том, что он умудрялся СВОЕ мнение представить как мнение БОЛЬШИНСТВА партии, а высказывания своих оппонентов, как высказывания идущие в разрез с мнением БОЛЬШИНСТВА в Партии.
А если кого представили как лицо идущее в разрез с мнением Партии, то тут могло быть все что угодно. Начиная от партийных взысканий и кончая удалением из партии. Ну а судьбу тех, кого Вождь в последствии назначил "козлами отпущения" могут узнать все, прочитав про "Московские процессы", а так же про знаменитый Бухаринско-троцкисткий процесс 1938 года.

[Gosha]

Вы найдите в Уставе Партии такую в 1922 году такую должность, как ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП (б)

Дело в том что Антон и Ветер20 сводят к Сталинской шутке в личных письмах - Твой Секретаришка.

ЦК голосовало за уже принятое на совещании Политбюро, а Сталин в нем с 1921 года.

Состав Политбюро и Сталин почему-то крупнее всех остальных?

[Камиль Абэ]

Дело в том что Антон и Ветер20 сводят к Сталинской шутке в личных письмах - Твой Секретаришка.

Да, есть такие, которые напрочь не понимают юмора...

[Gosha]

Да, есть такие, которые напрочь не понимают юмора...

Юмор должен подчеркивать, а не зачеркивать, то о чем вы хотели сообщить! Уважаемый АБЭ

[Ветер 20]

практически власть в стране Советов.

Чью власть ?

Политбюро ЦК ВКП(б)... Вот последнее звено и осуществляло практически власть в стране Советов.

[/quote]

Не верно
Устав Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) (1934)
32. Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.

Отправлено спустя 7 минуты 19 секунды:

То, что я теперь скажу, может быть будет не понятным. Но. Гениальность Сталина, как бюрократа от Партии, проявлялась в том, что он умудрялся СВОЕ мнение представить как мнение БОЛЬШИНСТВА партии, а высказывания своих оппонентов, как высказывания идущие в разрез с мнением БОЛЬШИНСТВА в Партии.
А если кого представили как лицо идущее в разрез с мнением Партии, то тут могло быть все что угодно. Начиная от партийных взысканий и кончая удалением из партии. Ну а судьбу тех, кого Вождь в последствии назначил "козлами отпущения" могут узнать все, прочитав про "Московские процессы", а так же про знаменитый Бухаринско-троцкисткий процесс 1938 года.

И что Ленин тоже такой был ? Тоже "продавливал" "заставлял" большинство "верить"?

«Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан. Ряд политологов считает сталинизм одной из главных форм тоталитаризма.»

Это определение ничем не отличается от тысяч других определений, повсеместно встречающихся в нашей российской литературе, в том числе и учебной, а потому разберем его подробнее, и нам сразу станет ясна истинная суть претензий к Сталину и его времени правящего ныне в России слоя населения.

Момент первый: время, когда, по мнению авторов определения, установился в СССР «сталинизм». Указан конец 20-х годов. Почему фигурирует именно эта дата? Что происходит в это время в СССР? Явно что-то очень серьезное, раз оно выделено как чуть ли не начало новой эпохи.

Со Сталиным лично вопрос даты начала «сталинизма» связан быть не может — в его карьере, как в партийной, так и в государственной, ничего особенного в то время не происходит.

Сталин входил в руководство страны (государственное и политическое) чуть ли не с первых дней установления Советской власти. До 1923 г. он — один из наркомов (министров) РСФСР, член ЦК и Политбюро. С 7 июля 1923 года и до 6 мая 1941 года он государственных должностей в СССР вообще не занимает, сосредотачиваясь только на партийной работе, поскольку 3 апреля 1922 года он был избран генеральным секретарем ВКП(б). В то время это была невысокая должность в партии, пост лидера партии по Уставу отсутствовал, а Секретариат был создан всего лишь для текущей работы организационного и исполнительного характера[1]. Тот факт, что занял эту должность именно Сталин, отлично зарекомендовавший себя как выдающийся организатор и исполнитель еще во время Октябрьской революции, и вывело впоследствии эту должность в ВКП(б) на первый план. До 10 февраля 1934 года он — генеральный секретарь ЦК, а после этого и до самой своей смерти Сталин был всего лишь одним из секретарей ЦК. На государственную должность он возвращается только перед самой войной и уже до конца своей жизни является председателем Советского правительства — Совета министров СССР, т.е. опять занимает не высший пост в государстве (официально глава СССР — Председатель Верховного Совета), а самый важный пост в исполнительной власти. Т.е. что-то типа нашего современного Медведева, который никак политику и экономику РФ определять не может, а может только исполнять то, что определено другими — нынешним Президентом РФ или Госдумой, выражающими интересы правящего в России класса — буржуазии и олигархии. Во времена Сталина было точно также — председатель Совмина только лишь исполнял то, что принимал высший орган страны — Верховный Совет, который в отличие от современного российского государства, отражал интересы советского трудового народа — рабочего класса и колхозного крестьянства.

Приведенные факты, которые может проверить любой желающий, четко и ясно говорят о том, что решения в партии и в Советском государстве принимались в те времена коллективно, а не единолично, как это пытаются сегодня представить недруги Сталина. Сталин не «царствовал, лежа на боку», не указания раздавал и делегации принимал, сидя в теплом кресле и периодически грея пузо на Канарских островах, как нынешние правители России, а работал как вол на самом тяжелом участке хозяйственного фронта, принимая на себя всю ответственность за экономическое развитие страны. Все сказанное означает, что ни о каком «абсолютистском режиме личной власти И. В. Сталина» и речи быть не может! Имел место высочайший и совершенно заслуженный авторитет человека Дела, причем дела необычайно сложного и трудного — построения нового, доселе неведомого общества. Социализм с его плановой экономикой, учетом всего и вся, единственно способный удовлетворить самые насущные и основные потребности каждого гражданина страны, — это вам не хаос капиталистического рынка, при котором буржуазное правительство совершенно не беспокоит, как живет и чувствует себя простой народ, и где управление государством осуществляется только и исключительно в интересах узкого господствующего в обществе слоя граждан — класса буржуазии.

Раз лично Сталин ни при чем, то это значит, что в самом СССР в конце 20-х годов происходило что-то очень важное, раз с этого момента ненавистники Сталина ведут разговор о начале в СССР в это время эпохи «сталинизма». Что это могло бы быть? Давайте посмотрим, какие события происходили в то время в СССР.

С 1921 по 1928 год Советская власть проводила относительно либеральную политику в сфере экономики, получившую в истории название НЭП («Новая экономическая политика»). При НЭПе сельское хозяйство, розничная торговля, сфера услуг, пищевая и лёгкая промышленность находились в основном в частных руках. Советское государство сохраняло контроль над тяжёлой промышленностью, транспортом, банками, оптовой и международной торговлей. Со второй половины 1920-х годов частные предприятия в промышленности стали вытесняться социалистическими государственными предприятиями, и к концу 20-х годов частников в промышленности не осталось.

В октябре 1928 года СССР приступает к осуществлению первого пятилетнего плана. Результатами пятилетки были не только успешно проведенные в стране индустриализация и коллективизация, решившие раз и навсегда вековую проблему России — хронический голод, но и уничтожение на селе кулачества — класса буржуазии в сельском хозяйстве.

13 марта 1930 года в стране закрывается последняя биржа труда — Советский Союз становится первой в мире страной, покончившей с безработицей. А 11 октября 1931 года принимается постановление о полном запрете в СССР частной торговли.

Что это все означает? Это означает, что к концу первой пятилетки в СССР были полностью уничтожены все капиталистические отношения, а, следовательно, и эксплуататорские классы. И начало этому процессу было положено в конце 20-х годов, т.е. именно в тот момент, с которого буржуазные идеологи ведут отсчет «сталинизму».

[1] Пункт 26 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат».

[Камиль Абэ]

Во времена тов Сталина власть сосредотачивалась в структуре: Съезд ВКП(б) - ЦК ВКП(б) - Политбюро ЦК ВКП(б)... Вот последнее звено и осуществляло практически власть в стране Советов.

Чью власть ?

тов. Ветер 20, я достаточно ясно выразил свою мысль, если вы с чем-то не согласны, то аргументировано опровергайте…

Но вот Ветер 20 демонстрирует опровержение:

Не верно
Устав Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) (1934)
32. Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.

По мысли Ветер 20 партия занималась какими-то внутренними партийными делами… А это НЕ верно… Вот тов.Ленин верно понимал эти вопросы:
Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm

а тов.Сталин, как известно, был верным учеником и продолжателем дела великого Ленина. Поэтому-то тов.Сталин, занимая негосударственную должность секретаря ЦК ВКП(б), и занимался вопросами управления государством. А как это происходило на практике есть многочисленные воспоминания наркомов, директоров заводов, главных конструкторов, учёных, генералов и адмиралов… и , даже, деятелей культуры.

[Антон]

ЦК голосовало за уже принятое на совещании Политбюро, а Сталин в нем с 1921 года.

Не выдумывайте. ЦК вообще мог переизбрать Политбюро в полном составе.

А в ВКПБ или в КПСС у Сталина было большинство или его тоже не было?

Не пытайтесь выглядеть глупее, чем вы есть на самом деле. Сказано, что в ЦК партии у Сталина не было большинства. Вы спрашиваете про ВКП(б) с КПСС.

Я то думаю зачем цветочки и конфеты дарят секретаршам, нужно их дарить техничкам-уборщицам вот тогда мы в грязи не утоним!

Ооо, совсем поехал.

Вы найдите в Уставе Партии такую в 1922 году такую должность, как ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП (б)

Нет такой должности в Уставе партии. И никогда не было.

Диктатор это тот, чье мнение по разным вопросам, является определяющим.
И голосование здесь совсем не причем.

Да ну? Диктатор - это единоличный правитель, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.
Сталин, секретарь ЦК, какими обладал диктаторскими полномочиями?

То, что я теперь скажу, может быть будет не понятным. Но. Гениальность Сталина, как бюрократа от Партии, проявлялась в том, что он умудрялся СВОЕ мнение представить как мнение БОЛЬШИНСТВА партии, а высказывания своих оппонентов, как высказывания идущие в разрез с мнением БОЛЬШИНСТВА в Партии.
А если кого представили как лицо идущее в разрез с мнением Партии, то тут могло быть все что угодно. Начиная от партийных взысканий и кончая удалением из партии. Ну а судьбу тех, кого Вождь в последствии назначил "козлами отпущения" могут узнать все, прочитав про "Московские процессы", а так же про знаменитый Бухаринско-троцкисткий процесс 1938 года.

Действительно, непонятный поток сознания, не имеющий отношения к реальности. Вы Троцкого начитались? Только он мог Сталина бюрократом назвать.

Из интервью И.А. Бенедиктова: "Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…"

Итак, на заседаниях Политбюро разгорались споры и дискуссии, что явно противоречит фантазиям Земляка, будто бы Сталин свое мнение представлял как мнение большинства.

"Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если «диссиденты» выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно «инакомыслящим», иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и "научно обосновать" уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…

Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских «начинаний», но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…"

[Земляк]

Диктатор это тот, чье мнение по разным вопросам, является определяющим.
И голосование здесь совсем не причем.

Да ну? Диктатор - это единоличный правитель, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.
Сталин, секретарь ЦК, какими обладал диктаторскими полномочиями?

У Вас своеобразное понимание диктатуры. Диктатура пролетариата, если Вы понимаете, о чем я пишу, имела свою законодательную базу.

То, что я теперь скажу, может быть будет не понятным. Но. Гениальность Сталина, как бюрократа от Партии, проявлялась в том, что он умудрялся СВОЕ мнение представить как мнение БОЛЬШИНСТВА партии, а высказывания своих оппонентов, как высказывания идущие в разрез с мнением БОЛЬШИНСТВА в Партии.
А если кого представили как лицо идущее в разрез с мнением Партии, то тут могло быть все что угодно. Начиная от партийных взысканий и кончая удалением из партии. Ну а судьбу тех, кого Вождь в последствии назначил "козлами отпущения" могут узнать все, прочитав про "Московские процессы", а так же про знаменитый Бухаринско-троцкисткий процесс 1938 года.

Действительно, непонятный поток сознания, не имеющий отношения к реальности. Вы Троцкого начитались? Только он мог Сталина бюрократом назвать.

Да нет. Я начитался материалов различных партийных форумов. А так же различного рода документов времен террора в Партии.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ПЫ.СЫ. Вопрос всем "левым". За что отправили в Алма-Ату Троцкого? Это первый вопрос. Детально так, с фактами.

[Ветер 20]

Да нет. Я начитался материалов различных партийных форумов. А так же различного рода документов времен террора в Партии.

За первую Попытку свернуть социализм в СССР.

Отправлено спустя 13 минуты :

а тов.Сталин, как известно, был верным учеником и продолжателем дела великого Ленина. Поэтому-то тов.Сталин, занимая негосударственную должность секретаря ЦК ВКП(б), и занимался вопросами управления государством.

Как руководящее и направляющее звено а не как единоличный хозяин. Ибо ни какой хозяин единолично не способен и коров держать без батраков. А здесь государство с миллионом вопросов. И решать эти вопросы никакой головы не хватит. Для этого и существовала партия светлых голов. Так что бросьте ему приписывать абсолютистский характер единоличной власти (если и в самой партии шла борьба )

[Антон]

У Вас своеобразное понимание диктатуры.

Это не своеобразное понимание, это научное определение.

Да нет. Я начитался материалов различных партийных форумов. А так же различного рода документов времен террора в Партии.

Серьезно? Из каких же документов следует, что Сталин был бюрократом или что он выдавал свое мнение за мнение большинства?

Вопрос всем "левым". За что отправили в Алма-Ату Троцкого? Это первый вопрос. Детально так, с фактами.

http://istmat.info/files/uploads/58442/ ... ._28_g.pdf

[Камиль Абэ]

Да ну? Диктатор - это единоличный правитель, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.
Сталин, секретарь ЦК, какими обладал диктаторскими полномочиями?

А как оценить внедрение в жизнь внесудебных органов: Особого совещания, "двоек" и "троек". когда были запланированы массовые репрессии? Это не просто "стояние над законом", а попрание Закона... Это и есть проявление диктатуры.

Не выдумывайте. ЦК вообще мог переизбрать Политбюро в полном составе.

Мог бы, но тов.Антону, видимо, память резко отказывает, что он не помнит о трагической судьбе делегатов XVII съезда Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в), «Съезда победителей», который стал «Съездом расстрелянных» .. А ведь это кровавое воплощение принципа демократического централизма: Демократизм на Съезде и централизм в межсъездовский период.

Не пытайтесь выглядеть глупее, чем вы есть на самом деле. Сказано, что в ЦК партии у Сталина не было большинства. Вы спрашиваете про ВКП(б) с КПСС.

Это кем сказано? А жизнь показала, что у тех кто осмелился иметь собственное мнение, отличное от мнения тов.Сталина, усматривался либо левый, либо правый уклон, а в деталях уклонизма уже разбирались компетентные товарищи из "органов"...

Как руководящее и направляющее звено а не как единоличный хозяин. Ибо ни какой хозяин единолично не способен и коров держать без батраков.

Оно конечно: как же без батраков...

Вы найдите в Уставе Партии такую в 1922 году такую должность, как ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП (б)

Нет такой должности в Уставе партии. И никогда не было.

Не было … а тов Ленин писал Съезду партии: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью». Поистине Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Вот не написано в Уставе партии о праве секретаря ЦК вызывать для доклада наркомов и прочих хозяйственных руководителей…


Резюмирую: полное дилетантство некоторых товарищей и камрадов в вопросах экономики и политики, а апломба то не меряно... вот лично у меня большие симпатии вызывает Gosha, хотя педагогических "академиев" он не заканчивал, но всё-таки руководствуется чисто житейской логикой...

[Антон]

А как оценить внедрение в жизнь внесудебных органов: Особого совещания, "двоек" и "троек". когда были запланированы массовые репрессии? Это не просто "стояние над законом", а попрание Закона... Это и есть проявление диктатуры.

А как оценить столыпинские военно-полевые суды? Столыпин тоже диктатор? Так вот тройки - это типичный военно-полевой суд. И вполне себе законный. Да и тройки тоже придумал не Сталин. Первая тройка появилась еще в 1918 году.

Мог бы, но тов.Антону, видимо, память резко отказывает, что он не помнит о трагической судьбе делегатов XVII съезда Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в), «Съезда победителей», который стал «Съездом расстрелянных» .. А ведь это кровавое воплощение принципа демократического централизма: Демократизм на Съезде и централизм в межсъездовский период.

1103 человека арестовано, 848 расстреляно. А где сведения, что лично Сталин к этому руку приложил? Партия с удовольствием пожирала себя сама. Во всех регионах всегда и постоянно шла борьба между группировками, и в 1937 г. все они получили прекрасную возможность свести счеты.

Это кем сказано? А жизнь показала, что у тех кто осмелился иметь собственное мнение, отличное от мнения тов.Сталина, усматривался либо левый, либо правый уклон, а в деталях уклонизма уже разбирались компетентные товарищи из "органов"...

Не несите чепухи. Я уже много раз приводил слова Бенедиктова, где он прямо опровергает этот бред. Или, к примеру, Маршал И.Х. Баграмян писал: "Мне частенько самому приходилось в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твердо стоял на своем и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал... Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлен его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: Отдать корпус!» – и точка. Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости такого шага".

Существуют многочисленные свидетельства о том, что государственные решения Сталин принимал непременно в ходе коллективных обсуждений, в которых каждый имел полную возможность высказать свое мнение. При этом Сталин нередко поощрял творческие споры по обсуждаемым вопросам.

Даже сам Хрущев в своих мемуарах разоблачил собственную ложь: "Когда доказываешь свою правоту и если при этом дашь ему здоровые факты, он в конце концов поймет, что человек отстаивает полезное дело и поддержит... Бывали такие случаи, когда настойчиво возражаешь ему, и если он убедится в твоей правоте, то отступит от своей точки зрения и примет точку зрения собеседника. Это, конечно, положительное качество".

а тов Ленин писал Съезду партии: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью».

Не писал этого Ленин. И даже не диктовал. И никакой необъятной власти у Сталина в то время не было и быть не могло. И если вы этого не понимаете, то позвольте усомниться в ваших умственных способностях.

[Камиль Абэ]

позвольте усомниться в ваших умственных способностях.

А я не просто сомневаюсь, а убеждён в ваших...