Приведите факты - документ, в котором указано, что Палестина стала владением Персии-Ирана с 3 века н.э.!!tamplquest: 03 окт 2020, 18:34 Но иного быть не могло, ведь рим потерял Азию, проиграл там все битвы
История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.
рай-ад, воскрешение во плоти, огненные ордалии, благая весть-воху ману, бог и пророк, ритуальная чистота, тысячи их и это все "просто случайно совпало"?
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Кстати перед этим рим еще парфия разбила, притом в тот раз рим точно всех земель лишился, включая свои собственные
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А вы уже привели о том что она оставалась за римом?Samuel: 03 окт 2020, 18:35 Приведите факты - документ, в котором указано, что Палестина стала владением Персии-Ирана с 3 века н.э.!!
Кстати перед этим рим еще парфия разбила, притом в тот раз рим точно всех земель лишился, включая свои собственные
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Есть совпадения и между Христианством и Буддизмом. Но разве это значит, что Римская империя или Византия захватила Индию или Индия захватила Римскую империю? Во многих религиях есть много общего - все они возникли по воле Отца Набесного - по воле Бога Израиля (Отца Иисуса и нашего Отца). Бог Израиля - это и Аллах, Бог арабов и всех мусульман, а также и всех Христиан (речь об истинной их части).tamplquest: 03 окт 2020, 18:35 Samuel, Вы так вообще считаете что все совпадения зороастризма и авраамизма это просто случайность?
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Вообще, надо сказать, порог эры это смена цивилизаций во всем мире, хотя тот старый мир правды долго еще сопротивлялся, но в целом настала эра лжеца
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Samuel, не забывайте что власть это не только война.
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 15 секунд:
Samuel, и да, что касается Индии, там есть дубликаты иудеохристианских мифов в эпосе, возможно даже все.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
http://chronologia.org/kak7_budda_krish ... a2_14.html
Есть но очень мало
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
В определенном смысле это недалеко от истины, потому что рим бОльшую часть истории близок к македонцам и арабам, это земледельчесая рабская империя с кастовой системой и доминированием брахманов, и в индии в нашу эру именно это и случилось, хотя скорей не с буддизмом а с брахманизмом.Samuel: 03 окт 2020, 18:50 Но разве это значит, что Римская империя или Византия захватила Индию или Индия захватила Римскую империю?
Вообще, надо сказать, порог эры это смена цивилизаций во всем мире, хотя тот старый мир правды долго еще сопротивлялся, но в целом настала эра лжеца
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А что разве есть христиане которые Яхве-Аллаха не признают?Samuel: 03 окт 2020, 18:50 Бог Израиля - это и Аллах, Бог арабов и всех мусульман, а также и всех Христиан (речь об истинной их части)
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Samuel, не забывайте что власть это не только война.
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 15 секунд:
Samuel, и да, что касается Индии, там есть дубликаты иудеохристианских мифов в эпосе, возможно даже все.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И так далееВОСТОЧНЫЙ КРИШНА - ЭТО, В ОСНОВНОМ, ОТРАЖЕНИЕ АНДРОНИКА-ХРИСТА
14. СПАСЕНИЕ СВЯТОГО СЕМЕЙСТВА ОТ ЦАРЯ ИРОДА. БЕГСТВО В ЕГИПЕТ.
Как только родился Кришна, его мать Деваки, напуганная злодеяниями Камсы-Ирода, обращается к Младенцу с мольбой: <<"Прошу я Тебя, о Господь, спаси меня от жестоких рук Камсы, сына Уграсены (Угрозы? Грозного? - Авт.). Молю Тебя. Господи, избавь меня от овладевшего мной страха, ибо Ты всегда готов защитить тех, кто служит Тебе... Я знаю... как только Камса узнает о Твоем рождении, он может причинить Тебе вред"... Деваки просила Господа ПРИНЯТЬ ОБЛИК ОБЫЧНОГО РЕБЕНКА... Господь у них на глазах принял облик обычного ребенка>>, с.66-67, 69.
Таким образом, как и в Евангелиях, отец Васудева-Иосиф и его жена Деваки-Дева Мария полностью осознаю'т, что с Рождением Младенца они подвергаются смертельной опасности со стороны жестокого царя Камсы. И Васудева бежит, спасая Кришну-Христа. Про бегство Деваки тут не сказано.
Сказано: "Васудева приготовился вынести сына из темницы, где тот родился. Как раз в это время у Нанды и Яшоды родилась дочь. Это была Йогамайя... Под ее чарами все обитатели дворца Камсы, и прежде всего стража, погрузились в глубокий сон, а все двери раскрылись, хотя были заперты засовами и железными цепями. Ночь была очень темной, но, когда Васудева взял Кришну на руки и вышел из дворца, он мог видеть все вокруг, как при свете солнца...
Когда Васудева нес Кришну, ночная тьма отступила. Все двери тюрьмы сами собой растворились. В небе грянул гром и полил сильный дождь. Когда Васудева нес своего сына Кришну под проливным дождем, Господь Шеша (Иисус - Авт.) в облике змея простер над головой Васудевы Свои капюшоны, чтобы защитить его от дождя. Васудева вышел на берег Ямуны и увидел, что вода в ней бушует и пенится. Но, несмотря на ненастье, воды реки расступились и позволили Васудеве перейти на другой берег... Так Васудева перешел через Ямуну. Достигнув противоположного берега, он направился к дому Махараджи Нанды в Гокуле. Там он увидел, что все пастухи спят глубоким сном", с.69-70.
Мы видим, что здесь перед нами - вариант описания знаменитого евангельского бегства в Египет. Отличие лишь в том, что, согласно Евангелиям, одновременно бегут все трое - Иосиф, Мария и Иисус, а согласно индийской версии, Деваки-Дева якобы осталась во дворце, а спасаются бегством только Васудева-Иосиф и Младенец. Описанный путь беглецов довольно длинный и тяжелый: проливной дождь, чудесный переход бурной реки...
Далее индийский автор сообщает, что Васудева-Иосиф "подменяет детей". Младенца Кришну он кладет в постель спящей Яшоды, а оттуда берет новорожденную девочку. Вернувшись во дворец, Васудева отдает девочку в руки Деваки. Этот сюжет в Евангелиях отсутствует.
http://chronologia.org/kak7_budda_krish ... a2_14.html
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Многие христиане, иудеи и мусульмане возмущатся, если им скажешь, что Бог христиан, Иисуса Христа и Апостолов, а также и всех мусульман и Иудеев - это Один Единственный Всемогущий Всевышний Аллах.
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.
А азиаты в массе наверняка не в курсе что исламисты арабы времен халифата делали с их отцами и чья это религия
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
На том и стоит это все, на неведении
Отправлено спустя 2 минуты :
Samuel, забавно еще что в массах считается что религия это что то против "грубого материализма", но большинство схоластов как раз и проповедовали материализм
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Потому что идеализм концептуально им не ко двору, он ближе к "язычеству".
У них даже "царствие божие" плотское
Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Samuel, под христианами тут следует понимать официальные христианские позиции различных сект, а не всякого кому крестик при рождении надели.
Так что, есть такие христианские секты которые не признают единство иудеохристианского Эллоха и исламского Аллаха?
Я думаю что у грамотных мусульман такое не встречается, у них есть понятие "люди писания" и видимо большинство верующих о нем знают
Так это темный народ. Что это меняет. Христиане вообще не знают чем они там в церкви занимаются, если бы они узнали что у них там "каннибальские" ритуалы практикуются и возвеличивание ервеев в писании проповедуется, неизвестно что было бы со "священниками", а их и так не особо любят.Samuel: 03 окт 2020, 21:22 Многие христиане, иудеи и мусульмане возмущатся, если им скажешь, что Бог христиан, Иисуса Христа и Апостолов, а также и всех мусульман и Иудеев - это Один Единственный Всемогущий Всевышний Аллах.
А азиаты в массе наверняка не в курсе что исламисты арабы времен халифата делали с их отцами и чья это религия
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
На том и стоит это все, на неведении
Отправлено спустя 2 минуты :
Samuel, забавно еще что в массах считается что религия это что то против "грубого материализма", но большинство схоластов как раз и проповедовали материализм
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Потому что идеализм концептуально им не ко двору, он ближе к "язычеству".
У них даже "царствие божие" плотское
Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Samuel, под христианами тут следует понимать официальные христианские позиции различных сект, а не всякого кому крестик при рождении надели.
Так что, есть такие христианские секты которые не признают единство иудеохристианского Эллоха и исламского Аллаха?
Я думаю что у грамотных мусульман такое не встречается, у них есть понятие "люди писания" и видимо большинство верующих о нем знают
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
Иудейский Бог требовал ....уничтожь и предай заклятию все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." 1 Царств 15:3.
Огромная разница с Новым Заветом:
«… Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.…» (Лк. 9:54-56)
у христиан Бог это Любовь - большое отличие от Аллаха,Наилучшего из хитрецов (3:54).Samuel: 03 окт 2020, 21:22 Многие христиане, иудеи и мусульмане возмущатся, если им скажешь, что Бог христиан, Иисуса Христа и Апостолов, а также и всех мусульман и Иудеев - это Один Единственный Всемогущий Всевышний Аллах.
Иудейский Бог требовал ....уничтожь и предай заклятию все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." 1 Царств 15:3.
Огромная разница с Новым Заветом:
«… Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.…» (Лк. 9:54-56)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Если не считать древних гностиков конечно
Отправлено спустя 16 секунд:
У тех троица была другой
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Возможно еще в средневековье это была не всеобщая концепция, а например тамплиеры даже и христа не особо признавали, или признавали что то свое.
Тогда и Писание никто в глаза не видел, оно появилось лишь во время Реформации во всеобщем доступе, не исключено что именно тогда и составлено
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А то что Новый и Старый заветы совершенно из разных культур это в науке давно известно.
Но оба они, тем не менее соотносятся с зороастризмом.
Возможно и сам зороастризм был таким же неоднородным, двусоставным.
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Историческое русское православие тоже не опиралось на современный канон, иконопись об этом свидетельствует. Сюжеты не канонические
Разница то очевидна, но официальная позиция христиан такова, что за отца они признают именно авраамического Эллоха, и никаких исключений мне не известно
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Если не считать древних гностиков конечно
Отправлено спустя 16 секунд:
У тех троица была другой
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Возможно еще в средневековье это была не всеобщая концепция, а например тамплиеры даже и христа не особо признавали, или признавали что то свое.
Тогда и Писание никто в глаза не видел, оно появилось лишь во время Реформации во всеобщем доступе, не исключено что именно тогда и составлено
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А то что Новый и Старый заветы совершенно из разных культур это в науке давно известно.
Но оба они, тем не менее соотносятся с зороастризмом.
Возможно и сам зороастризм был таким же неоднородным, двусоставным.
Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Историческое русское православие тоже не опиралось на современный канон, иконопись об этом свидетельствует. Сюжеты не канонические
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Йешуа лишь сообщил: ему не дана власть уничтожать за грех, но дана власть призывать людей к покаянию, спасению и любви. И это не значит, что Илия пророк ошибался... Как известно, пророк Илия на горе Фавор являлся Иисусу вместе с Моисеем - они помогали Иисусу.
Аллах - это Милосердный Бог. Вы плохо прочли Коран.Евелина: 03 окт 2020, 21:55 у христиан Бог это Любовь - большое отличие от Аллаха,Наилучшего из хитрецов (3:54).
Язычники Ханаана были столь грешны и прокляли сами себя из-за греха, что святым евреям Бог велел уничтожить всё языческое, чтобы евреи не осквернились от соприкосновения с остатками языческого греха. Евреи нарушили повеление Святого и Мудрого Бога - поэтому они получили то, что получили в прошлом (их не было или почти не было на земле Израиля столетиями) и поэтому они до сих пор имеют то, что имеют (территориальные споры о землях Израиля с арабами). Непослушание Богу со стороны народа Божьего влечёт за собой всегда много проблем и жуткие страдания народу Божьему.Евелина: 03 окт 2020, 21:55 Иудейский Бог требовал ....уничтожь и предай заклятию все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." 1 Царств 15:3.
Вы хотите сказать, что Илия пророк служил не Отцу Иисуса - не Богу Израиля? Православная Церковь очень и очень уважает и даже почитает пророка Илью. РПЦ считает Бога Израиля Богом-Отцом, признавая всех пророков Израиля реальными пророками Истинного Бога.Евелина: 03 окт 2020, 21:55 Огромная разница с Новым Заветом:
«… Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.…» (Лк. 9:54-56)
Йешуа лишь сообщил: ему не дана власть уничтожать за грех, но дана власть призывать людей к покаянию, спасению и любви. И это не значит, что Илия пророк ошибался... Как известно, пророк Илия на горе Фавор являлся Иисусу вместе с Моисеем - они помогали Иисусу.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
(Сура3:54)
Мф 28:18 ...дана Мне всякая власть на небе и на земле...
это тоже его хитрость.
И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
(Сура3:54)
да ну?Йешуа лишь сообщил: ему не дана власть уничтожать за грех, но дана власть призывать людей к покаянию, спасению и любви.
Мф 28:18 ...дана Мне всякая власть на небе и на земле...
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Тут имеется в виду, что против истинно верующих хитрость язычников не действует - Аллах помогает верным Ему людям перехитрить даже и самых хитрых, то есть праведные люди устоят от любых козней против них со стороны язычников-хитрецов. Аллах - лучший из хитрецов - это не совсем корректный перевод. Правильный перевод с арабского на русский выглядел бы так: Аллах сильнее всех хитрецов (в смысле: Аллах помогает верным ему от всех хитрецов).Евелина: 04 окт 2020, 15:20 это тоже его хитрость.
И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
(Сура3:54)
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Эти слова Йешуа сообщил после того, как он исполнил, возложенную на него миссию! И да, после его смерти и воскресения он обрел великую славу и Бог дал ему огромные полномочия - полномочия Духовного Царя Небесного. И этот Царь по воле Бога может вмешиваться и в дела материального и мирского мира. Но до смерти и воскресения совсем другая миссия была у Иисуса. И другие полномочия. И он во всём зависел от Отца нашего Небесного - от Истинного и Единственного Бога. Не путайте. Мне доподлинно известно то, что именно после смерти и воскресения начался период, во время которого Царство Божье начало осуществляться, а Йешуа стал обретать великую власть и невероятную славу. Коронован он был на Небесах в 70 году 1-го века н.э (в это же время был разрушен Храм Иерусалима). - тогда он и стал Истинным Мессией, а его враги погибли страшной смертью.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
я читаю текст, и читать умею, а ваши трактовки оставьте тем,кому они нужны.Samuel: 04 окт 2020, 15:37 Тут имеется в виду, что против истинно верующих хитрость язычников не действует -
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Перечитал ещё раз этот стих:
54. Они [неверующие] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
(Сура 3:54)
И перечитал весь контекст... Этот отрывок весь - это некая ошибка, как я думаю.
Вот комментарий Ибн Касира:
Аллах сообщил о том, что знать израильтян задумала убить Ису (мир ему). Они хотели распять его, поэтому пожаловались Кесарю того времени [он был неверующим], что некий человек призывает людей якобы к смуте, неповиновению Кесарю, портит народ, разделяет между отцами и сыновьями и т.п. Они наговорили царю про него разную клевету, а также то, что он сын блудницы. Царь разгневался и повелел найти и арестовать его, дабы по- том распять его. Таким образом он вознамерился отомстить Исе (мир ему) за смуту людей. Когда они окружили его дом, и решили, что уже схватили его, но Аллах спас Ису (мир ему) и вознёс его через крышу дома на небо. Аллах также уподобил образу Исы (мир ему) одного человека из находившихся в доме. Когда нечестивцы вошли в дом, они в потёмках схватили того человека. Они подвергли его пыткам и распяли его, надев на его голову венок из колючек. Но это было одной из хитростей Аллаха, так Он спас Своего пророка (мир ему) и вознёс его на небо перед носом у врагов. Он ввёл их в заблуждение, ведь они были убеждены, что победили и распяли Ису (мир ему). Аллах ужесточил их сердца за упорство перед истиной и дал им в наследство унижение, которое не покинет их до Судного дня, поэтому Аллах сказал: (وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَـاكِرِينَ) Они [неверующие] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
Таким образом речь идёт об ошибке, попавшей в священный Коран. Ведь по ошибке, появилась некая информация о том, что Аллах, узнав о том, что лидеры израильтян пожелали убить Ису, решил перехитрить этих хитрецов и подлых людей (лидеров израильтян) - поэтому Аллах сделал так, что некий человек, похожий на Ису, оказался в доме Исы (когда Аллах уже Ису вознес на Небеса к Себе). И именно его подвергли пыткам и распяли, а не Ису. И вот такую ситуацию (её кто-то выдумал - едва ли это сделал сам Мухаммад) по ошибке назвали так: Они [неверующие евреи] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
Типа клин клином вышибают - лидеры израильтян обманывали и хитрили, но Аллах их перехитрил, обманув их - представив им в облике Исы другого мужчину (при этом сам реальный Иса был спасен Аллахом).
В реальности же, как я уверен, Йешуа (Иса) реально умер, но Аллах, как это названо в Евангелии, воскресил его и вознес на Небеса к Себе (а в реальности же, как я думаю, Аллах вознес лишь духовную часть Иисуса на Небеса после смерти тела Иисуса). А Христиане верили и верят в то, что Аллах (Бог, наш Отец) оживил тело Иисуса - это и есть воскресение (по мнению христиан).
Думаю, этот отрывок (Сура 3:54) попал в Коран по некой странной и позднее возникшей ошибке, хотя может и сам Мухаммад пророк так думал. Но разве значит это, что он был прав? Мусульмане верят в то, что их пророк всегда был прав. Это их право. Как и право христиан сомневаться в вере мусульман. Вот, и я очень сомневаюсь. А что касается информации о том, что Марию в Израиле считали блудницей, родившей Ису не от законного мужа, то Мухаммад и его ученики приняли такую точку зрения, так как общались с евреями Аравии, которые им и сообщили мнение всех евреев 6-7 века по данному вопросу. К тому же, как я думаю, по ошибке в Коран попала и такая информация, что Сам Аллах чудесным образом через духа или ангела Своего сделал Марии малыша Ису. Мухаммад и его ученики общались с христианами и слышали такую историю из уст христиан и эта история им казалась весьма убедительной - поэтому и они решили принять её в таком же виде, лишь несколько изменив её и добавив в неё свою дополнительную (нафантизированную или даже придуманную) информацию.
Вы правы... Признаю ошибку.Евелина: 04 окт 2020, 16:46 я читаю текст, и читать умею, а ваши трактовки оставьте тем, кому они нужны.
Перечитал ещё раз этот стих:
54. Они [неверующие] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
(Сура 3:54)
И перечитал весь контекст... Этот отрывок весь - это некая ошибка, как я думаю.
Вот комментарий Ибн Касира:
Аллах сообщил о том, что знать израильтян задумала убить Ису (мир ему). Они хотели распять его, поэтому пожаловались Кесарю того времени [он был неверующим], что некий человек призывает людей якобы к смуте, неповиновению Кесарю, портит народ, разделяет между отцами и сыновьями и т.п. Они наговорили царю про него разную клевету, а также то, что он сын блудницы. Царь разгневался и повелел найти и арестовать его, дабы по- том распять его. Таким образом он вознамерился отомстить Исе (мир ему) за смуту людей. Когда они окружили его дом, и решили, что уже схватили его, но Аллах спас Ису (мир ему) и вознёс его через крышу дома на небо. Аллах также уподобил образу Исы (мир ему) одного человека из находившихся в доме. Когда нечестивцы вошли в дом, они в потёмках схватили того человека. Они подвергли его пыткам и распяли его, надев на его голову венок из колючек. Но это было одной из хитростей Аллаха, так Он спас Своего пророка (мир ему) и вознёс его на небо перед носом у врагов. Он ввёл их в заблуждение, ведь они были убеждены, что победили и распяли Ису (мир ему). Аллах ужесточил их сердца за упорство перед истиной и дал им в наследство унижение, которое не покинет их до Судного дня, поэтому Аллах сказал: (وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَـاكِرِينَ) Они [неверующие] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
Таким образом речь идёт об ошибке, попавшей в священный Коран. Ведь по ошибке, появилась некая информация о том, что Аллах, узнав о том, что лидеры израильтян пожелали убить Ису, решил перехитрить этих хитрецов и подлых людей (лидеров израильтян) - поэтому Аллах сделал так, что некий человек, похожий на Ису, оказался в доме Исы (когда Аллах уже Ису вознес на Небеса к Себе). И именно его подвергли пыткам и распяли, а не Ису. И вот такую ситуацию (её кто-то выдумал - едва ли это сделал сам Мухаммад) по ошибке назвали так: Они [неверующие евреи] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
Типа клин клином вышибают - лидеры израильтян обманывали и хитрили, но Аллах их перехитрил, обманув их - представив им в облике Исы другого мужчину (при этом сам реальный Иса был спасен Аллахом).
В реальности же, как я уверен, Йешуа (Иса) реально умер, но Аллах, как это названо в Евангелии, воскресил его и вознес на Небеса к Себе (а в реальности же, как я думаю, Аллах вознес лишь духовную часть Иисуса на Небеса после смерти тела Иисуса). А Христиане верили и верят в то, что Аллах (Бог, наш Отец) оживил тело Иисуса - это и есть воскресение (по мнению христиан).
Думаю, этот отрывок (Сура 3:54) попал в Коран по некой странной и позднее возникшей ошибке, хотя может и сам Мухаммад пророк так думал. Но разве значит это, что он был прав? Мусульмане верят в то, что их пророк всегда был прав. Это их право. Как и право христиан сомневаться в вере мусульман. Вот, и я очень сомневаюсь. А что касается информации о том, что Марию в Израиле считали блудницей, родившей Ису не от законного мужа, то Мухаммад и его ученики приняли такую точку зрения, так как общались с евреями Аравии, которые им и сообщили мнение всех евреев 6-7 века по данному вопросу. К тому же, как я думаю, по ошибке в Коран попала и такая информация, что Сам Аллах чудесным образом через духа или ангела Своего сделал Марии малыша Ису. Мухаммад и его ученики общались с христианами и слышали такую историю из уст христиан и эта история им казалась весьма убедительной - поэтому и они решили принять её в таком же виде, лишь несколько изменив её и добавив в неё свою дополнительную (нафантизированную или даже придуманную) информацию.
Последний раз редактировалось Samuel 02 дек 2020, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
Написано то,что написано и,кстати сказать,хитрость это одна из примет мусульман,хитрость это часть культуры восточных народов.
И воинственность:
Корова 193
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху.
Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
ПС
Вас послушать кругом сплошные ошибки,неправильные переводы....
Вам надо самому написать Евангелие и Коран заодно......от Самуила.
ага,чья ошибка интересно?Samuel: 05 окт 2020, 00:05
Вы правы... Признаю ошибку.
Перечитал ещё раз этот стих:54. Они [неверующие] хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.
(Сура 3:54)
И перечитал весь контекст... Этот отрывок весь - это некая ошибка, как я думаю.
Написано то,что написано и,кстати сказать,хитрость это одна из примет мусульман,хитрость это часть культуры восточных народов.
И воинственность:
Корова 193
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху.
Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
ПС
Вас послушать кругом сплошные ошибки,неправильные переводы....
Вам надо самому написать Евангелие и Коран заодно......от Самуила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Видит Бог, я это непременно сделаю когда-нибудь перед смертью. Про Коран не скажу, но все книги Евангелия всего Нового Завета я постараюсь привести в самый лучший вид (указав на то, что было дописано позднее или искажено) - это будет наследием Самуила и даром Самуила на благо мира.
Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Либо поздняя вставка 8-9-10 веков, либо ошибка Мухаммада (или ошибка его учеников, которые вроде бы со слов Мухаммада писали Коран в 7 веке н.э.). Это одно из двух. Что именно? Мне точно неизвестно. Склоняюсь к поздней вставке. Не исключаю и вариант такой, что это ошибка Мухаммада или его учеников.
Последний раз редактировалось Samuel 19 окт 2020, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: История появления не еврейского Христианства.
В период 260 — 273 годов н. э. была частью сепаратистского государства Пальмирское царство в Римской империи после поражений императора Валериана, вплоть до войны с императором Аврелианом, который вернул утраченные территории и разрушил Пальмиру.
Шапур I воевал с Римом несколько на других территориях, значительно севернее - Кавказ - Эдесса.
После падения Римской Империи Сирия Палестинская отошла Византии и просуществовала в ее составе до арабских завоеваний VII века.
Два сапога - пара. и оба - ленивые.Samuel: 03 окт 2020, 18:35 Но меня возмущают полное отсутствие у Вас знаний. И при этом Вы ведь проявляется такую самоуверенность, что диву даёшься!
Иудея как римская провинция перестала существовать под прежним названием в 135 году после восстания Бар-Кохбы, была переименована в Сирию Палестинскую, Иерусалим - в "Элия Капитолина", иудеи были выселены с данных территорий.Samuel: 03 окт 2020, 18:35 Приведите факты - документ, в котором указано, что Палестина стала владением Персии-Ирана с 3 века н.э.!!
В период 260 — 273 годов н. э. была частью сепаратистского государства Пальмирское царство в Римской империи после поражений императора Валериана, вплоть до войны с императором Аврелианом, который вернул утраченные территории и разрушил Пальмиру.
Шапур I воевал с Римом несколько на других территориях, значительно севернее - Кавказ - Эдесса.
После падения Римской Империи Сирия Палестинская отошла Византии и просуществовала в ее составе до арабских завоеваний VII века.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
хе-хе...мир будет очень вам благодарен.Samuel: 06 окт 2020, 01:14 Видит Бог, я это непременно сделаю когда-нибудь перед смертью. Про Коран не скажу, но в самом лучший вид все книги Евангелия всего Нового Завета приведу - это будет наследием Самуила и даром Самуила на благо мира.
одну простую сказку,а может и не сказку нам кто-то рассказал......Либо поздняя вставка 8-9-10 веков, либо ошибка Мухаммада (или ошибка его учеников, которые вроде бы со слов Мухаммада писали Коран в 7 веке н.э.). Это одно из двух. Что именно? Мне точно неизвестно. Склоняюсь к поздней вставке. Не исключаю и вариант такой, что это ошибка Мухаммада или его учеников.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Я это сделаю не для всего мира, а на благо лучшей части человечества. И не потому, что я сам так этого хочу - это веление Бога, Которому я покорен всецело.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: История появления не еврейского Христианства.
Виссариона вон закрыли, а заодно и писаку его.
А до того боитесь, что посадят? Вдруг не успеете?
Виссариона вон закрыли, а заодно и писаку его.
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
Бедное человечество......
то есть вы себя считаете лучшей частью человечества?Samuel: 06 окт 2020, 11:28 Я это сделаю не для всего мира, а на благо лучшей части человечества. И не потому, что я сам так этого хочу - это веление Бога, Которому я покорен всецело.
Бедное человечество......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10811
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: История появления не еврейского Христианства.
Вы лжец и самозванец.Samuel: 06 окт 2020, 11:28 Я это сделаю не для всего мира, а на благо лучшей части человечества. И не потому, что я сам так этого хочу - это веление Бога, Которому я покорен всецело.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Да, я себя считаю вполне хорошим и светлым человеком. Нет во мне злобы. И есть некая мудрость.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Хватит наговаривать, несчастный!
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
ну,может быть,НЕКАЯ....хотя точнее НИКАКАЯ.Samuel: 06 окт 2020, 19:26 Да, я себя считаю вполне хорошим и светлым человеком. Нет во мне злобы. И есть некая мудрость.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.
не нашла,сбросьте ссылку мне в личкуVictoria AKA Viken: 26 окт 2020, 12:22 Привет всем читающим и неравнодушным!
Я пишу диплом и для эмпирической базы мне необходимы ответы на мою анкету!
Прошу пройти опрос, кому несложно. Спасибо!
К сожалению, мне нельзя прикреплять ссылки,я новый пользователь здесь, анкеты вы можете найти на сайте социотрикс, название анкет "Общественное мнение и представление Россиян о Второй Мировой войне"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18686
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Отправлено спустя 46 минут 48 секунд:
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 18 секунд:
Как это опирается на исторические факты? Гиксосы захватили Египет (северную его часть). Гиксосы - это семитские племена, родственные еврейским и близкие к еврейским. На землях Ур-Аратты (Ур-арту или царство Ар-Арат), то есть Армении, как и в Ханаане, семиты (включая и евреев) и индо-европейцы жили вместе и рядом, сотрудничая друг с другом и влияя друг на друга. Поэтому они многое перенимали друг у друга. Итак, гиксосский фараон, увидев в еврее Йосефе очень способного правителя и лидера-управленца, возвысил его в Египте и при своём дворе. Затем много тысяч евреев переселилось в северный Египет и стали там вместе с гиксосами титульной нацией. Со временем часть гиксосов (большая их часть) была асимилирована евреями, приняв их веру.
А почему Вы в этой теме просите пройти некий опрос? Какое безобразие.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Это не Вам судить. И не мне тоже.
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Через личку этот вопрос и надо было решать. Это офтопик и некая реклама и попытка решить свои частные вопросы через форум.
Отправлено спустя 46 минут 48 секунд:
Икона - это образ? Предмет, через который верующий молится Богу - это идол. Как не назови этот идол (образом или шмобразом) - суть не меняется. Библия это запрещает истинно верующим.Евелина: 03 окт 2020, 08:47 и при чем тут иконы?
Икона это ОБРАЗ, а не предмет поклонения...давно пора узнать сей факт.
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 18 секунд:
Моисей точно был евреем. Не в кавычках, а именно точно евреем. И весь еврейский народ были евреями без кавычек. Как они оказались в Египте? В Библии это описано - перечитайте. Один из евреев, а именно Иосиф, оказался в Египте сначала в качестве раба. Там благодаря своим духовным способностям он стал известной личностью... Фараон узнал о его способностях и вызвысил его - так он был освобожден из рабства и был назначен на важную должность. Он стал управлять хозйством всего Египта. Позднее он по согласованию с фараоном переселил евреев из Ханаана в Египет (в Ханаане не было хлеба и продуктов из-за сильнейшей засухи и из-за сильнейшего голода). Кстати говоря, не только в Ханаане была засуха тогда, но и в Египте тоже была засуха. Но евреи в Египте благодаря Йосефу были спасены - на них нашлось пропитание в Египте.tamplquest: 28 сен 2020, 09:21 Samuel, А кроме того, даже если брать библейскую мифологию, то даже там все крайне запутано.
Предположим Моисей с группой каких то племен был "евреем". Но как они оказались в египте? Новоделы стали предполагать, что это как то связано с гиксосами, но гиксосы имели не еврейские, а скифские, арийские признаки: луки, коней и колесницы. Если "евреи" переняли у скифов военные технологии, то как и когда это произошло, и на какой экономической базе? Где "евреи" взяли коней? Где они взяли металлл для производства колесниц?
Как это опирается на исторические факты? Гиксосы захватили Египет (северную его часть). Гиксосы - это семитские племена, родственные еврейским и близкие к еврейским. На землях Ур-Аратты (Ур-арту или царство Ар-Арат), то есть Армении, как и в Ханаане, семиты (включая и евреев) и индо-европейцы жили вместе и рядом, сотрудничая друг с другом и влияя друг на друга. Поэтому они многое перенимали друг у друга. Итак, гиксосский фараон, увидев в еврее Йосефе очень способного правителя и лидера-управленца, возвысил его в Египте и при своём дворе. Затем много тысяч евреев переселилось в северный Египет и стали там вместе с гиксосами титульной нацией. Со временем часть гиксосов (большая их часть) была асимилирована евреями, приняв их веру.
Последний раз редактировалось Samuel 26 окт 2020, 14:46, всего редактировалось 3 раза.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 122 Ответы
- 7201 Просмотры
-
Последнее сообщение Макс1
-
- 8 Ответы
- 182 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 247 Ответы
- 11927 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 6016 Ответы
- 156741 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 0 Ответы
- 1556 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
Мобильная версия