Революция в Армении и влияние её на РФ ⇐ Новейшее время

[Камиль Абэ]

И вырваться из их цепких лап очень сложно.

Гошу очень тревожит, что Россия вырывается...

[Кадук]

И вырваться из их цепких лап очень сложно.

Гошу очень тревожит, что Россия вырывается...

Дык, уже вырвалась.
Теперь давить сама начинает не по децки.
Я Гошу давно предупредил, что время либералов в РФ заканчивается. На смену ВВП придйдет диктатор - националист.
Хоть Запад и взвоет, но получив по мордасам в каком либо небольшом конфликте будет жалобно подвывать и кровавые сопли вытирать.
Умирать на вызженной ядерными взрывами Земле никто не захочет.
Вот из этого нужно и исходить.

[Samuel]

В выигрыше оказались Россия и Турция

Когда происходит нечто загадочное и странное в истории или в политике (например, зловещая война, закончившаяся драмой), ищи тех, кому это выгодно. Начавшаяся 27 сентября 2020 война на землях исторической Армении в Арцахе (Карабах) оказалась чрезвычайно выгодной для России и Турции, хоть кажется, что победил алиевский Азербайджан. Все последние годы Россия старается договориться с Турцией. Эти страны стремятся учитывать интересы друг друга и находить взаимный компромисс. Так было в Сирии, когда РФ выступила в войне на стороне правительства Сирии, а Турция поддерживала антиправительстваенные силы Сирии. Но в Сирии Россия и Турция пришли к компромиссу, выгодному для двух сторон. Как итог, влияние РФ и Турции в Сирии усилилось, а Запад остался не у дел. Теперь такая же ситуация сложилась в Арцахе-Карабахе - Россия и Турция, как видно, заранее пришли к компромиссу - они достигли некого консенсусса о том, что Азербайджан - это отныне сфера влияния двух стран: Турции и России. Военные РФ будут находиться в зоне проживания армян Нагорного Карабаха, а турецкие военные где-то ещё в Азербайджане, но там, где живут мусульмане-тюрки. Кстати говоря, турецкие военные там уже размещены неофициально (благодаря им Азербайджан и победил Армению столь уверенно), но вскоре точно будут размещены официально. Теперь Азербайджан будет зависим от позиции России и военных России - без содействия Кремля не удастся договориться с Арменией по статусу Нагорного Карабаха (скорее всего, рано или поздно армян вынудят согласиться принять некий статус автономной области или культурной автономии (а если очень повезёт армянам, статус некой почти бесправной армянской автономной республики) в составе Азербайджана. Но в Армении есть база РФ и есть много военных РФ. Теперь и в Азербайджане, пусть и на небольшом клочке земли, есть российские военные в Нагорном Карабахе. И до последнего времени регион был спорной территорией, вызывавшей конфликт, но думаю, таковым он и останется на 5-10 или 15 лет точно и дальше (не без стараний РФ, которой выгодна эта сложная и неопределенная ситуация в данном регионе). К тому же, есть российские базы и военные в северных регионах Грузии (Абхазия и Южная Осетия) - теперь возвращение этих территорий в состав Грузии (если это когда-то и с кем-то можно было бы вообще обсуждать) зависит исключительно от позиции лидеров РФ, которые используют это в качестве торга. Влияние России в Закавказье (территория Южного Кавказа) явно имеется, пусть и не всюду и в некоторой степени ограниченное. Но особо сильно влияние России в Армении, которая все последние 30 лет по сути и де-факто (пусть и не де-юре) была почти что колонией РФ или очень зависимой от РФ территорией - Пашинян попытался чуточку это изменить при помощи дипломатии, но результат оказался весьма плачевным и печальным, как мы все это увидели. Но влияние Турции на территории Южного Кавказа (а именно в Грузии и в Азербайджане) возросло теперь неизмеримо... И Россия уже не может не учитывать этот важнейший фактор. К сожалению, вынужден констатировать: два, мягко говоря, не слишком демократичных правителя двух далеко не самых либеральных стран (РФ и Турции), которые далеки от ценностей европейского общества, но склонны к некой форме национализма, нашли какой-то общий язык между собой. Некоторая ненависть или некоторые претензии к Америке и к либеральной и демократической Европе их тоже несколько сближают и объединяют. И это странно, учитывая то, что исторически Россия и Турция выступали в роли двух непримирмых врагов друг по отношению к другу - они воевали почти постоянно с 16-17 века н.э. по начало 20 века н.э.! Интересно, что главным соперником Московии (Руси) в 14-15 веках н.э. тоже было тюркское государство Казанское Ханство, а до этого с 11 века н.э. и до 13 века н.э. у Руси были очень враждебные и сложные отношения с тюркским государством Волжская Булгария. Более того, в 9-10 веке н.э. у Руси были сложнейшие взаимоотношения с Хазарией, в которой очень важную роль играли и тюркские племена тоже. Как всем хорошо известно, именно враждебное противостояние Руси с Хазарией, в итоге, погубило Хазарию. Да, Иудейская Хазария была уничтожена стараниями Христианской Византии, но руками именно языческой Руси в конце 10 века н.э.. Но до этого были периоды времени, когда Русь и Хазария были практически союзниками (хоть и тайно ненавидели друг друга всегда). Таковыми были и есть противоречивые и сложные взаимоотношения между тюрками и Русью-Россией. Сегодня во главе всех тюрков вновь пытается встать Турция. И при Эрдогане попытка может оказаться отчасти и успешной. И народ Армении ожет оказаться жертвой этой опасной игры двух великих держав: России и Турции.

[Евелина]

Когда происходит нечто загадочное и странное в истории или в политике (например, зловещая война, закончившаяся драмой), ищи тех, кому это выгодно. Начавшаяся 27 сентября 2020 война на землях исторической Армении в Арцахе (Карабах) оказалась чрезвычайно выгодной для России и Турции,

то есть Россия с Турцией договорились,что Азербайджан нападет на Армению и победит, а потом в Карабах войдут рос. миротворцы?

Спасибо Самуил,утро началось весело.

[Кадук]

Когда происходит нечто загадочное и странное в истории или в политике (например, зловещая война, закончившаяся драмой), ищи тех, кому это выгодно. Начавшаяся 27 сентября 2020 война на землях исторической Армении в Арцахе (Карабах) оказалась чрезвычайно выгодной для России и Турции,

то есть Россия с Турцией договорились,что Азербайджан нападет на Армению и победит, а потом в Карабах войдут рос. миротворцы?

Спасибо Самуил,утро началось весело.

А чего Вы от него хотели? Балабол и есть балабол.

[Камиль Абэ]

чего Вы от него хотели? Балабол и есть балабол.

... но определённой направленности.

[Кадук]

чего Вы от него хотели? Балабол и есть балабол.

... но определённой направленности.

Ну, другая его сторона - банальное пропагандонство.
В целом - балабол+пропагандон.

[Samuel]

То есть Россия с Турцией договорились, что Азербайджан нападет на Армению и победит, а потом в Карабах войдут рос. миротворцы?

Я предполагаю, что Эрдоган заручился поддержкой Путина ещё до 27.09.20. Вероятно, Путин пообещал ему не вмешиваться (путем ввода в Карабах военных миротворцев РФ и вооружения РФ) в подготавливаемую тогда Турцией совместно с Азербайджаном войну против Армении до тех пор, пока Алиев сам не согласится с этим во время войны. Да, думаю, предварительная договоренность между ними была такая: Россия сможет вмешаться в конфликт и остановить его путем размещения там своих миротворцев только тогда, когда Алиев сам исходя из интересов Баку пожелает с этим согласится. И имелось в виду, что только на условиях, выгодных Алиеву. Конечно же, разведка РФ знала о том, что Армения, скорее всего, быстро проиграет эту войну, так как в Азербайджане уже в середине сентября было много турецкого спецназа и офицеров, как и очень современного оружия. Конечно же, о многих тысячах протурецких или турецких боевиков-джихадистов из Сирии, прибывших в Азербайджан для ведения боевых действий против Армении, разведке РФ тоже было хорошо известно ещё в начале или в середине сентября.

Более того, я в сети (опять, к сожалению, под ником девушки) в начале октября случайно начал общаться с военным российским (он сам мне написал). Неожиданно для меня во время общения он сообщил мне о том, что он и его товарищи находятся сейчас в Карабахе. Я на тот момент переживал о том, чем же закончится эта ужасная война - поэтому спросил его: на чьей стороне перевес и кто выигрывает эту войну? Он сообщил: азеры. Я спросил: а российские военные вмешаются и помогут армянам? Он просто сказал: мы ждём приказа...
Итак, лидеры РФ в любой момент могли отдать приказ вмешаться российским военным, которые уже были в Карабахе (или прямо рядом с ним). Но они выжидали того самого момента, когда это можно было сделать и когда это устроит Баку, а Ереван вынужден будет принять все условия Баку. И когда такой момент наступил (когда турецко-азербайджанские силы уже готовы были вскоре захватить Степанокерт и окружить почти все армянские силы Арцаха-Карабаха), Баку согласился на ввод миротворцев в Степанокерт и часть Нагорного Карабаха, но на условиях Баку. И Армения уже тоже вынуждена была согласиться с этими условиями. Россия, одним словом, подыгрывала Эрдогану и Алиеву. И я уверен, что именно на такой сценарий развития событий лидеры РФ дали согласие Эрдогану и Алиеву уже в начале сентября или уже в середине сентября - то есть ещё до начала войны. Да, но что Россия получила взамен в этом позорном торге ещё в сентябре? Обещание такое, что сфера влияния РФ хотя бы на большей части территории непосредственно Нагорного Карабаха останется на ближайшие годы или даже 5-10 лет или 15-20 лет. Ещё Путин добился обещания от Эрдогана и Алиева такого, чтобы их тюркская армия не уничтожала мирных армян (особенно женщин и детей со стариками). Да, они постарались исполнить это обещание, данное ими ещё в сентябре до начала войны - жертв среди женщин и детей у армян совсем мало. Какова была цель РФ, когда она решила навредить Армении и очень помочь Алиеву и Эрдогану? О всей подоплёке мы уже не узнаем никогда (или ещё очень долго не узнаем... Там был торг - Россия уступила территории армянских земель Арцаха, но, наверняка, получила что-то другое выгодное взамен от Эрдогана и Алиева. К тому же, лидер Кремля, как часто он делает, увидел в этой возможности потенциал упрочить своё влияние на Азербайджан и Армению. Теперь окончательное решение территориального спора ВСЕЦЕЛО зависит от России и Путина лично. Этими миротворцами Путин привязал к России Армению и Азербайджан ещё, как минимум, лет на 5-10, но думаю, на десятилетия... Это холодный расчет Путина - не важно, что погибло много тысяч армян и азербайджанцев, а также турки, курды и так далее. Не важно, что десятки тысяч ранены и миллионы армян потеряли 70%-80% исторических земель Арцаха, на которых опять будут господствовать тюрки-мусульмане. Это просто холодный расчет Путина. Таким же образом, используя лишь свой холодный расчет, он ещё в ноябре-декабре 2013 года решил поступить и на востоке и юге Украины в 2014 году - поэтому тогда же Украина лишилась 20% своей территории. Таким же образом путем холодного расчета Путин решил поступить с Грузией в августе 2008 года - поэтому маленькая Грузия лишилась 20% своей территории.
Почему ещё Россия решила помочь Азербайджану в этом споре за армянскую землю, но подвести Армению? Расет был ещё и такой: поражение Армении больно ударит по неугодной Кремлю власти Пашиняна. Кремль надеялся, что Пашиняна свергнут и на его место придёт к власти всецело пророссийский лидер. Но даже если Пашинян устоит и останется у власти, теперь у него не останется выбора - он будет привязан к России!! Ведь в противном случае Армения потеряет и те земли Нагорного Карабаха, в которых пока нет власти официального Баку и живут армяне.

Для этого человека нет ничего святого - есть у него лишь холодный расчет и аргументы выгоды и аргументы прагматического подхода ко всему!!

[Кадук]

Вот по одному этому посту видно - родственник Троцкого.

[Евелина]

Я предполагаю, что Эрдоган заручился поддержкой Путина ещё до 27.09.20. Вероятно, Путин пообещал ему не вмешиваться

ну так выше я и написала, что (по вашему мнению) Путин и Эрдоган договорились,что Азербайджан нападет на Карабах и Армения войну проиграет,что даст возможно РФ ввести миротворцев в Карабах.

Это ж надо два раза подряд такую хрень писать,просто искусство какое-то.

[Samuel]

утин и Эрдоган договорились,что Азербайджан нападет на Карабах и Армения войну проиграет, что даст возможно РФ ввести миротворцев в Карабах

О тои, что Армения войну проиграет, договоренности не было. Но все учитывали то ,что сил у Армении маловато - это имелось в виду. И это подразумевалось, хоть и не было точно известно, что Армения проиграет войну и капитулирует.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Это ж надо два раза подряд такую хрень писать

Это лишь моё мнение. Уважайте мнение собеседника. Я Ваше уважаю.

[Камиль Абэ]

Но все учитывали то ,что сил у Армении маловато - это имелось в виду. И это подразумевалось, хоть и не было точно известно, что Армения точно победит.

У Samuelа уже заплетается язык.. По его мнению все знали, что у Армении сил маловато и именно по этой причине все были уверены в её победе .. Какова железная "логика"!

[Евелина]

У Samuelа уже заплетается язык.. По его мнению все знали, что у Армении сил маловато и именно по этой причине все были уверены в её победе .. Какова железная "логика"!

а главное это было основой сговора между Турцией и РФ.

[Samuel]

У Samuelа уже заплетается язык.. По его мнению все знали, что у Армении сил маловато и именно по этой причине все были уверены в её победе .. Какова железная "логика"!

Вы поняли, что я хотел сказать: Россия и Турция (с Азербайджаном) точно знали, что соотношение сил явно теперь не в пользу Армении и она, скорее всего, не сможет сдержать атаки Азербайджана, военных которого поддержит всячески Турции. У Армении нет шансов точно в этой войне, если Россия не вмешается на стороне Армении - это точно узнали Турция и Азербайджан. И при этом они Эрдоган и Алиев (сами или через своих доверенных лиц), как я думаю, получили явное и недвусмысленное подтверждение от Путина (или его доверенных лиц): Россия точно не вмешается в этот конфликт, если он произойдёт, на стороне Армении до тех пор, пока военные действия не перекинутся на территорию Армении или же точно не вмешается в этот конфликт до тех пор, пока сам Алиев не согласится и Пашинян не вынужден будет тоже согласиться с этим вмешательством в виде ввода российских миротворцев на часть официально признанной территории, называемой во время СССР Нагорным Карабахом. Но имелось в виду, что ввод российских миротворцев в часть Нагорного Карабаха в последнем случае произойдёт только на условиях, выгодных Алиеву и Баку. И это всё заранее было спланировано и просчитано - об этом была тайная договоренность между этими тремя странами (РФ, Турция и Азербайджан). И Россия именно поэтому выжидала. Ждала подходящего момента... Это я имел в виду. И Вы меня прекрасно поняли, хоть я и ошибочно записал слово победа, говоря об Армении. Конечно же, имелось в виду, поражение Армении. Его ждали и дождались. И в этом поражении виноваты не Турция и Азербайджан... Тем более, в этом не виноват Путин и Россия. Виновато руководство Армении и её спецслужбы, которые на протяжение 27 лет не смогли создать сильную армию и не научились полагаться лишь на свои силы!! Армения сама виновата в том, что не подготовилась к такой ситуации, когда мог бы произойти сговор между теми, кому доверяет Армения, с теми, кто враждует с Арменией. Это стратегическая ошибка руководителей Армении - нельзя народу Армении полагаться на Россию. Как нельзя народу Армении полагаться на поддержку Европы, США и Ирана. У Армении нет и не может быть союзников и друзей - давно пора это понять. Армяне - это слишком замкнутые на себе народ. Слишком обособленный народ - он не принадлежит ни Европе, ни Азии. Мусульманские страны никогда не поддержат Армению. Скорее, напротив. Но и христианские страны тоже не поддержат - у Армении своё обособленное Христианство. Этот народ культурно, религиозно и во всех остальных отношениях всегда был сам по себе, обособлен... И все последние 200 лет армяне попали в зависимость от России и русских. Только поэтому у Армении есть видимость своего независимого государства. Но эта независимость призрачная... И поддержка России зависит от слишком многих факторов... Теперь народ и элита Армении это осознает и будет менять своё отношение к России, а правительство Армении - к поддержке со стороны РФ. Нужно Армении добиваться вывода военных РФ из территории Армении, а после этого полагаться лишь на свои силы и на ввод сил и миротворцев ООН в Нагорный Карабах. Нет никакой альтернативы мирным переговорам о статусе Нагорного Карабаха между Арменией и Азербайджаном, но только под эгидой ОБСЕ и ООН.

Кстати говоря, армяне Кавказа и Турции (тогда османской империи) в 1915 году слишком открыто положились на поддержку России в деле борьбы армянского народа за создание государства Армения - и именно это вызвало геноцид армян и резню армян в Османской империи. Но без поддержки России даже и малейшего шанса для появления некой видимости независимого государства Армения так и не произошло бы...Но при этом признание независимости Армении, как суверенного государства, в мировом сообществе окончательно имело место быть, как исторический факт только тогда, когда Россия ослабела и СССР разрушился - после 1991 года. Это о многом говорит лично мне... И сейчас Армения стала почти колонией России - есть явная экономическая, военная и политическая зависимость Армении от РФ. Это некая культурная независимость. Не более того... А в политическом отношении есть лишь некая видимость независимости Армении от РФ. Но это лишь видимость и самообман армян.

[Камиль Абэ]

Вы поняли, что я хотел сказать: Россия и Турция (с Азербайджаном) точно знали, что соотношение сил явно теперь не в пользу Армении и она, скорее всего, не сможет сдержать атаки Азербайджана, военных которого поддержит всячески Турции. У Армении нет шансов точно в этой войне, если Россия не вмешается на стороне Армении - это точно узнали Турция и Азербайджан.

А с самого начала Россия заявила, что будет вынуждена вмешаться только в случае чьего-то нападения на территорию самой Армении в силу имеющихся договоров. С самопровозглашённой республикой Нагорный Карабах подобных договоров нет, Нагорный Карабах Россией считается неотъемлемой частью Азербайджана и карабахский конфликт - внутреннее дело Азербайджана ... Россия неоднократно заявляла, что она равноудалена (равноприближена) и к Армении и к Азербайджану...
Ваши домыслы, Samuel, направлены на то, чтобы внести раздор между Азербайджаном и Арменией, между Россией , Азербайджаном и Арменией, да и между Россией и Турцией - то есть то, что хотелось бы Западу...

P.S.
Разгром в Карабахе был ясен заранее: Обман до последнего дня войны, ходы врагов и шаги России
23.11.2020 - 5:13

В редакцию «Русской Весны» пришло очень интересное интервью директора ереванского исследовательского института «Политэкономия» Андраника Теваняна, посвященное теме завершившейся Карабахской войны, ошибкам премьер-министра Армении Никола Пашиняна, приведшим к поражению в войне, конструктивной роли Российской Федерации в деле установления режима прекращения огня, а также планам Анкары осуществить военную агрессию в отношении Армении.

https://rusvesna.su/news/1605903679

[Евелина]

Вы поняли, что я хотел сказать:

да как же вас можно понять, когда вы пишите какой-то еврейский анекдот.

Ну сами подумайте: с какого бодуна Россия будет вмешиваться в конфликт на НЕПРИЗНАННЫХ НИКЕМ территориях?

[Samuel]

Ваши домыслы, Samuel, направлены на то, чтобы внести раздор между Азербайджаном и Арменией

Между Арменией и Азербайджаном нет согласия и есть вражда уже примерно 30 лет! Прекратите лгать!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Ваши домыслы, Samuel, направлены на то, чтобы внести раздор между Россией , Азербайджаном и Арменией, да и между Россией и Турцией - то есть то, что хотелось бы Западу...

Сам факт тот, что Россия вмешалась в этот конфликт, чтобы остановить его путем ввода миротворцев только тогда, когда Азербайджан почти победил Армению, о многом говорит всем разумным людям в Армении. Уже одно это вынуждает армян Армении и мира прохладнее относиться к России. А к Турции и Азербайджану они всегда относятся враждебно и без последней войны. Я тут не причём. Я лишь объясняю, что в реальности произошло.

[Камиль Абэ]

Между Арменией и Азербайджаном нет согласия и есть вражда уже примерно 30 лет! Прекратите лгать!

Поправлюсь: больший раздор и чтобы он не кончался. И это в интересах Запада, которые вы здесь продвигаете.

[Samuel]

А с самого начала Россия заявила, что будет вынуждена вмешаться только в случае чьего-то нападения на территорию самой Армении в силу имеющихся договоров. С самопровозглашённой республикой Нагорный Карабах подобных договоров нет, Нагорный Карабах Россией считается неотъемлемой частью Азербайджана и карабахский конфликт - внутреннее дело Азербайджана ... Россия неоднократно заявляла, что она равноудалена (равноприближена) и к Армении и к Азербайджану...

При всём при этом надо четко признать тот факт, что до того, как Никол Пашинян пришел к власти в результате демократической и мирной народной революции Россия гарантировала мир в Карабахе - Турции и Азербайджану и в голову не могло бы прийти напасть на Армению такими огромными силами или вобще напасть. Они знали. что гневная реакции России последует незамедлительно. Но на этот раз всё было иначе - Турция и Азербайджан действовали так дерзко. как если бы Кремль им позволил так действовать! Как если бы Кремль им сообщил: нападайте на Карабах, но не нападайте на саму Армению. И думаю, что такое разрешение от Кремля на этот раз реально последовало, пусть и тайное разрешение.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Поправлюсь: больший раздор и чтобы он не кончался. И это в интересах Запада, которые вы здесь продвигаете.

Большего раздора быть не может! И без последней войны ненависть между армянами и зербайджанцами крайне сильна - сильнее и ьыть не может! И это на много столетий или тысячелетий!! Не несите чепуху!
А Запад показал, что безразлично относится к Армении. Запад предал Армению, как и Россия предала Армению. Запад дорожит союзническими отношениями с Турцией, членом НАТО.

[Евелина]

Между Арменией и Азербайджаном нет согласия и есть вражда уже примерно 30 лет! Прекратите лгать!

ну да...30 лет демократии это 30 лет вражды

Сам факт тот, что Россия вмешалась в этот конфликт, чтобы остановить его путем ввода миротворцев только тогда, когда Азербайджан почти победил Армению, о многом говорит всем разумным людям в Армении.

а РФ должна была воевать на никем не признанных территориях в пользу Армении?

Уже одно это вынуждает армян Армении и мира прохладнее относиться к России.

хе-хе...чем холоднее армяне будут относиться к России,тем больше Азербайджан и Турция будут откусывать территории у Армении.
И это будет личный выбор армян.

[Samuel]

ну да...30 лет демократии это 30 лет вражды

Или же 30 лет предательства, которое начато было Горбачевым и его преступной командой, когда произошла резня армян в Сумгаите и в Баку. Хорошо, что большая часть армян этого региона бежала, бросив в Азербайджане своё имущество и свои дома - эти люди спаслись, но стали беженцами в РФ, Армении и Грузии. Другим армянам региона менее повезло. Именно предатели во власти в СССР допустили все эти беспорядки, как они же спровоцировали массовые митинги протеста в Степанокерте, когда армяне Нагорного Карабаха стали требовать присоединения этой территории в составе Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР. Более того, тайная вражда между азербайджанцами и армянами существовала все 70 лет существования СССР. Армяне были очень и очень не довольны тем, что лидеры большевиков-коомунистов ещё с 1921-1922 года решили отдать тюркам-азербайджанцам земли Арцаха-Нагорного Карабаха. Армяне были обижены и за то, что существенная часть исторической западной Армении была отдана лидерами большевиков-коммунистов Турции. И эта обида жила в армянах... И они очень и очень не любили СССР. Они в любой момент готовы были взорваться протестами. Но это произошло при Горбачеве (при предателе), так как они откуда-то поняли, что теперь им можно протестовать и им за это ничего не будет. Поэтому они захотели изменить границы АССР в составе СССР. Тогда они не хотели выходить из состава СССР. Но дальше возникла очень конфликтная ситуация с азербайджанцами, а затем и резня. И после 1988-1990 годов пребывание Армении в составе СССР вместе с Азербайджаном стало невозможно. Так что... Вражда началась раньше и длится уже 100 лет, но может она началась ещё при Российской империи, то есть 150 лет назад.

Отправлено спустя 37 минут 26 секунд:

а РФ должна была воевать на никем не признанных территориях в пользу Армении?

Я уверен, что если бы лидер РФ занял столь же принципиальную позицию, которую он занимал по данному вопросу на протяжение многих лет до 2018 года (до революции в Армении), Алиев и Эрдоган даже и не подумали бы затеять эту кровавую и адскую авантюру. Есть ОЧЕНЬ большая вероятность того, что лидеры РФ осознанно, пусть и тайно, дали Турции и Азербайджану полный карт-бланш на решение вопроса силовым путем. Кстати говоря, сама же Россия решила аналогичный вопрос, когда Чечня не хотела быть частью России, силовым путем в 1999-2003 годах. И успешно решила ведь вопрос. И этим дала пример всем другим государствам, у которых есть подобные ситуации, что решать подобные вопросы нужно всегда только военным (силовым) путем.
Раньше Россия каким-то образом могла защищать Армению и Арцах армянский - поэтому удавалось избегать начала широкомасштабной войны в регионе. А в 2020 году Россия, как я думаю, именно позволила туркам и азербайджанцам убить и ранить несколько тысяч армян в Арцахе и захватить большие территории этого спорного, но армянского региона (пусть, по ошибке лидеров СССР, признаваемым официально ныне территорией Азербайджана) военным путем. Вот и всё. Для чего Россия так поступила? Путину не нравится Пашинян, как не нравится ему любой политик, пришедшй к власти через народную революцию. Диктатору всегда ближе диктатор (например, такой, как Эрдоган и Алиев).

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

хе-хе...чем холоднее армяне будут относиться к России,тем больше Азербайджан и Турция будут откусывать территории у Армении.
И это будет личный выбор армян.

Вы правы - это не исключено. Но только в одном случае - в случае, если Армения и армяне и дальше не пожелают начать, наконец, уже полагаться только на собственные силы. Но если научатся полагаться на свои силы и создадут в течение нескольких лет сильную и боеспособную армию, оснащенную самым современным оружием, тогда Армении ничто не будет угрожать, но на этот раз уже без всякой поддержки РФ.

[бакэнэко]

время либералов в РФ заканчивается. На смену ВВП придйдет диктатор - националист.

И это - будет очень плохо.
Это будет началом процессов, которые приведут Россию к "русской резервации", расположенной между Окой и притоками Северной Двины.....
Зато, чёрт подери - химически чистые "русские" .....

Государственная, имперская идея - должна быть обязательно НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ....
Чтобы жители стран, окружающих страну-империю - тянулись к ней, симпатизировали этой ИДЕЕ, были не против приобщиться и присоединиться....

А национализм - удел маленьких местечковых стран....с мелким капиталом из местной подворотни, которому и не остаётся ничего иного, чем грохотать в барабаны туповатой идеи расово-этнической монолитности (сие ещё называется итальянским словом....что-то связанное с пучком веток....понимающие - поймут)))...

Ежели не хочет Россия вернуться в географические пределы века 16-го, ужавшись до резервации от Оки до Белоозера -
- должны русские шарахаться от русского национализма, аки чёрт от ладанки...

[Камиль Абэ]

если научатся полагаться на свои силы и создадут в течение нескольких лет сильную и боеспособную армию, оснащенную самым современным оружием, тогда Армении ничто не будет угрожать, но на этот раз уже без всякой поддержки РФ.

В течение столетий Армения не могла противостоять Персии и Турции... Если сейчас Армения вознамерится последовать вашим "рекомендациям", то не будет ни Армении, как государства, ни армян, как народа... И тогда уже будет поздно вспоминать Россию.

[Samuel]

В течение столетий Армения не могла противостоять Персии и Турции...

Да, в течение последних нескольких столетий Армении очень не повезло и её не существовало, как независимого государства или просто как государства. Но ранее Армения на протяжение столетий была сильным государством, до 4-5 века н.э. лавируя между очень большими и сильными государствами (такими, как Персия, империя Александра Македонского и её осколки, Римская империя). Это было сложно, но Армении это удавалось. При том, что часто не было никакого единства между разными частями Армении и всеми армянами.
Сегодня, если Армения сможет создать сильную экономику и армию, она вполне может лавировать между ЕС (возможно соседняя Грузия вскоре станет членом ЕС), Турцией, Ираном и Россией. К тому же, влияние США тоже не стоит не учитывать - оно пока имеется на Ближнем Востоке и отчасти и на Южном Кавказе. Между всеми этими державами сильная Армения вполне сможет лавировать, соблюдая собственные интересы.

Отправлено спустя 32 минуты 49 секунд:

Если сейчас Армения вознамерится последовать вашим "рекомендациям", то не будет ни Армении, как государства, ни армян, как народа... И тогда уже будет поздно вспоминать Россию.

Это едва ли. Сильная армия в современном бандитском мире ещё никому не помешала. Ведь многие страны проводят политику такую: побеждает сильнейший. Сила есть - ума не надо. С волками жить - по-волчьи жить. армению окружают волки - поэтому и Армения должна стать сильным волком. Без своей армянской и сильной армии Армения погибне. не нужны Армении такие союзники, которые ведут за спиной Армении тайные переговоры и торгуют древней армянской землей! Нужно только полагаться на свои силы! Не такую ли политику проволит Россия? И не только Россия ,но и многие другие страны. Просто Пашинян не успел укрепить армию Армении за 2 года - ему окружающие волки-диктаторы не дали такой возможности. Боюсь предположить такое, но уж не волком ли в овесьей шкуре является по сути нынешний лидер РФ? Говорит красиво и хитро, а действия напоминают действия лютого и опаснейшего волка!!

[Камиль Абэ]

К тому же, влияние США тоже не стоит не учитывать - оно пока имеется на Ближнем Востоке и отчасти и на Южном Кавказе. Между всеми этими державами сильная Армения вполне сможет лавировать, соблюдая собственные интересы.

Кто же не учитывает Штаты? И пусть Армения прикинет, к чему это приводит...