История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

Не только в Торе нет слова СОВЕСТЬ, но и во всех семитских языках того времени точно не было такого слова.

ура...очень рада за всех семитов!

Они могут не иметь совести,но станут праведниками из-за исполнения законов.

[Samuel]

Они могут не иметь совести,но станут праведниками из-за исполнения законов.

Ваши издевки неуместны...Наличие или отсутствие слова "совесть" в языках и речи семитских народов древности не влияло ни на что. Соблюдение Закона Моисея - это благая цель тех евреев, ук которых есть совесть. И так было с древних времен. К этой цели стремились все евреи, а достигали её те, у кого была вера и те, кто достигал праведности и святости через веру. Вера и соблюдение Закона Моисея не противоречат друг другу, но дополняют друг друга:
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иаков 2:20)
А главное дело - это достижение праведности и святости через соблюдение заповедей Закона Моисея и учения Мессии. Вера помогает этому. Вера помогает этого достичь:
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
23. И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:21-26)
И главное дело - это соблюдение Закона Моисея, который Иисус Мессия не отменил.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

ура...очень рада за всех семитов!

Это была такая шутка?

[Samuel]

Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?(Лука 6:2)

Да, некоторые лидеры Иудаизма считали, что Йешуа своими действиями нарушает заповедь о субботе - якобы, нарушением этой заповеди является то, что Йешуа исцелял больных людей в субботу. Но Йешуа не отменил сам шабат. Он просто объяснял Иудеям то, что в субботу разрешено исцелять больных, а также он им объяснил, что иногда в шабат, если очень голоден, разрешается и добыть себе немного еды - это не будет большим грехом. Все верующие евреи из общины Иисуса соблюдали шабат, как это делали (и продолжают делать и сегодня) и остальные иудеи:
⁵⁴ День тот был пятница, и наступала суббота.
⁵⁵ Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб и как полагалось тело Его; ⁵⁶ возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Луки 23:54-56)
Во время шабата нельзя было покупать или продавать товары или услуги. В шабат нельзя работать, то есть зарабатыванием денег заниматься - этот день отдаётся Богу. В этот день нужно пребывать в покое. Так это было для народа Божьего, но так это и осталось и сегодня. А христиане с 4-5 века отменили шабат и заменили его на первый день недели - заменили его воскресеньем (днём, в который Иисус воскрес). Это ошибка.

[Евелина]

Ваши издевки неуместны...Наличие или отсутствие слова "совесть" в языках и речи семитских народов древности не влияло ни на что. Соблюдение Закона Моисея - это благая цель тех евреев,

да ладно....и давно ли исполнение законов под страхом наказания стали совестью?

Исход 31:14
14. и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

Я бы тоже исполняла субботу если бы мне грозила смерть

[Samuel]

Я бы тоже исполняла субботу если бы мне грозила смерть

Вероятно, те люди, которые записали эти слова (да будет предан смерти), попытались предупредить тех, у кого нет совести: если не раскаетесь и не начнете соблюдать Шабат, вас ждут печальные и страшные последствия.
Сегодня в Израиле Шабат соблюдают даже многие из тех евреев, которых ультраортодоксальными или просто особо религиозными иудеями никак не назовёшь. Разве это сложно? Просто не работай в этот день и отдавай его Богу, то есть вере. Да, и желательно заранее в пятницу приготовить еду. На этом всё. Соблюдение Шабата - это очень полезно для души и тела. Первые христиане соблюдали Шабат и считали субботу святым и седьмым днём отдохновения. Это был день Божий.

[крысовод]

Сегодня в Израиле Шабат соблюдают даже многие из тех евреев, которых ультраортодоксальными или просто особо религиозными иудеями никак не назовёшь. Разве это сложно? Просто не работай в этот день и отдавай его Богу, то есть вере. Да, и желательно заранее в пятницу приготовить еду. На этом всё. Соблюдение Шабата - это очень полезно для души и тела. Первые христиане соблюдали Шабат и считали субботу святым и седьмым днём отдохновения. Это был день Божий.

О, да, сегодня в Израиле шаббат так кошерен, что аж по самое не балуйся:
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0653no.jpg
Почему модератор не дает вставлять картинки, мне лично непонятно, наверняка тоже из этих меньшинств..

[Евелина]

О, да, сегодня в Израиле шаббат так кошерен, что аж по самое не балуйся:
https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn ... 0653no.jpg
Почему модератор не дает вставлять картинки, мне лично непонятно, наверняка тоже из этих меньшинств..

во-во.....а вот если их будут камнями до смерти забрасывать или на кострах сжигать, то все станут примерными семьянинами и исполнителями Шаббата.

[крысовод]

а вот если их будут камнями до смерти забрасывать или на кострах сжигать, то все станут примерными семьянинами и исполнителями Шаббата.

А давайте, бабы будут послушны своим мужьям, и аборты прекратим, и гражданские браки, и муж будет работать, а баба - рожать и воспитывать детей, да хозяйство вести, чтобы мужик не унижался и белая раса не вымирала?

[Евелина]

А давайте, бабы будут послушны своим мужьям, и аборты прекратим, и гражданские браки, и муж будет работать, а баба - рожать и воспитывать детей, да хозяйство вести, чтобы мужик не унижался и белая раса не вымирала?

а что?
Хорошая идея....мусульмане и проводят эту идею в жизнь.
И женщины по страхом смерти ведут себя весьма целомудренно.
В противном случае:



ПС
К сожалению человечество за 2000 лет от Христа так и не познало слова "совесть"

[Кадук]

а вот если их будут камнями до смерти забрасывать или на кострах сжигать, то все станут примерными семьянинами и исполнителями Шаббата.

А давайте, бабы будут послушны своим мужьям, и аборты прекратим, и гражданские браки, и муж будет работать, а баба - рожать и воспитывать детей, да хозяйство вести, чтобы мужик не унижался и белая раса не вымирала?

Попробуйте начать с себя.

[Gosha]

К сожалению человечество за 2000 лет от Христа так и не познало слова "совесть"

Дорога Евелина чтобы ПОЗНАТЬ СОВЕСТЬ НУЖНО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ!!! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАДАТЬСЯ ВОПРОСОМ - ЕСТЬ У НЕГО СОВЕСТЬ? Только после этого можно РАССУЖДАТЬ О ДРУГИХ!!!

[Евелина]

Дорога Евелина чтобы ПОЗНАТЬ СОВЕСТЬ НУЖНО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ!!! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАДАТЬСЯ ВОПРОСОМ - ЕСТЬ У НЕГО СОВЕСТЬ? Только после этого можно РАССУЖДАТЬ О ДРУГИХ!!!

ну вот и начинайте с себя, а то привыкли митинговать как на выборах в сельсовет.

[Gosha]

ну вот и начинайте с себя, а то привыкли митинговать как на выборах в сельсовет.

Дорогая Евелина - видно совести у вас нет в помине, так как вы СЕБЯ ВОЗВОДИТЕ В НЕПОГРЕШИМЫЙ АВТОРИТЕТ! Вы свои аргументы приберегите для ПЕДСОВЕТА!

[Евелина]

Дорогая Евелина - видно совести у вас нет в помине, так как вы СЕБЯ ВОЗВОДИТЕ В НЕПОГРЕШИМЫЙ АВТОРИТЕТ! Вы свои аргументы приберегите для ПЕДСОВЕТА!

да вы шо,меня с кем-то перепутали?
Я не выпендриваюсь,пишу меленько и аккуратненько,обычным цветом

[Gosha]

Я не выпендриваюсь,пишу меленько и аккуратненько,обычным цветом

Дорогая ХЕ-ХЕ вы о чем-то пишете! Дорогая вашу чепуху как не выделяй - СМЫСЛА НЕ ПРИБАВИТСЯ! дорогая у вас развит - СМАЙЛОГОНИЗМ! Любите РОЖИ СТАВИТЬ!

[Кадук]

Дорогая Евелина - видно совести у вас нет в помине, так как вы СЕБЯ ВОЗВОДИТЕ В НЕПОГРЕШИМЫЙ АВТОРИТЕТ! Вы свои аргументы приберегите для ПЕДСОВЕТА!

да вы шо,меня с кем-то перепутали?
Я не выпендриваюсь,пишу меленько и аккуратненько,обычным цветом

Гоша не любит смайликов, ему они душу бредят.

[Samuel]

да ладно....и давно ли исполнение законов под страхом наказания стали совестью?

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру. И именно вера меняет людей и помогает им становиться совестливыми и послушными Богу людьми. Этому учил Мессия. А люди, непослушные Богу, обречены сами по себе. Наступит время, и они пострадают и затем умрут, но не обретут жизнь вечную.

[Евелина]

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру.

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

[Samuel]

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

Да, за грубое нарушение важнейших заповедей Торы предусмотрено наказание - это тоже верно. Но всё-таки, Евелина, не стоит так примитивно и по-христиански понимать Тору - ведь есть много самых разных толкователей Торы. А Учитель Йешуа - это именно Иудейский и назорейский Учитель-Равви и толкователь Торы. И он понимает и трактует Тору правильно: вера в Бога и любовь к Богу помогают человеку обрести послушание Богу, нашему Отцу Небесному, как и искреннюю и чистую совесть для подлинного исполнения заповедей Закона Божьего - Закона Моисея. А когда всё это есть и человек соблюдает заповеди Закона Божьего или Царского (как его называет лидер Первой Церкви, Яаков, брат Иисуса), он даже и не думает о грозящем ему суровом наказании за несоблюдение заповедей Закона. А наказание людей за несоблюдение заповедей Закона Моисея - это для нераскаявшихся душ (евреев), упорствующих в своих грехах. Но Йешуа и это наказание за несоблюдение заповедей Закона призывал тоже не торопиться применять.

[Евелина]

Да, за грубое нарушение важнейших заповедей Торы предусмотрено наказание - это тоже верно.

понимаю как написано в Торе.
Ежели за нарушение Субботы полагается смертная казнь,то и я буду выполнять Субботу при таких обстоятельствах.....не захочу чтобы меня камнями забросали.

ПС
А любви добиться смертной казнью вряд ли возможно.

[Samuel]

я буду выполнять Субботу при таких обстоятельствах.....не хочу чтобы меня камнями забросали.

Соблюдение Шабата лишь из страха перед наказанием - это липовое и ненужное никому и Самому Богу соблюдение. Нужно соблюдать Шабат по вере в Бога и любви к Богу, как и из послушания и верности Богу. Только так...

[Евелина]

Соблюдение Шабата лишь из страха перед наказанием - это липовое и ненужное никому и Самому Богу соблюдение. Нужно соблюдать Шабат по вере в Бога и любви к Богу, как и из послушания и верности Богу. Только так...

а я собственно ваше мнение не обсуждаю.
Речь идет о Ветхом Завете и об Иудаизме.

ИТАК
ВСЕ Законы Моисея построены на страхе наказания.

[Samuel]

ВСЕ Законы Моисея построены на страхе наказания.

Ваше мнение не только противоречит моему мнению, но и мнению Иисуса Христа - Того, Которого Вы и вся нынешняя Церковь Христианская считает аж Богом-Христом, но которого Первая Церковь считала очень уважаемым Учителем и Пророком Израиля, как и великим и священным Царем-Мессией и Агнцем Израиля:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь Закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)
Итак, весь Закон Моше и вся Тора утверждается лишь на Любви. Это основа всего. Если есть любовь в сердце, тогда любишь Бога и людей - тогда легко получается соблюдать заповеди Закона. Тогда человек послушен Отцу Небесному, нашему Богу. А если нет любви, нет ничего - тогда и страх наказания не поможет соблюдать что-то в Законе.

[Кадук]

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру.

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

Ветхий Завет собран из многих частей.
Значительная часть из иудейской Веры.
А там евреям вера прививается с помощью кнута.

[Samuel]

Речь идет о Ветхом Завете и об Иудаизме.

Да, Вы правы. Данная тема напрямую связана с Торой и Иудаизмом. Однако, как я вижу, Вы не очень хорошо, но довольно предвзято (то есть так типично по-христиански) понимаете Иудаизм и Закон Моисея (Тору).
Понимаете ли Вы, уважаемая Евелина, что Первая Церковь Мессии, будучи Иудейской и Назорейской Общиной и частью Иудаизма, относилась к Торе и соблюдению заповедей Закона Моисея весьма трепетно? Признаёте ли Вы то, что Апостолы были Иудеями и соблюдали Закон, но это не мешало им, а лишь помогало достигать большей праведности?