История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 28 сен 2020, 14:36 беременная девица
это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.
Так Мария вышла замуж беременной или таки забеременела будучи в браке?
Евелина: 28 сен 2020, 18:34 сын блудницы не может быть знамением посещения Бога.....это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник.
А Вы Пушкина не читали? "Гаврилиада". Рекомендую.
Евелина: 29 сен 2020, 07:37 в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор)
Не факт. Особенно во времена римского владычества.
Samuel: 29 сен 2020, 11:35 А намеком являются слова: молодая и незамужняя девица (молодуха) оказалась беременной вдруг.... И эти слова намекают на то, что она стала блудницей или наблудила.
Какой жже тут намек, если девица уже беременна?
Samuel: 29 сен 2020, 11:35 Нет, я как филолог,
А Вы еще и филолог?
"Наш Вадик был на все горазд"...(Из песни) слов не выкинешь.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 30 сен 2020, 00:05 Так Мария вышла замуж беременной или таки забеременела будучи в браке?
а самому прочитать слабо?

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою…
(Св. Евангелие от Матфея 1:18-24)
А Вы Пушкина не читали? "Гаврилиада". Рекомендую.
а ещё можно карикатуры Жака Эффеля посмотреть....и что? :)
Не факт. Особенно во времена римского владычества.
Библия свидетельствует о другом.

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите её, и пусть она будет сожжена.
Бытие 38 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/38/#24
Последний раз редактировалось Евелина 01 окт 2020, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 30 сен 2020, 22:22 а самому прочитать слабо?
- Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А с чего Вы взяли?
Евелина: 30 сен 2020, 22:22 Библия свидетельствует о другом.
Библия свидетельствует о многом.
Авраам, например, отдал свою жену-сестру Сарру фараону. Дабы разбогатеть.
А дочери Лота практически изнасиловали по очереди своего пьяного папашу. Дабы забеременеть.
Вы вели речь о молодых непорочных девах, а в пример приводите вдову. Таки ее сожгли или нет?
Речь шла о временах Христа и Римском владычестве, а Вы приводите пример из совсем другой и гораздо более ранней эпохи, - 12 братьев Израилиевых. То есть еще до Моисея, когда евреи жили несколько по другим законам.
Во времена же Христа беременность юных еврейских женщин не была редкостью и чаще всего списывалась не на блуд, а на насилие римскими легионерами.
Сами понимаете, что доказать, было ли согласие или насилие, практически невозможно, но детей, рожденных вне брака было немало и их как то нужно было определять юридически.
Как раз с тех пор еврейское родство определяется не по отцу, а по матери. Еврейское же священство и до сих пор определяет родство по отцу. И священство передается от отца к сыну.
Так что никаких юных дев за блуд во времена Христа не сжигали. Иначе бы еврейский вопрос сейчас не стоял. Они просто уничтожили бы сами себя.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 01 окт 2020, 00:29 а сама Библия свидетельствует о многом.
да,Библия это нелицеприятное Писание о реальных людях с их грехами.
Все грешны и все грешат.
Это одна из причин,по которой Библию можно считать подлинной Книгой.
Дело ведь не в том,грешим мы или нет(конечно грешим),дело в понимании сути греха и кто начинает понимать суть греха и раскаивается,тот становится в Библии святым.
Во времена же Христа беременность юных еврейских женщин не была редкостью и чаще всего списывалась не на блуд, а на насилие римскими легионерами.
у вас есть какие-то письменные доказательства этого?
Насколько я знаю, римские легионеры вполне довольствовались официальными блудницами,потому что за изнасилование девицы могли получить от иудеев.
Редкие случаи возможно и были...но редкие.

ПС
Насколько я помню из истории,традиция считать национальность по матери возникла ещё во времена пленения иудеев в Вавилоне,где иудейки часто попадали в гаремы(например Эсфирь).

А вот священнические роды,да,по отцу.
НО: священник мог жениться только на девственнице с хорошей родословной. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 сен 2020, 20:22 Есть мнение, что это сказание является неким мифом.
Дорогой Самуэль Библия это тоже сборник Мифов!!! Ветхий Завет - это Языческие Мифы даже не Иудейские-еврейские. Новый Завет - это Мифы о Еврейской Троице. Тора - это Еврейский Домострой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Библия это тоже сборник Мифов
Это не так!! Библия полна истины! А если Вы так утверждаете, то Вы - никакой не христианин, а язычник!!

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Ветхий Завет - это Языческие Мифы даже не Иудейские-еврейские.
Танах - это Священное Писание Иудаизма и евреев. Это всё о чудесной истории Израиля и Иудеи, как и всего еврейского народа и всего Ближнего Востока, частью которого были Израиль и все евреи.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Новый Завет - это Мифы о Еврейской Троице.
Не существует никакой Троицы еврейской. Учение о Троице отсутствует в Новом Завете. Это учение придумали христиане Римской империи в 3-4 веке, но особенно это учение укрепилось и было принято в конце 4 века н.э., когда Римская империя уже давно стала первой в мире империей, в которой государственной религией стало Христианство.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Тора - это Еврейский Домострой
Не путайте святую Тору с Талмудом. А Талмуд (во времена Иисуса Христа он был ещё Устной Торой) критиковал и Иисус - поэтому его называли самаритянином. Ведь самаритяне не признавали Талмуд. Более того, самаритяне не признавали и многие книги Танаха, кроме пятикнижия - её они и считали реальной Торой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Это не так!! Библия полна истины! А если Вы так утверждаете, то Вы - никакой не христианин, а язычник!!
Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Танах - это Священное Писание Иудаизма и евреев. Это всё о чудесной истории Израиля и Иудеи, как и всего еврейского народа и всего Ближнего Востока, частью которого были Израиль и все евреи.
Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Не существует никакой Троицы еврейской. Учение о Троице отсутствует в Новом Завете.

Дорогой тогда что Нееврейское в христианстве???
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 14:25 Дорогой тогда что Нееврейское в христианстве???
Поклонение Троице и поклонение Богоматери. Как и иконы. Но многое в Христианстве - это от евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 14:28 Поклонение Троице и поклонение Богоматери. Как и иконы. Но многое в Христианстве - это от евреев.
Дорогой Самуэль евреи язычники поклоняются Стене Плача - оставляют записки в щелях меж камней! Кому? Для чего? Кто их читает? Так что Еврейские стенания у каменной стенки выглядят более странными чем поклонение Намоленному Образу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 15:02 Дорогой Самуэль евреи язычники поклоняются Стене Плача
Они не поклоняются Стене Плача, а просто признают её единственной частью древнего священного Храма Иерусалимского. Храм является святыней для евреев. И Стена является частью этой Святыни - поэтому евреи приходят туда помолиться... Записки - это просто условность. Но никак не язычество. Кстати говоря, и христиане тоже относят туда свои христианские записки - их тоже вкладывают в щели Стены. Но это не говорит о язычестве, но говорит лишь о человеческих предрассудках и примитивном понимании Бога и того, что Он делает.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 15:02 Так что Еврейские стенания у каменной стенки выглядят более странными чем поклонение Намоленному Образу!
Нет, не более странно. Образы-иконы - это язычество. Записки в стене бывшего Храма - это предрассудок. Нет такого понятия, как НАМОЛЕННЫЙ ОБРАЗ. Есть рисунки, которые христиане идеализируют и считают полезными и спасающими. Но это ошибка и ложь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 15:10 Они не поклоняются Стене Плача, а просто признают её единственной частью древнего священного Храма Иерусалимского.
Дорогой Самуэль так вы утверждаете Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество? Ну не смешите меня мне и так смешно! Если мусульмане молиться на Восток, евреи молятся своей Истории!

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Samuel: 01 окт 2020, 15:10 Нет, не более странно. Образы-иконы - это язычество. Записки в стене бывшего Храма - это предрассудок. Нет такого понятия, как НАМОЛЕННЫЙ ОБРАЗ.
Дорогой странно это молится у ЗАБОРА, что делают правоверные Евреи! Намоленные Образа это История и Искусство им и помолиться не Грех! Евреи молятся Иерусалимскому Забору с тараканами!

Изображение
Шваброй по Вере Иудеев - это называется языческая культура!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 окт 2020, 11:53 Насколько я знаю, римские легионеры вполне довольствовались официальными блудницами
Таки проституция была узаконена, а евреи блудниц не сжигали на кострах? Вы бы определились.
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 потому что за изнасилование девицы могли получить от иудеев.
Чего?
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 НО: священник мог жениться только на девственнице с хорошей родословной.
Не только мог, но и может. Невеста коэна должна родиться в иудейской семье. То есть девушка, принявшая гиюр, стать женой священника не может.

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 у вас есть какие-то письменные доказательства этого?
А как же! Иудейская Галаха складывалась как раз в Римские времена.
Это Талмуд, а не Тора.
"...сын от твоей дочери-еврейки называется сыном твоим, а сын от твоей невестки-нееврейки не называется сыном твоим, но называется её сыном".
Гиллель, конечно, родился и умер в Вавилонии, но был современник Ирода и Христа, а не Вавилонского плена...
Никаких более ранних письменных свидетельств данного явления нет ни в Торе, ни в Танахе, ни где-либо еще.
Последний раз редактировалось Sergio 02 окт 2020, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Дорогой странно это молится у ЗАБОРА,
У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме. Хватит уже к этому цепляться. Этот Храм был особо важен для Иудеев. Это священное место. Уважайте веру других людей. Кстати говоря, туда ходят и многие христиане тоже. Уважайте веру христиан. Они имеют право считать это место святым. Или нет? Или лучше издеваться над их верой? Едва ли лучше...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество?
Эта стена Храма была построена в древности - не важно, кто её построил, но построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи. Евреи не поклоняются самой стене, а поклоняются Богу в святом месте - у стены, которая осталась от Храма. Это не одно и то же. А верующие РПЦ молятся и поклоняются предмету - иконе. Некоторые Иудеи считают это проявлением языческих пережитков... Но люди имеют право на всё - даже на выбор чего-то ошибочного и на выбор не самого лучшего.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2020, 11:16 У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме. Хватит уже к этому цепляться. Этот Храм был особо важен для Иудеев.
У языческих развалин - которые построены неизвестно когда и неизвестно кем!!! Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!

Отправлено спустя 6 минут :
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Эта стена Храма была построена в древности - не важно, кто её построил, но построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи.
Мегалитическое основание Стены Плача говорит о том что эту постройку Построили еще до Исхода Иудеев из Египта лет так за ТЫСЯЧУ, когда евреев еще не было даже в помине. Постройка ведь еще ДОПОТОПНАЯ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2020, 12:11 У языческих развалин - которые построены неизвестно когда и неизвестно кем!!! Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!
Вы русский язык понимаете? Я уже написал Вам: евреи не молятся стене. Они молятся Богу! Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм. Прекратите лгать!

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 12:11 Мегалитическое основание Стены Плача говорит о том что эту постройку Построили еще до Исхода Иудеев из Египта лет так за ТЫСЯЧУ, когда евреев еще не было даже в помине. Постройка ведь еще ДОПОТОПНАЯ!!!
Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2020, 13:27 Вы русский язык понимаете? Я уже написал Вам: евреи не молятся стене. Они молятся Богу! Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм. Прекратите лгать!
Дорогой Самуэль никогда не осуждайте ритуалы других народов например Намоленные Иконы! Вам не будет грозить адекватный ответ: ЕВРЕИ МОЛЯТСЯ СТЕНЕ ИМЕЯ ВВИДУ ПРИСУТСТВИЕ В НЕЙ БОГА!!!

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Дорогой Самуэль съездите в Иерусалим посетите подземную часть Стены Плача (Храма Ирода) увидите мегалитическую кладку 4 метровые блоки в несколько тон весом которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2020, 13:41 ЕВРЕИ МОЛЯТСЯ СТЕНЕ ИМЕЯ ВВИДУ ПРИСУТСТВИЕ В НЕЙ БОГА!!!
Евреи молятся рядом со стеной, имея в виду Бога, так как по верованиям Иудаизма, Храм является местом присутствия Бога. Стена - это то, что осталось от Храма. Это место Храма - поэтому Иудеи приходят и молятся там Богу. Раньше приходили молиться в Храме. Теперь Храма нет, но место то, где ранее был Храм, осталось - туда и приходят евреи молиться Богу. И хватит об этом!

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 никогда не осуждайте ритуалы других народов например Намоленные Иконы!
Библия запрещает молиться иконам. Я не осуждаю тех, кто почитает иконы и молится иконам - просто сам для себя не приемлю подобное. Но подчеркиваю: они, эти почитатели икон-образов, ошибаются!! Это пережиток язычества в РПЦ. От этого пережитка хорошо бы избавиться.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 блоки в несколько тон весом которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Безусловно, какие-то блоки там есть - ведь на месте Иерусалима и в 3-4 тысячелетии до н.э. был город (вероятно, Салим). Это была древняя столица иевусеев и аморреев. К тому же, южный регион Ханаана был подконтрольной Египту территорией на протяжение многих веков или даже тысячелетий - до 13 века до н.э. Египтяне смогли построить пирамиды из огромных каменных блоков. Смогли они и построить Салим или Иевус...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 13:58 Библия запрещает молиться иконам.
это где Библия запрещает молиться иконам? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 окт 2020, 16:04 это где Библия запрещает молиться иконам?
А вот тут:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исход 20:4-6)
Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде - это касается любых живых существ (животных, рыб, птиц, но также людей). Запрещено поклоняться таким изображениям. Христиане РПЦ точно нарушают эту важнейшую заповедь.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 окт 2020, 11:16 У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме.
Стена Плача стала местом поклонения после возвращения из Вавилонского плена. Там вернувшиеся иудеи впервые услышали письменный закон. Народ плакал.
Храм был восстановлен, но Стена уже была местом особого поклонения.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Кстати говоря, туда ходят и многие христиане тоже.
Ага, еще и кипу при этом одевают.

Изображение

Или это иудеи в качестве подсвечников посещают христианские храмы?
Изображение
Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество?
По всей видимости, стена была воздвигнута еще до Соломона, и скорее всего, еще до потопа.
Храм Соломона был построен из ливанского кедра, то есть из дерева, а не камня, а во времена Ирода стена уже была.
Храм Соломона строили мастера-финикийцы, которые были язычниками, а сам Храм был посвящен богине Иштар.
Конечно, Храм для иудеев имел огромное значение - они оспаривали приоритет и таскали Иштар туда-сюда.
В результате пришли к консенсусу - Звезду Иштар стали называть звездой Давида и печатью Соломона, сделав ее знаком международного сионизма.
Символом иудаизма всегда была менора - иудейский семисвечник.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи.
Насмешили... Бедные древние евреи таскали на своих спинах тысячетонные мегалиты? Не было у лидеров Израиля и Иудеи таких технологий.
Даже деревянный Храм Соломона строили мастера-плотники из Финикии.
Кладку времен Ирода можно отличить визуально. Это второй ряд сверху. Самый верхний - арабский ремонт.
Во времена Ирода ложили грубо тесаный булыжник весом не более 50 кг, а сама кладка была далеко не самого лучшего качества.
Напомню. Евреи не являются основателями Иерусалима. Этот город завоевал царь Давид.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Евреи не поклоняются самой стене, а поклоняются Богу в святом месте - у стены, которая осталась от Храма.
Скорее, евреи поминают своих предков, которые плакали у стены по возвращении из Вавилонского плена.
Вот только записочки из швов действительно приходится выковыривать и утилизировать. Еврейский бог их если и читает, то не забирает себе.
Gosha: 02 окт 2020, 12:11 Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!
Естественно. Мало того, иудейский Яхве конкурировал с другими языческими божествами.
То есть на самом деле он один из многих, но требующий поклонения только себе.
Не тот ли это, кто хотел занять место Истинного Бога?

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм.
И по тому там была богиня Иштар...
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Финикийцы строили Храм во времена Соломона. Храмовую гору они не строили. Она уже была.
Ирод стену не строил - только ремонтировал.
Гоша прав - стена построена неизвестно кем неизвестно когда.
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм.
Здесь надо бы разобраться с терминологией, по тому как язычество нельзя ассоциировать с многобожием.
Язык является определяющим в этнографии, а в русском ЯЗЫКЕ слово "языги" обозначало "народы".
То есть язычество - не многобожие, а народная вера. Да, у многих народов было много богов, но это никак не отменяет того, что иудейский монотеизм является верой народа иудеи, то есть иудейским язычеством - народной верой иудеев.
Иудаизм - язычество чистой воды. И это доказывается еще и тем, что иудеи считают себя богоизбранными.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 Дорогой Самуэль съездите в Иерусалим посетите подземную часть Стены Плача
Вы уже побывали? Давно ли?
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Время любой мегалетической кладки всегда вызывает вопросы о времени. Ни 6000 лет назад ни после до сих пор такие технологии просто недоступны.
6000 тысяч лет назад евреи и египтяне кирпич-сырец и тесаный булыжник перекладывали соломой с ослиным навозом.
Samuel: 02 окт 2020, 16:17 Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде
Так это только для того, чтоб никто не понимал, кому поклоняются иудеи.
Книга Исход не можжет запрещать изображжать Христа, так как Христос явился после написания Торы.
Samuel: 02 окт 2020, 16:17 Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде - это касается любых живых существ (животных, рыб, птиц, но также людей). Запрещено поклоняться таким изображениям.
А Черному Квадрату Малевича поклоняться можно?
Получается, что Яхве запрещает евреям быть творцами...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 16:17 А вот тут:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им,
и при чем тут иконы?
Икона это ОБРАЗ, а не предмет поклонения...давно пора узнать сей факт.

Евреи молятся рядом со стеной, имея в виду Бога, так как по верованиям Иудаизма, Храм является местом присутствия Бога. Стена - это то, что осталось от Храма. Это место Храма - поэтому Иудеи приходят и молятся там Богу. Раньше приходили молиться в Храме. Теперь Храма нет, но место то, где ранее был Храм, осталось - туда и приходят евреи молиться Богу. И хватит об этом!
почему же хватит об этом?
Вы написали интересное сообщение......Храм является местом присутствия Бога....а разве Бог иудеев не вездесущий?
Таким образом видим самое настоящее язычество: Бог живет в Храме, и даже когда Храма не стало,Бог иудеев где-то там рядом.
Это ВЫ написали.......противник Образов :)

Пс 5:8 ...поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем...

Видите, почитание именно Храма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Икона это ОБРАЗ
А зачем? Как иудеи и мусульмане обходятся без этих самых образов?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 03 окт 2020, 10:09 Как иудеи и мусульмане обходятся без этих самых образов?
На самом деле не обходятся, у них есть словесные описания, разница невелика.

Вопрос икон лежит на самом деле в политической, а не религиозной плоскости. Когда приходит чужеземец и подменяет местные культы, он старается делать это без лишнего шума и пыли. Иконы это препятствие. Это материальные следы. Например ясно, каких трудов стоили иудеохристианам подменить Анахиту своей "девой Марией". Там и словесные спекуляции, типа как Дева в значении "богиня" заменить на "Деву" в значении девственности, и объяснения бесхристовых икон, икон со стрелами, икон с копьями и икон с поясами, почему в конце концов при главенстве Христа основное значение у той кто культового значения вообще не имеет, а главный бог в иконописи почти не представлен.
А нет икон, нет статуй, достаточно отучить одно поколение в сколах(от слова схоластика) и все переписано, история и мораль

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Тут нужно понимать, что народ далеко не всегда знает, о том что в голове произошел переворот и пришла другая власть

Отправлено спустя 54 секунды:
Режим не меняют чисто насильственным путем

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Франки никогда не смогли бы поработить сарматов-германцев мечем, они не воины, со времен Великих Завоеваний Венгров не было эпических сражений, но иудеохристианство поглотило европу. Кровь полилась позже, во времена инквизиции, когда власть уже закрепилась. А закрепилась она не войной, а обманом
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18686
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 08:47 и при чем тут иконы?
Икона это ОБРАЗ, а не предмет поклонения...давно пора узнать сей факт.
Образ - это лишь образное название того предмета, которое в реальностью является рисунком человека, то есть иконой - это сделано руками человека. Все знают о том, что православные верующие поклоняются иконам, целуют их и даже молятся им. Не нужно лицемерить!!
Да, при этом некоторые из православных в редких случаях думают о том, что, молясь иконе, они через икону молятся Богу. Но таких православных мало. И даже эти редкие православные люди тоже весьма ошибаются - нельзя молиться Богу через иконы - через то, что сделано руками людей. Это грех. И суровый!!

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Храм является местом присутствия Бога....а разве Бог иудеев не вездесущий?
Бог является Вездесущим - Вы правы. Но по верованиям Иудеев считалось и считается, что Храм в Иерусалиме был местом особого средоточия Божьей Силы и Благодати. Иудеи верили и верят в то, что Сам Бог обитал в том Храме. Я не знаю, так ли это было на самом деле (возможно, так и было, но не уверен)... Но, тем не менее, я с великим уважением отношусь к Иудеям.

Отправлено спустя 9 минут :
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Таким образом видим самое настоящее язычество: Бог живет в Храме, и даже когда Храма не стало,Бог иудеев где-то там рядом.
Иудеи не считают Храм или его стену образом. Просто в Иудаизме считалось, что Храм является средоточием благодати и в нём хорошо молиться - Бог особо благословит Иудея во время молитвы в Храме. Так считалось у Иудеев прошлого и так продолжают считать Иудеи. Они верят в это. Ну и пусть верят - это их право. Это не язычество. Это нормально. Им запрещено молиться предмету, на котором изображен человек или изображено животное. Но не запрещено молиться на месте Храма у его стены сохранившейся.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Это ВЫ написали.......противник Образов
Я не являюсь противником образов)) Просто не являюсь их сторонников. Совсем не являюсь... При этом дома у нас есть икона Святой Матрёны и икона Богоматери тоже. Это мама их принесла и поставила туда, где они и лежат. Я не был в восторге и объяснил маме: это не хорошо и это является нарушением заповедей Библии. Но она настояла на своём - она считает себя православной РПЦ и ей нравятся иконы. Ну и пусть нравятся дальше (хоть я и дальше отнюдь не в восторге от этого)... Да простит её Бог Милосердный за эту ошибку!

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Пс 5:8 ...поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем...

Видите, почитание именно Храма.
Кстати, Евелина, интересный факт - в псалмах Давида уже говорится о Храме, но ведь известно точно и то, что сам Давид не построл этот Храм - он поручил это сделать своему сыну, Шломо (Соломону). И уже после смерти царя Давида Шломо построил Храм, пригласив зодчих из Финикии. Как же эти слова о поклонении Давида в Храме попали в книгу псалмов, то есть в Псалтирь, если считается, что его написал сам пророк и царь Давид? Вероятно, эта книга была написана при жизни Соломона, а не при жизни Давида? Или же речь идёт о скинии Господней - её Давид называет храмом, так как скиния - это переносной храм?
Последний раз редактировалось Samuel 03 окт 2020, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 03 окт 2020, 12:10 Образ - это лишь образное название того предмета, которое в реальностью является рисунком человека, то есть иконой - это сделано руками человека. Все знают о том, что православные верующие поклоняются иконам, целуют их и даже молятся им. Не нужно лицемерить!!
И поэтому другие религии обвиняют их в идолопоклонстве, не лучше ли отказаться от такого сомнительного инвентаря?
А еще облизывают сушеные трупы, целые или расчлененные, противореча Христу, который считал мертвечину мерзостью: "...уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты" (Мф. 23:27). Что это за ритуальная некрофилия?!
И что там с пресуществлением хлеба и вина в мясо и кровь? Христиане обязаны в это верить, а, значит, знают, что занимаются ритуальным каннибализмом.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»