Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

С 2007 года, когда Путин открыто заявил о вражде с Западом и о претензиях к Западу, отношение Запада к Путину стало меняться, но Запад по-прежнему успешно сотрудничал с РФ путинской. Однако с 2014 года отношение стало меняться несколько более радикально по понятным причинам - Путин нарушил правила игры основательно.

И это заявляется после того, как я привёл мнение американских экспертов:

« Общепринятое мнение в США и вообще на Западе состоит в том, что в украинском кризисе виновата Россия, а именно, Владимир Путин. С этим мнением категорически нельзя согласиться. Виноват Запад. Именно мы сами несём основную ответственность за то, что происходит сегодня, и это в значительной степени является результатом решения, принятого 6 апреля 2006 годя, решения пообещать сделать Украину и Грузию частями НАТО.»

Мы хотели принять Украину в НАТО, что бы при этом ни произошло. Тогда русские сказали, что это категорически неприемлемо. Они ясно дали понять, что с первыми двумя этапами расширения НАТО на Восток они смирились (в 1999 и 2004), но Грузия и Украина не должны стать частями НАТО.

Ну как это назвать? ... "Заезженная пластинка ЦИПсО ", " ... всё божья роса"

[Sergio]

Во-первых, голосуя за кандидатов, народ выбирает власть.

Я как раз об этом и говорил. Выбирать тех, кто будет власть иметь - может, а иметь - это анархия. Иначе никак.
Согласитесь, что иметь власть и выбирать власть - два несколько разных понятия.
И голосовать народ может только за назначенных не им кандидатов. В этом мы имеем одно мнение.
Другими словами, демократия создает видимость, что народ имеет какое то отношение к управлению государством. Чем очень удобна для правящей верхушки.
Если Вы помните, в СССР при коммунистах тоже были выборы. Как правило, все были обязаны проголосовать за единственного назначенного партией кандидата. Так с тех пор практически ничего не изменилось. Кандидатов визуально стало больше. Однако шансы быть избранным, как правило, подсчитаны еще до выборов.
Для примера можете рассмотреть крайние выборы Президента РФ. Было 8 кандидатов. Но таких, что результаты были известны заранее.
Кстати, многие голосовали за Путина только по той причине, чтоб президентом не стала какая-нибудь Собчак.
Вот так вот манипулируют при выборах коллективным сознанием.

Во-вторых, при демократии есть референдумы, вече и т.п., то есть прямое выражение воли народа.

Вече - это при народоправлении. И это не демократия.
Углубляясь в историю, опять же, прошу согласится с тем, что управление у славян до Рюриковичей и христианизации сильно отличалось от рабовладельческого демократического Рима.
Рабовладение приобрело другие формы. С изобретением и внедрением денежной системы.
А в демократии ничего за тысячелетия не изменилось - богатые правят бедными, что бы сделать их еще беднее, а себя - богаче.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Во-вторых, при демократии есть референдумы, вече и т.п., то есть прямое выражение воли народа.

Извините, а с чьей легкой руки проводятся референдумы?
И второй вопрос. Всегда ли результаты референдумов имеют первостепенное значение?
Для примера можете рассмотреть референдум о сохранении СССР, но в измененном виде. Ну очень интересно. Прям такая демократия!

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:

Однако с 2014 года отношение стало меняться несколько более радикально по понятным причинам - Путин нарушил правила игры основательно.

Чьи правила и чьей игры?
Полагаю, что правила своей игры он не нарушил, а играть по правилам США вряд ли кому-нибудь обещал. По крайней мере официально и во всеуслышание.

с 24.22.22 и дальше отношение Запада изменилось к РФ самым радикальным способом - уже многие там хотят свергнуть Путина и судить его, как преступника.

Так на Западе давно хотят и даже предпринимали попытки.
Взять хотя бы Болотную площадь 2012 года. Это было еще до украинского Майдана 2014-го.

Все славянские народы, живущие в составе ЕС

Однако это совсем не противоречит тому, что с подачи Запада на Украине славяне друг друга уничтожают.

И боится. А боится, так как этого надо бояться. Ни одна страна не желает воевать с ядерной державой!

Так Западу есть чего бояться. Даже без применения ядерного оружия.
По тому как со времен Римской Империи никому не удавалось Покорить Рус военным путем.
Это можно сделать только изнутри. Это дважды удалось евреям в 1917-м.

[Samuel]

И это заявляется после того, как я привёл мнение американских экспертов:
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:50
« Общепринятое мнение в США и вообще на Западе состоит в том, что в украинском кризисе виновата Россия, а именно, Владимир Путин. С этим мнением категорически нельзя согласиться. Виноват Запад. Именно мы сами несём основную ответственность за то, что происходит сегодня, и это в значительной степени является результатом решения, принятого 6 апреля 2006 годя, решения пообещать сделать Украину и Грузию частями НАТО.»

Мы хотели принять Украину в НАТО, что бы при этом ни произошло. Тогда русские сказали, что это категорически неприемлемо. Они ясно дали понять, что с первыми двумя этапами расширения НАТО на Восток они смирились (в 1999 и 2004), но Грузия и Украина не должны стать частями НАТО.
Ну как это назвать? ... "Заезженная пластинка ЦИПсО ", " ... всё божья роса"

И кто сказал такие слова? Что это за эксперт? Подчеркиваю, что это не позиция официального Запада, а мнение какого-то глупого человека, подкупленного Кремлем. Вероятно, он всё-таки родился и вырос на Западе, но является агентом Кремля. У каждой страны есть право вступать в любой блок - Америка или РФ не должны влиять на этот процесс или блокировать вступление какой-либо страны в любой блок!!!

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Сейчас вы назвали политическую элиту США идиотами.

Нет, я имел в виду реально виноватых в начале этого кровопролития - они живут в очень огромной стране. И им всё не хватает территории, видите ли.

Отправлено спустя 56 секунд:

Чьи правила и чьей игры?

нормы международного права он нарушил и получил санкции.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Полагаю, что правила своей игры он не нарушил, а играть по правилам США вряд ли кому-нибудь обещал. По крайней мере официально и во всеуслышание.

Правила являются общепринятыми. Их не принимают лидеры таких режимов-отщепенцев, как Никарагуа, Ирана, КНДР и прочих кошмарных государств-монстров.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Однако это совсем не противоречит тому, что с подачи Запада на Украине славяне друг друга уничтожают.

Это началось после активного вмешательства одного человека на букву П - он руководит огромнейшей страной, но ему не хватает территории почему-то.

[Камиль Абэ]

И кто сказал такие слова? Что это за эксперт? Подчеркиваю, что это не позиция официального Запада, а мнение какого-то глупого человека, подкупленного Кремлем.

Ну уж вам не сравниться с этими экспертами... и о вас можно сказать, что подкуплен, а если не подкуплен, то ещё хуже... А дождёмся конца сей военной компании...

МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости.
Де-факто и де-юре Украина не может и не хочет вести переговоры, спецоперация будет продолжаться, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы констатируем главное, что позиция и де-факто, и де-юре украинской стороны, которая неоднократно излагалась президентом Зеленским, свидетельствует о том, что Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры, соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции", - сказал Песков журналистам.
https://ria.ru/20221115/peregovory-1831592901.html

[Лиса]

Согласитесь, что иметь власть и выбирать власть - два несколько разных понятия.

Согласна. Но всё же выбирать власть и иметь наследственную власть - тоже не одно и тоже.

И голосовать народ может только за назначенных не им кандидатов. В этом мы имеем одно мнение.

Не совсем. Вы ведь можете выдвинуть свою кандидатуру.

Если Вы помните, в СССР при коммунистах тоже были выборы. Как правило, все были обязаны проголосовать за единственного назначенного партией кандидата.

Увы. В СССР были Советы, но демократии не было, была партократия.

Углубляясь в историю, опять же, прошу согласится с тем, что управление у славян до Рюриковичей и христианизации сильно отличалось от рабовладельческого демократического Рима.

Sergio, у славян не было демократического управления. Древний Новгород, Древний Псков и Древняя Рязань - это финские города-республики. При оккупации наших земель славяне частично научились у нас демократии, у них появились деревенские сходы, но при крепостном праве говорить о демократии как-то странно (в чём я с вами вполне соглашаюсь). Демократия появилась у казаков, но 1) казаки не очень славяне, скорее гремучая смесь из тюркских, финских и славянских народов, 2) казачья демократия действительно сильно смахивает на анархию.

[Sergio]

я имел в виду реально виноватых в начале этого кровопролития

Так и Лиса имела ввиду реально виноватых. С ее точки зрения.
Вы же не мировой судья, чтоб назначать виноватых?
А ваше коллективное мнение нам известно.
Реально виноватых обозначит решение международного суда. А реально говорить об этом можно будет говорить только после того, как будет вынесен приговор.
А суд состоится только при разрешении конфликта. И всем абсолютно понятно, что виноватой будет назначена проигравшая в вооруженном конфликте сторона вне зависимости от других обстоятельств.
Так что пока Вы явно спешите с назначением реально виноватых. Тем более не имея на это абсолютно никаких прав, кроме болтологии.

[Лиса]

Нет, я имел в виду реально виноватых в начале этого кровопролития - они живут в очень огромной стране. И им всё не хватает территории, видите ли.

Samuel, вы считаете восставших против геноцида виноватыми?
Мы русских исторически привыкли ругать нехорошими словами за геноцид, за надругательство над нашей культурой и над нашей верой, за оккупацию. Но Украина переплюнула Россию в сотни раз! Вы не в курсе, что вытворяли укры в Крыму? А на Донбассе?

[Sergio]

Но всё же выбирать власть и иметь наследственную власть - тоже не одно и тоже.

С этим никто не спорит. Это две большие разницы.
Вопрос только в том, что и выбирать народу позволяют из достаточно определенного круга лиц.
Например, в США - это очень узкий круг семейных кланов, куда случайные люди практически не могут попасть. Если только за редким исключением, которое будет доказывать общее правило.
С другой стороны, демократия никак не исключает наследственность власти. Если не на постоянной основе, то в некоторых случаях точно.
Как пример - демократически избранный глава Чечни Рамзан Кадыров, который является преемником своего отца - Ахмата Кадырова.
Президент Сирии - Башар Асад, так же избранный демократическим путем, тоже является прямым преемником своего отца - Хафеза Асада.
В США отец и сын Джорджи Буши правили всего через одного президента Билла Клинтона с разницей в 8-лет.
В РФ Ксения Собчак - дочь бывшего мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака - была кандидатом на должность Президента РФ.
Так что демократия никак не запрещает наследственность власти. А что не запрещено - то разрешено.

Не совсем. Вы ведь можете выдвинуть свою кандидатуру.

Выдвинуть на регистрацию? Могу. Точнее - вроде бы имею право. Но не далее того.
Для интереса можете проверить на себе. Будет интересно почитать отчет здесь.

В СССР были Советы, но демократии не было, была партократия.

А выборы в СССР были. Я это хорошо помню. И буфеты при избирательных участках. С пивом и бужениной. Обязательно!
То есть создавалось некая видимость, что от народа, а точнее - от каждого его представителя что-то зависит.
Сейчас примерно тоже самое, но в несколько другой степени видимости. То есть надувательства населения.
Методы просто изощренней. Принципиальной разницы нет.
Напомню. Действующий Президент СССР - в прошлом член КПСС, со стажем.
И пока в РФ не было Президента, который не запятнал бы себя наличием партбилета КПСС.
Так что думайте сами, насколько изменился политический строй.
А ведь с развала СССР и КПСС прошло 30 лет.

Sergio, у славян не было демократического управления.

А я это и не утверждал. У славян было народоправление.

Древний Новгород, Древний Псков и Древняя Рязань - это финские города-республики.

Извините, не знал, что Новгород - это финское слово.
Никоим образом не хотел обидеть ваше чувство национального достоинства.
Напомню однако, что проживавшие на территории РФ многочисленные финно-угорские племена не были собственно финнами.
Думаю, Вам будет тяжеловато доказать, что якуты и венгры - финны.

При оккупации наших земель славяне частично научились у нас демократии

Да не было демократии не у тех и не у других. Так что Вы зря так стараетесь.
Это слово греческого происхождения. И демократия была в Древней Греции и Древнем Риме. Да и то не везде и не всегда.

но при крепостном праве говорить о демократии как-то странно (в чём я с вами вполне соглашаюсь)

Извините, но насколько мне изменяет память, крепостное право было при монархии. Не?
Напомню так же, что демократия Древнего Рима не исключала рабовладение.
Вы бы основы для начала почитали из школьной программы. История Древнего Мира. 5-й класс.
Советую взять учебник советских времен. Было очень хорошее издание. Практически импортное.

1) казаки не очень славяне, скорее гремучая смесь из тюркских, финских и славянских народов,

Давайте для начала определимся с терминологией.
По тому как современная терминология не является точной.
Народ - от слова род. То есть генетическое. В идеальном варианте все представители одного народа имеют одного общего предка. Это по логике.
Языковое родство несколько отличается от генетического. И чем дальше во времени - тем больше.
Раньше для обозначения языкового родства в русском слове применялось слово "языги", которое уже в христианские времена получило религиозную окраску и несколько видоизменилось до язычников.
Так вот славяне - это группы людей, говорящих на языках славянской языковой группы. Сами понимаете, что генетическое родство как бы и не при чем.
С этой точки зрения казаки являются не только славянами, но и русскими. По тому как для всех без исключения русский является родным. И никакой другой.
По части генетического происхождения спорить с вами не буду. Язык - это не генетика. Генетика(то есть род, роды, народы) - это гаплогруппы мужской хромосомы Y. И ничего более.
У близких родственно народов языки могут отличаться в корне. Например, имеющие гаплогруппу финны и якуты говорят на языках разных языковых семьях. Финны - финно-угры, а якуты - турки.
И как Вы прикажете быть тем, кто отродясь говорит на русском и при этом имеет гаплогруппу N? Назвать себя бурятом и учить ненецкий?

казачья демократия действительно сильно смахивает на анархию.

Это анархия сильно смахивает на народное самоуправление, которое в действительности и было у казаков. Демократия здесь абсолютно не при чем. Они и слова то такого не знали.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вы не в курсе, что вытворяли укры в Крыму? А на Донбассе?

Так он только за. По этому только рад этому.

[Samuel]

Вы же не мировой судья

Не нужно быть мировым судьей, чтобы понять: не хорошо оставлять мирных жителей страны целой без электричества, воды и отопления в преддверии зимы, когда начались холода. Но пропагандисты Кремля, продавшиеся Кремлю за деньги и потерявшие совесть, не понимают этой простейшей истины. Я понимаю. И слава Богу.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Samuel, вы считаете восставших против геноцида виноватыми?

Сейчас свершается геноцид. Это я знаю... А то, что происходило с 2014 года по 2015 год было войной правительства с сепаратистами - к сожалению несколько пострадало и мирное население.

[Камиль Абэ]

Лиса: ↑Сегодня, 19:40
Samuel, вы считаете восставших против геноцида виноватыми?
Сейчас свершается геноцид. Это я знаю... А то, что происходило с 2014 года по 2015 год было войной правительства с сепаратистами - к сожалению несколько пострадало и мирное население.

А до 22 февраля 2022 г. ВСУ и нацбаты, по мнению Запада, ничего не вытворяли ( вспомним некоего Шольца, которому слово геноцид кажется смешным)... Нам не надо рыскать по источникам, чтобы узнать позицию Запада по отношению к России и Украйне... Нам эту позицию доводит "автор" этой темы, согласный во всём с Западом... А позицию врага знать надо..

[Samuel]

А до 22 февраля 2022 г. ВСУ и нацбаты, по мнению Запада ничего не вытворяли

Ошибки может и были какие-то - поэтому и жертвы были среди мирного населения и даже детей. Но эти ошибки не были столь масштабными, чтобы говорить о геноциде. Сейчас же атака идёт сознательная на всю Украину и весь её народ!! Сознательное уничтожение людей или сознательные усилия с целью вытеснить всё мирное население с Украины, а затем бросить на неё атомные бомбы, чтобы уничтожить и всех мужчин-военных. Это немыслимо то, что вытворяет империя! Не даром Путин дружит с Эрдоганом - Турция передаёт путинской империи свой обширный опыт по уничтожению коренного населения восточной части Малой Азии, армян, в Османской империи в начале 20 века, но целью уже являются не армянский народ, а украинцы в украинском государстве в Восточной Европы и в начале 21 века!

[Камиль Абэ]

Ошибки может и были какие-то - поэтому и жертвы были среди мирного населения и даже детей. Но эти ошибки не были столь масштабными, чтобы говорить о геноциде.

Ну что говорить, если о том же заявил сам Шольц... Ошибались в течении 8 лет...

[Samuel]

Ну что говорить, если о том же заявил сам Шольц... Ошибались в течении 8 лет...

Да, ошибались в течение 8 лет, как Россия ошибалась и продолжает ошибаться в Чечне с 1993 года по 15.11.22, то есть почти 30 лет. В Чечне за эти все годы по вине грубейшей и бездарной политики Ельцина и затем Путина (и его раба и слуги Кадырова) погибло примерно 100 000 мирных и военных жителей и ранено примерно 150 000 человек, но примерно 300 000 или 500 000 чеченцев стали беженцами, бежав от кошмаров спецоперации Путина в Чечне. Тогда мир простил эти безобразия Путину. И он продолжил вести примерно ту же самую политику, но уже не в Чечне, а уже за пределами РФ. Мир больше не будет прощать. Украина - это не Чечня.
А теперь сравните порядок чисел по жертвам среди мирного населения за годы с 2014 года и до января 2022 года на Донбассе, когда там шли боевые столкновения между сепаратистами и армией Украины - это потери во много раз ниже. В десятки раз ниже. Но Россия эти потери называет геноцидом? А не лучше ли вытащить бревно из собственного глаза до того, как пытаться вытащить сучок из глаза ближнего своего? Но нет - Путин и его орлы, будучи безбожниками, и Библию даже не читали. Это почти что язычники безнравственные и крайне лживые и лицемерные.

[Лиса]

У славян было народоправление.

Место не подскажите? Где и когда у славян народ правил?

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Извините, не знал, что Новгород - это финское слово.

Слово русское, а население финское, как и в Пскове, как и в Рязани, как и в Москве, Твери, Владимире и Суздале.

Никоим образом не хотел обидеть ваше чувство национального достоинства.
Напомню однако, что проживавшие на территории РФ многочисленные финно-угорские племена не были собственно финнами.
Думаю, Вам будет тяжеловато доказать, что якуты и венгры - финны.

А вы знаете хотя бы одного финна? Я - нет. Нет такого народа. Есть группа финских народов, часть из них проживает в европейской части России. В Финляндии живут саамы и суоми (и шведы, но они не относятся к финским народам).
Якуты тюрки, венгры угры.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:

Лиса: ↑Сегодня, 15:31
При оккупации наших земель славяне частично научились у нас демократии

Да не было демократии не у тех и не у других. Так что Вы зря так стараетесь.[/quote]

Лиса: ↑Сегодня, 15:31
но при крепостном праве говорить о демократии как-то странно (в чём я с вами вполне соглашаюсь)

Извините, но насколько мне изменяет память, крепостное право было при монархии. Не?[/quote]
Я в данном случае говорила всего лишь о том, что славяне частично научились у нас демократии, когда нас оккупировали и установили рабство в виде крепостного права. И эта частичная демократия заключалась в деревенских сходах, на которых решались некоторые вопросы жизни деревни ( а не страны!). Так что ваша типично славянская спесь тут абсолютно неуместна.

Вы бы основы для начала почитали из школьной программы. История Древнего Мира. 5-й класс.
Советую взять учебник советских времен. Было очень хорошее издание. Практически импортное.

А вы бы для начала научились нормально читать и думать, но учебники вам в этом не помогут.

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

Samuel, вы считаете восставших против геноцида виноватыми?

Сейчас свершается геноцид. Это я знаю... А то, что происходило с 2014 года по 2015 год было войной правительства с сепаратистами - к сожалению несколько пострадало и мирное население.

С какой стати украинское правительство воевало с сепаратистами? Люди захотели отделиться, почему их за это убивает правительство? Почему вы это пытаетесь оправдать? Причём, люди захотели отделиться потому, что правительство Украины запретило их язык и их культуру, а это культурный геноцид (см. определение геноцида в широком смысле).
Армия РФ сейчас геноцидом не занимается, поскольку нет убийств по национальному признаку и нет запрета на языки и культуру.

[Samuel]

С какой стати украинское правительство воевало с сепаратистами?

Все страны воюют с сепаратистами. Даже прогрессивная Испания притесняет каталонских сепаратистов, хоть они и не думали выступать с оружием в руках против властей в Мадриде. А русские сепаратисты подняли будет и с оружием в руках восстали против властей в Киеве в 2014 году при поддержке путинской России.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Люди захотели отделиться, почему их за это убивает правительство? Почему вы это пытаетесь оправдать? Причём, люди захотели отделиться потому, что правительство Украины запретило их язык и их культуру, а это культурный геноцид (см. определение геноцида в широком смысле).

Русских никто не притеснял - они вполне могли говорить на русском языке, но в госучреждениях Украины и на телевидении надо было переходить на государственный язык - на украинский. Ведь от украинцев в России требуют знания русского языка? Почему нельзя требовать от русских в Украине знания украинского языка? Где справедливость?
Я против убийств и насилия. Но ещё более я против двойных стандартов и лицемерия, как и лжи! Никакого культурного геноцида нет и не было в Украине - каждый русский имеет право в разговоре с русскими людьми говорить на русском дома и на улице. Это нормально. Не стоит так уж преувеличивать. Теперь посмотрите на то, что творит режим Путина в Украине: бомбят жилые дома и электростанции, лишают ВСЁ население электричества и отопления, как и света и даже водоснабжения!! Уже 10-15 миллионов украинцев бежали об бомбардировок - многие за пределы Украины. Погибли 120-150 тысяч украинских граждан - из них тысячи или десятки тысяч мирных жителей и около тысячи детей!! Раненных около 200 000 тысяч украинцев, а психически ранены на всю жизнь 30-45 миллионов человек (граждан Украины), включая сотни тысяч или даже миллионы детей Украины! Разрушены школы и больницы! Это ли не геноцид? Зимой лишают людей отопления и электричества и водоснабжения!! Экономику за 9 месяцев полностью разрушили - население всё погибнет без помощи Европы и Америки!! Кто такими варварскими способами воюет?! Это ли не страшнейший геноцид, учиненный преступным режимом, возглавляемым человеком на букву ПЫ?

[Sergio]

Не нужно быть мировым судьей, чтобы понять: не хорошо оставлять мирных жителей страны целой без электричества, воды и отопления в преддверии зимы, когда начались холода.

А кем нужно быть, что бы невозможно было понять, что нельзя 8 лет к ряду обстреливать города с мирным населением?
На мой взгляд сработали законы кармы. Теперь по крайней мере жители Киева на собственной шкуре ощутили, что не без их одобрения 8 лет творилось на Донбассе.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 44 секунды:

Место не подскажите? Где и когда у славян народ правил?

Подскажу - везде, где они жили. До той поры, пока Рюриковичи не узурпировали власть, уничтожив выборных князей соседних племен, и не стали передавать власть по наследству. А чтобы это закрепить, было принято греческое православие, которое не только лишило политической власти волхвов, но и изничтожило их практически полностью.
Дошедшие до нас христианские же исторически документы об этом умалчивают.

Слово русское, а население финское

То есть финны дали городу Новгород русское название? А с какой стати?
Аналогичный вопрос по Владимиру и Москве.
По поводу Москвы.
В Москве, представьте себе жили славяне. Вятичи. Это город князя Моска - Москов град.
В Филях жило финно-угорское племя филов. Но тысячу лет назад Москва не выходила за границы Кремля. Представьте себе.
Что касается Владимира, то его заложил Великий князь Владимир Красное солнышко и дал ему свое имя.
Времена Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского было большое переселение русов из княжества Киевского, как и при Крещении Киева.
Не надо перевирать и стараться придумать историю.
В те времена не было государственных границ. Славяне и финно-угорские племена селились поблизости друг от друга. Со временем многие были ассимилированы русью. По этому значительное число русских мужчин являются носителями гаплогруппы N - финно-угорской гаплогруппы.
При этом геноцид, который Вы себе представили, очень трудно доказать.
Естественная ассимиляция была. Она практически доказана генетически. Никто не виноват, что русов было больше, а русский язык получил распространение у других, финно-угорских родов. То есть те, кого вы называете финнами, выучили русский язык и стали ему учить своих детей. Так сложилось исторически. Именно по этому многие финно-угорские племена центральных областей России канули в лету - мурома, например.
Странно, что Вы не вспомнили о столь древнем городе. Его происхождение и название неоспоримо является финно-угорским.
Вот только богатырь Илья Муромец был уже русским. Возможно - с финно-угорскими корнями.
Напомню так же, что и обширная равнина называется Русской.
Так же напомню, что почти вся она в не столь давнее прошлое пережила оледенение. Жизнь в этот период была невозможна. Кто освоил эти земли раньше - спорить не буду. Одно могу сказать точно, что и сейчас центральные области России имеют столь малую плотность населения, что воевать и убивать друг друга из-за земли смысла нет. Ее хватит всем.

Есть группа финских народов

Нет такой группы.
Есть финно-угорская языковая семья. Все они имеют общую Родину - это Южный Урал. Именно там их общие предки пережили крайнее оледенение, о котором я писал чуть выше. Все остальное - это последствия многочисленных миграций, включая заселение восточной части Скандинавского полуострова.
Финны - не скандинавы. Они - пришельцы. практически на чужие земли.

А вы знаете хотя бы одного финна? Я - нет. Нет такого народа.

Фи́нны (фин. suomalaiset) — финно-угорский этнос, основное население Финляндии. Говорят на финском языке. Письменность на основе латинского алфавита.(ВИКИ)
Вот когда в википедии не будет данной статьи, я с Вами соглашусь. О том, что самоназвание народа не всегда совпадает с названиями на других языках, я спорить не буду. Что такое экзонимы, объяснять не буду. Станет интересно, найдете сами. А пока что путайтесь дальше.
Отмечу так же, если Вы не знали: финский и саамский - разные языки.

Якуты тюрки, венгры угры.

Венге́рский язы́к (magyar, magyar nyelv, устаревшее название — мадья́рский язык (от самоназвания венгров — magyarok, модёрок)) — язык венгров, принадлежащий к финно-угорской семье языков (уральские языки), внутри которой он, вместе с мансийским и хантыйским языками, составляет угорскую группу. (ВИКИ)
Другими словами венгры - языковые родственники народов манси и ханты, а вместе с ними и финнам, и другим представителям данной языковой семьи. Их немало, перечислять не буду. Вдруг Вы кого не знаете.
Что касается якутов, то их язык действительно относится к тюркским.
Зато генетически они родственники представителям тех народов, которые до сих пор говорят на финно-угорских языках.
Дело в том, что тюрские языки очень молоды, происхождение праязыка искусственно и их трудно привязать к генетике - на них говорят представители самых разных родов, порой очень далеких друг от друга.
Я уже не раз писал о том, что язык - приобретаемый в течении жизни навык, не передающийся по наследству. Может легко измениться за одно-два поколения. В отличие от генетики. Гаплогруппа мужской хромосомы передается исключительно от отца к сыну вместе с мужской хромосомой Х. Никак иначе.
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[3], якуты (94 %)[4], нганасаны (92%), энцы (78%), ненцы (74%), удмурты (56 %)[5], манси (57%), буряты России (48 %, у восточных бурят — 78 %)[6], коми (35,1 %). В Казахстане N1a1a-M178 с высокой частотой встречается у родов уак — 64 %[7], сиргели — 65,6 %[8], жалайыры (клан сырманак) — 46 %(ВИКИ).
Как видно из статистики, генетически якуты являются финно-уграми в гораздо большей степени, чем сами финны.

О каком геноциде Вы говорите при таком многообразии?

Да не было демократии не у тех и не у других. Так что Вы зря так стараетесь.

Так я Вам писал о том, что не было. А Вы мне пытались доказать, что демократии славян научили финны.
Всех нас демократии научили США. Незадолго до развала СССР. Так что я лично хорошо представляю, что это такое.

говорила всего лишь о том, что славяне частично научились у нас демократии

Так она у вас была или нет? Вы определитесь для начала. Выше уже писал, что сам термин имеет греческое происхождение.

Извините, но насколько мне изменяет память, крепостное право было при монархии. Не?

Память Вам действительно изменяет. Крепостное право на Руси(и в Российской Империи) существовало исключительно при монархии.

славяне частично научились у нас демократии, когда нас оккупировали и установили рабство в виде крепостного права.

Как славяне могли научиться у вас демократии, если крепостное право существовало исключительно при монархии и никак иначе?
Так же напомню, что исключительно в христианские времена. А это не такая уж большая часть истории славян.

Так что ваша типично славянская спесь тут абсолютно неуместна.

Так у меня ее и нет, если Вы не упели заметить. Я спокойно с Вами общаюсь.(даже не стараюсь ущипнуть).

А вы бы для начала научились нормально читать и думать

Вам что то не нравится? Что конкретно?
Русский мой родной язык. Я его хорошо понимаю.

Все страны воюют с сепаратистами.

Это полная ложь.
Сепаратизм есть в Великобритании - в Шотландии очень много желающих выйти из под английской короны. Там нет войны.
Каталония желает отделиться от Испании. Там тоже нет войны.Тем более в этих государствах нет геноцида. Шотландцев и каталонцев не уничтожают.

Даже прогрессивная Испания притесняет каталонских сепаратистов

Обстрелом из минометов по мирным городам?

А русские сепаратисты подняли будет

Чего?

Отправлено спустя 35 минут 4 секунды:

с оружием в руках восстали против властей в Киеве в 2014 году

Взяли в руки оружие против того правительства, которое пришло к власти с оружием в руках.
Вопрос: кто таки первый начал стрелять?
Ответ: снайпера на Майдане.
И это не были русские сепаратисты. Это были грузинские наемники, которые по приказу бунтовщиков, захвативших впоследствии власть, расстреляли практически беззащитных обе стороны - и сотников Майдана, и блюстителей порядка Беркут.
А планы такой операции были разработаны в США. Из-за них на Украине начала литься кровь и льется до сих пор. И будет литься еще.

Русских никто не притеснял - они вполне могли говорить на русском языке, но в госучреждениях Украины и на телевидении надо было переходить на государственный язык - на украинский.

Вы опять нагло врете. На русском нельзя было говорить,например, в магазинах или кафе. Просто не обслужат.
Русским предлагалось учить украинский ради того, чтоб купить кусок хлеба. И это в тех областях, где на русском говорило больше половины населения. Вторая половина говорила на суржике. который не выходил за рамки понимания.

Ведь от украинцев в России требуют знания русского языка?

Нет, не требуют. И украинцам не надо учить русский язык. Они его и так прекрасно знают.

Теперь посмотрите на то, что творит режим Путина в Украине: бомбят жилые дома и электростанции

В Украине можно. На Украине нельзя. Путин здесь не причем. Он не может что то творить в Украине. Только на Украине. Он не хохол. Оне русский.
PS Вроде я уже писал, что из-за употребления данного предлога - "на Украине" батька Махно не признан национальным героем. По мнению украинских националистов он был москаль.

Я против убийств и насилия.

Мы это заметили с 2014 года.

Но ещё более я против двойных стандартов и лицемерия, как и лжи!

И на это не раз и не два обращали внимание разные участники форума.

каждый русский имеет право в разговоре с русскими людьми говорить на русском дома и на улице.

Вы не считали сколько конфликтов по этому поводу происходило с представителями нацбатальонов? На улицах украинских городов.

Уже 10-15 миллионов украинцев бежали об бомбардировок - многие за пределы Украины.

Пусть европейцы порадуются и учат украинский у себя дома! Граждане Израиля тоже. Там вообще веселуха от украинских беженцев. С учетом того, что практически вся советская миграция говорит на русском независимо от того, украинские это евреи, армянские или бакинские.

а психически ранены на всю жизнь 30-45 миллионов человек (граждан Украины),

Вы даже не представляете насколько это ужасная цифра. С учетом того, что численность населения Украины на 1 января 2022 года составила 41 167 336 человека.
По вашим подсчетам, количество психически не здоровых может несколько превосходить численность населения.
До чего дошла западная пропаганда. Ни на что не обращают внимание!
До чего дошел прогресс, до невиданных чудес...

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:

Разрушены школы и больницы! Это ли не геноцид?

8 лет Вы об этом молчали. Теперь это геноцид?
Нет. Геноцид - это уничтожение групп населения по определенному (расовому, языковому, религиозному признаку.
Разрушение больниц до предела их нехватки - гуманитарная катастрофа.
Целенаправленное разрушение школ - военное преступление против мирного наступления.
Власти Украины этим занимались 8 лет, а Вы только теперь начали открывать рот.
Если Вы до сих пор молчали, а Вы молчали, значит, это не геноцид.
Ведь вы против лицемерия и двойных стандартов?
Если на Донбассе это не геноцид, то и на Украине тоже не геноцид. А как вы(множественное число) хотели?
А если это все же геноцид, то считайте, что прилетело в ответ. Законы кармы неотвратимы.
PS Вспомнил ролик из Тик-Тока, где жительница Киева, глядя в окно на полыхающее здание, страшно матерится. По русски. Этажей этак в семь. Вперемежку с украинской мовой.
Если так надо объяснять украинцам, что они братья, значит надо объяснять так. Раз по другому понимать не хотят.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Экономику за 9 месяцев полностью разрушили - население всё погибнет без помощи Европы и Америки

Экономику разрушили уже давно(Все украдено до вас, Операция Ы)
А вот население гибнет не без помощи Европы и Америки, а благодаря поставляемому ими оружию.
Без него все давно бы закончилось и были бы сохранены тысячи жизней граждан Украины.

Кто такими варварскими способами воюет?!

Украина, надо признать...

Это ли не страшнейший геноцид, учиненный преступным режимом, возглавляемым человеком на букву ПЫ?

Порошенко? Согласен.
PS Вы и Порошенко боитесь?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

преступным режимом, возглавляемым человеком на букву ПЫ?

Как бы этот человек не пригнул вас, вместе взятых, в букву ЗЮ. Остерегайтесь!

[Лиса]

Русских никто не притеснял - они вполне могли говорить на русском языке, но в госучреждениях Украины и на телевидении надо было переходить на государственный язык - на украинский. Ведь от украинцев в России требуют знания русского языка? Почему нельзя требовать от русских в Украине знания украинского языка? Где справедливость?

Нет, дело было не так.
Требование знать государственный язык вполне нормально, но Украина стала закрывать русские и татарские школы. А вот это уже совсем другое дело! Украина стала извращать историю - это тоже неприемлимо. К тому же, украинский язык и вправду никто на востоке Украины не знает, естественно, что людям хочется туда, где всё соответствует их культуре, то есть отделиться от иноязычной и инокультурной Украины и войти в состав России.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

Не нужно быть мировым судьей, чтобы понять: не хорошо оставлять мирных жителей страны целой без электричества, воды и отопления в преддверии зимы, когда начались холода. Но...

Но вы не видите, что нехорошо УБИВАТЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, нехорошо громить их дома в течении восьми лет, оставляя мирных жителей без электричества, отопления, воды И ДАЖЕ КРЫШИ НАД ГОЛОВОЙ и в снег, и в ветер, и в дождь, и в солнцепёк. Вы не только не мировой судья, но и вообще имеете странный образ мышления.

Кто такими варварскими способами воюет?!

Украина.
Напомню вам ещё исторический факт. Ивану Грозному удалось победить черемисов только тогда, когда его отряды в ноябре сожгли ВСЕ их дома и ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ зимой осталось на улице без домов, без печей, без еды (все припасы сгорели в пожарах или были разграблены войском ИГ). Кто так воюет? - это традиционный способ ведения войны у славян, к которым относится большинство населения Украины.

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:

Место не подскажите? Где и когда у славян народ правил?

Подскажу - везде, где они жили. До той поры, пока Рюриковичи не узурпировали власть, уничтожив выборных князей соседних племен, и не стали передавать власть по наследству. А чтобы это закрепить, было принято греческое православие, которое не только лишило политической власти волхвов, но и изничтожило их практически полностью.
Дошедшие до нас христианские же исторически документы об этом умалчивают.

А с чего вы взяли, что было так, как вы пишите? Славяне приняли христианство на всей своей исконной территории: в Словакии, в Словении, в Чехии, в Польше (я пишу современные названия, нефиг мне писать в ответ, что этих стран тогда не было, стран не было, а территория была, и жили на ней славяне) и в Киевской Руси. И нам насильно пытались насадить эту веру. Мы эту веру не принимали. Насильственное крещение в ряде наших земель было, храмы враги наших народов понатыкали (и сейчас делают тоже самое), людей в эти ... (проклятые гадючники) насильно загоняли и продолжают загонять, но веру мы не приняли и не принимаем. И не принимаем мы эту веру не только из-за того, что у нас свои боги есть, нам импортный не нужен, но и по той причине, что христианство признаёт евреев детьми бога, а всех остальных рабами, за требование пресмыкаться, смиряться с любой несправедливостью, то есть за насаждение рабской психологии.
Где и когда славяне, как народ, правили на своей земле? - нигде и никогда!

[Samuel]

А кем нужно быть, что бы невозможно было понять, что нельзя 8 лет к ряду обстреливать города с мирным населением?

После 2015 года обстрелы были ГОРАЗДО менее интенсивными и редкими, чем во время военных действий 2014-2015 годов. Но там, куда украинские военные стреляли, вероятно, находились и сепаратисты вооруженные. Напомню, что и сепаратисты, поддерживаемые Кремлём, тоже стреляли в районы, подконтрольные ВСУ - тоже были жертвы среди мирного населения, в том числе. Так что.. Не надо распускать пустую демагогию! Безусловно, это всё было не правильно. Но отвечают гораздо большим злом на зло лишь нехристи и мерзкие язычники (и так же, к сожалению, делает сегодня и армия обороны Израиля по отношению к палестинцам - вероятно, путинисты, нанося эти неимоверно более жестокие удары, берут пример с армии обороны Израиля:?)!!

[Лиса]

То есть финны дали городу Новгород русское название? А с какой стати?
Аналогичный вопрос по Владимиру и Москве.
По поводу Москвы.
В Москве, представьте себе жили славяне. Вятичи. Это город князя Моска - Москов град.

По Новгороду.
Город наш, название ваше. Для ваших это был новый, не известный им ранее город.
По Владимиру.
Это ваш город, построенный на нашей земле.
По Москве.
Ну это вообще угар! "Маска ава" - медвежья мать, медведица (мари). "Моск кува" - мокрое, слякотное место (мещёра и даже современная Рязань). По одному берегу жили мари (меря), по другую мещёра (эрзя).

[Gosha]

Но там, куда украинские военные стреляли, вероятно, находились и сепаратисты вооруженные.

Так находились или вероятно находились? Если учитывать вероятность то ни один вооруженный не будет находится в районе обстрела! В сепаратистами виновата Верховная власть Киева - этим фактором всегда пользуются противники.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сепаратисты – это люди, которые стремятся отделиться от главенствующего порядка в государстве. Таких людей не устраивает то, что происходит в их родной стране, и они пытаются коренным образом изменить ситуацию путем отделения, обособления части государства и создания на отделенной территории нового государственного образования.

[Лиса]

Есть группа финских народов

Нет такой группы.
Есть финно-угорская языковая семья.

Внутри этой семьи есть группа финских народов и группа угорских народов. Не спорьте с профи.

Все они имеют общую Родину - это Южный Урал.

Читайте про туранские народы. Общая родина - Туран. И для тюрков тоже она же.

Финны - не скандинавы. Они - пришельцы. практически на чужие земли.

Молодец, тут вы правы, но речь сейчас не о Скандинавии, а о территории от Урала до Балтики, от Белого моря до Рязани, до верховьев Дона.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

(ВИКИ)
Вот когда в википедии не будет данной статьи, я с Вами соглашусь.

Читать надо не только википедию. И не спорьте с профи.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Да не было демократии не у тех и не у других. Так что Вы зря так стараетесь.

Так я Вам писал о том, что не было. А Вы мне пытались доказать, что демократии славян научили финны.
Всех нас демократии научили США. Незадолго до развала СССР. Так что я лично хорошо представляю, что это такое.

Sergio, Вам не стыдно? Вы приписали мне свои слова и радуетесь.
Демократии оккупантов-славян научили мы, но частично.

[Gosha]

Внутри этой семьи есть группа финских народов и группа угорских народов. Не спорьте с профи.

Эти группы до сих пор сохранились на Украине? Если не сохранились то это явный оффтоп в данной теме!!!

[Samuel]

Так находились или вероятно находились?

Не проверял лично. Поэтому пишу, вероятно. Это обоснованное предположение.

[Gosha]

Не проверял лично. Поэтому пишу, вероятно. Это обоснованное предположение.

Дело в том что военные сепаратисты не связаны пропиской по этой причине если они неполные идиоты в радиусе обстрела накапливаться не будут! СМИ Киева рано или поздно придется признать что ВСУ обстреливало Гражданских.

[Лиса]

Всех нас демократии научили США. Незадолго до развала СССР. Так что я лично хорошо представляю, что это такое.

Бр-р-р... Это они Самуэля научили, ну может быть и вас, вам тут лучше знать. Меня они этому не научили.

говорила всего лишь о том, что славяне частично научились у нас демократии

Так она у вас была или нет? Вы определитесь для начала. Выше уже писал, что сам термин имеет греческое происхождение.

Читать научитесь.

Извините, но насколько мне изменяет память, крепостное право было при монархии. Не?

Память Вам действительно изменяет. Крепостное право на Руси(и в Российской Империи) существовало исключительно при монархии.

Опять, приписали мне свои слова и радуетесь. Ну как не стыдно?!

славяне частично научились у нас демократии, когда нас оккупировали и установили рабство в виде крепостного права.

Как славяне могли научиться у вас демократии, если крепостное право существовало исключительно при монархии и никак иначе?

Местной, деревенской демократии. Читать учитесь, я это уже для вас писала.

Так что ваша типично славянская спесь тут абсолютно неуместна.

Так у меня ее и нет, если Вы не упели заметить. Я спокойно с Вами общаюсь.(даже не стараюсь ущипнуть).

Зато пытаетесь переврать историю по типично славянскому спесивому типу.

А вы бы для начала научились нормально читать и думать

Вам что то не нравится? Что конкретно?
Русский мой родной язык. Я его хорошо понимаю.

Слова понимаете, а смысл фраз не понимаете. Это и не нравится.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Внутри этой семьи есть группа финских народов и группа угорских народов. Не спорьте с профи.

Эти группы до сих пор сохранились на Украине? Если не сохранились то это явный оффтоп в данной теме!!!

Гоша, не лезьте в чужие разговоры, если вы не понимаете их смысла. Вопросы фино-угорских и тюркских народов тесно связаны с сепаратизмом на Украине, а значит, имеют прямое отношение к данной теме.