Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Vittpitt]

Вы сами видите сохранность трона, который якобы принадлежал фараону Тутанхомону.



Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
Странная вещь, все египетские артефакты очень старые, они как минимум 3000 лет возврастом, но их сохранность такая, как все равно они сделаны вчера.
Посмотрите на этот трон, или кресло. Из чего оно сделано?
Оно сделано из древесины которая потом инкрустрирована золотой фальгой, которую уже как бы умели делать древние египтяне.
Более того, происходит дальнейшие наделение египтян опережающими знаниями, что очень сложно обьяснить как это могло произойти.
Историки и выдумали такой термин как "опережающие знания" с целью оправдать то, чего в принципе быть не могло, но оно есть.
Как вот пример огнестрельного оружия в Америке и Европе, когда американские кавбои, то бишь просто пастухи, стреляли из казнозарядных револьверов где уже был капсуль, а вот Пушкин и Дантес, не бедные в общем то люди, стрелялись из привычного им дульнозарядного оружия. И что?
А ничего, мало ли бывает чего.
Так и тут, вроде пастухи скота но у них такие новые пистолеты, то бишь револьверы и ничего, все нормально, никто и не возмущается.

[КапитанК]

Ну вот вы про тачанки начали, но не закончили. Выяснилось, что воевать на такого рода тачанках просто невозможно.


Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
Просто давайте выясним что такое "воевать" в тот исторический момент.
Как нам показывают египетские рисунки, хоть и раскрашенные реставраторами, египтяне были вооружены копьями. То есть копье, то длинная узкая палка диаметром от 5 сантиметров, на конец которой прикреплен наконечник....
Вот тут и первая пробоема которая тщательно скрыта всеми старинными египетскими рисунками: из чего был наконечник копья?
Как известно, с древесиной в Египте тоже не слишком хорошо, но ее могли привозить и в том числе узкие древка из бамбука, общем вопрос такого рода древесины как то решаем.
А вот наконечники это беда. Из чего они? Какой материал могли использовать?
Говорят кирица, то есть сплавленная железная руда которая насыпалась в глинянный кувшин наполовину с древесным углем, а потом мехами надували воздух.
Опять, мы начинаем говорить об опережающих технологиях которые в тот период времени врят ли могли быть реальными.
Это на страницах книг опережающие технологии смотрятся хорошо, на практике это сложно.
Если вы посмотрите на картинку колесницы, то сразу обнаружите много моментов которые не совсем могли тогда присутствовать даже если включить элемент опрережающего развития.
Как вращалось колесо на египетской колеснице?
Вот тут мы и находим истину, экспонаты египетского музея этот вопрос не решают, там все цельное, потому что музей лишь показывает как это было, но вопросами технического содействия не занимается.
Врашение колеса в телеге всегда было самой большой проблемой человека, и все кареты и телеги всегда скрипели, потому что тогда не было подгипников, а сопрягущие части всегда терлись, издавая звук:
А по другому это не сделать, трущиеся части телег всегда были большой проблемой.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Просто давайте выясним что такое "воевать" в тот исторический момент.
Как нам показывают египетские рисунки, хоть и раскрашенные реставраторами, египтяне были вооружены копьями. То есть копье, то длинная узкая палка диаметром от 5 сантиметров, на конец которой прикреплен наконечник....
Вот тут и первая пробоема которая тщательно скрыта всеми старинными египетскими рисунками: из чего был наконечник копья?
Как известно, с древесиной в Египте тоже не слишком хорошо, но ее могли привозить и в том числе узкие древка из бамбука, общем вопрос такого рода древесины как то решаем.
А вот наконечники это беда. Из чего они? Какой материал могли использовать?
Говорят кирица, то есть сплавленная железная руда которая насыпалась в глинянный кувшин наполовину с древесным углем, а потом мехами надували воздух.
Опять, мы начинаем говорить об опережающих технологиях которые в тот период времени врят ли могли быть реальными.
Это на страницах книг опережающие технологии смотрятся хорошо, на практике это сложно.
Если вы посмотрите на картинку колесницы, то сразу обнаружите много моментов которые не совсем могли тогда присутствовать даже если включить элемент опрережающего развития.
Как вращалось колесо на египетской колеснице?
Вот тут мы и находим истину, экспонаты египетского музея этот вопрос не решают, там все цельное, потому что музей лишь показывает как это было, но вопросами технического содействия не занимается.
Врашение колеса в телеге всегда было самой большой проблемой человека, и все кареты и телеги всегда скрипели, потому что тогда не было подгипников, а сопрягущие части всегда терлись, издавая звук:
А по другому это не сделать, трущиеся части телег всегда были большой проблемой.

[swfortman]

На фотографиях видно что грунт насыпан






Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Насыпание грунта это очень тяжелая и длительная работа и все должны понять что этот грунт не насыпался сам, его не принес ветер, этот грунт принесли люди.
Возникает вопрос: а зачем?
Этот грунт которым засыпали памятники Египта был использован при строительстве пирамид чтоб насыпать пандус и повышать высоту пирамид. Другому варианту обьяснений нет. Они строили пирамиды и им нужен был грунт для засыпания пандуса и таким путем строить пирамиды, это обьяснение так же предполагают и японцы, которые так же думают над строительством пирамид.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Вот примерно так



Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вот эта земля или грунт и был использован что бы засыпать египетские памятники.

[Vittpitt]

Такие фортификационные работы требуют большого числа землекопов, которые должны перелопатить огромное количество песка, потому что тогда экскаваторов не было, а весь песок носили на себе и это берет массу времени.
В принципе, в 1650-1700 году могли это сделать, потому что население Египта было очень бедным, и платить много не надо было.
Перенести столько песка реально, учитывая что во главе всего этого дела был чиновник, а тогда это была Османская империя и Египтом управлял наместник султана, он в принципе мог быть и в курсе.
Тогда основным гужевым транспортом были верблюды, мулы и ослы. Лошади скорее всего не использовались, там для них очень жарко, еще скакать как мамлюки они могли, но вот навьюченными отправлять лошадей было опасно, так что тут как бы ограничения.
Потом, после постройки пирамид, песок начали растаскивать и решили засыпать старые храмы и все памятники, например, того же сфинкса.
Тут тогда встает вопрос: а знали ли об этом османы?
Я думаю что поэтому османские архивы никто и не исследует, потому что они содержат тайну строительства пирамид, что стараются скрыть, и сами видите, что история Египта при попадании в Османскую империю как то исчезает, про Египет не говорят, и вообще все покрыто завесой тайны.
Почему закрыты архивы османской империи?
Так это не все.
Неожиданно в Турции отменяют османскую грамоту, и вместо османского алфавита вводят европейский алфавит, и как бы османская грамматика исчезает, точно так же, как и царская грамматика в России.
Помните?
Зачем упростили русскую грамматику и ввели современные буквы где уже буква йе, просто заменилась на букву "е" - то же под видом упрощения грамматики.
А у турок еще жеще, мало того что теперь начали писать слева на право, еще и ввели европейские буквы, и османский язык исчез.
Это все нужно было что бы сокрыть информацию о строительстве пирамид, потому что османы тогда были у власти и они прекрасно знали что происходит в Египте того времени.
Когда запутали язык, то и все документы по строительству пирамид остались на османском языке в турецких архивах, а сейчас после трех поколений они еще и название Константинополя изменили, он стал Стамбулом, таким образом они спрятали все, и мы узнаем о строительстве пирамид из османских источников, они точно все имеют, но сейчас мало тех кто может читать османские тексты.

[КапитанК]

Ваши попытки примешать сюда Османскую империю ни к чему не приведут. Когда начались Османы? Это наверное 1290 год, если мне память не изменяет, а Египет они покорили позже, но не важно.
Египет был в составе Османской империи но никогда не был ее основной частью, просто был одной из провинций, частью захваченного османами мира.
В Османской империи был момент, про который тут уже говорили, что Ибрагим паша приезжал в Египет но пирамид там не видел.
Отыскать информацию о поездке Ибрагима паши а Египет нигде не возможно, скорее всего она есть в самой Турции, но нам не доступны турецкие источники тем более, если и что есть то наверняка на османском.
Но дело не в этом.
Согласно общепринятой истории Египта, пирамиды там уже были до прихода в Египет османов, и они как бы намного старше.
Все мои попытки обнаружить наличие пирамид в истории Европы не увенчались успехом, все наши европейские историки ничего не пишут про Египет, а сама история Египта этот вопрос не рассматривает, указывая что пирамидальный комплекс уже существовал но не указывают какой и где.
То есть оттащить историю Египта в древние времена можно, но там не будет никаких данных о пирамидах, про них как бы не вспоминают.
Потом вот источник - кардинал Решилье. Он сам конечно не был в Египте, но он разговаривал с людьми которые там были и тогда, в 1628 году они ничего кардиналу про пирамиды не сказали.
Но с другой стороны что про них было говорить если они были засыпаны песком.
Одним словом история Египта это одна большая загадка которую трудно решить.
Конечно, в условиях данного форума мы этот вопрос не решим, но все таки, какие то моменты раскроем, что то станет яснее.

[Vittpitt]

Ну вообще то ученые по Египту пришли к таким выводам, что история Египта имеет додинастический период.
Итак, вот что предполагают:
- Амратская ранняя культура 5200
- Амратская поздняя культура 3900
- Герзейская ранняя культура среднего периода 3500
- Герзейская средняя культура средний период 3300
- Герзейская поздняя культура средниц период 3200
Ну общем вы поняли, что начинается все та же сказка как про Меловый период, это значит что все только территически а на практике нет нечего.
Как они это делают?
Копают землю глубоко и там по отложениям в земле принимают все, там же не докажешь, просто принимают все и никаких гвоздей.
А есть ли что то с Герзейского слоя?
В принципе, ничегр кроме самого пробуренного слоя, вы должны знать, что вообще то, эти слои находят при бурении земли, и вот по остаткам что пробурены, они делают такие выводы.
Что это даст нам, историкам?
Да ничего. Вообще ничего. Потому что нет ни одного артефакта возврастом 3000 лет. Потом они затрудняются сказать, это 3000 лет до нашей эры?
Получается что да, тогда 3000 нужно прибавить еще 2000 лет, уже нашей эры, а это уже серьезные цифры, это 5000 лет!

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:
Затем появляется династический период.
Имя Менес впервые упоминается в храме царицы Хатшепсут, где оно написано рядом с её именем. После оно появляется в храме Сети I, в Абидосе, где Мена (Менес) выступает в качестве основателя Египта, от которого ведут род все фараоны. В Туринском списке его имя всплывает два раза: сначала как имя прародителя фараонов, потом как имя умершего фараона. Менес появляется даже в летописях Геродота и Манефона, в греко-римских романах. Очевидно, Менес действительно был прославлен, как Нармер.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Как видите, никаких свидетельств существования этого первофараона нет, есть только нацарапанные на стенах храма имена, при этом они уже откровенно ссылаются на Геродота и Манефона.

[Vittpitt]

Ну вот очередные новости из Египта:

Египетско-немецкая миссия, возглавляемая доктором Мохамедом Исмаилом Халедом из Julius-Maximilians-Universität of Würzburg (JMU) (Германия) сделала важное открытие в пирамиде Сахуры. В ходе исследования они обнаружили несколько ранее неизвестных складских помещений, сообщается на портале Phys.Org.

Это открытие раскрывает новые детали архитектуры пирамиды Сахуры, второго фараона Пятой династии Египта, и первого правителя, который был похоронен в Абусире. В сообщении не указано, содержались ли какие-либо артефакты или сокровища в этих складских помещениях пирамиды Сахуры. Возможно, более подробно находки и археологические открытия будут описаны в будущих публикациях исследователей.

Проект консервации и реставрации пирамиды Сахуры, начатый в 2019 году и поддержанный Фондом древностей Американского исследовательского центра в Египте, нацелен на сохранение основания пирамиды и внутренних помещений. Это позволило команде безопасно достучаться до ранее недоступных погребальных камер.

Во время работ команда также восстановила план вестибюля и обнаружила следы низкого прохода, который был описан еще Джоном Перрингом в 1836 году. Этот проход был засыпан и считался утраченным, однако новые исследования показали его существование. В результате обнаружено восемь складских помещений, хотя часть из них сильно повреждена.

С использованием передовых технологий, включая 3D-лазерное сканирование, египетско-немецкая команда подробно исследовала внутренность пирамиды. Это обеспечило создание полной карты как внутренних помещений, так и внешних территорий, а также позволило вести постоянное обновление данных в режиме реального времени.

Этот инновационный проект приносит важный вклад в понимание структуры и исторической ценности пирамиды Сахуры. Ожидается, что открытие и реставрация складов вызовут революцию в представлениях об историческом развитии пирамидальных сооружений и пересмотр текущих парадигм в этой области

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Получается, что в Египте так и продолжаются все эти поиски, но поиски чего?
Найти сокровища в Египте уже просто не реально, там же все перекопанно и просто нет мест, где бы археологи не приложили руку.
Но суть не в этом. Самое главное изредка напоминать о себе, заявлять о себе и тогда ты будешь, как сейчас говорят в тренде.
Вот и Египет. Они все время напоминают о себе и эти напоминания всегда относительно глубокого прошлого, другого там нет, только старое.

[Vittpitt]

Сейчас наш товарищ доктор Хавас находится на высоте и вновь открывает египетские древности


Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Сейчас, когда Древний Египет вновь интересует тысячи людей, наш товарищ Хавас начал предлагать все новые и новые "открытия", хотя все они мелкие и уже не вызывают у людей того интереса, что был раньше.
Почему утратили интерес к Древнему Египту?
Завышенные ожидания не оправдались, люди ждал и ждали "чуда" а его не произошло.
Вот посмотрите, как восстановили стелу:



Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Восстановленная новая фреска из "древнего" Египта стала как новая, там уже не видно старого музейного экспоната, только новые материалы, все новое.
Как бы сместилась парадигма, теперь не важно как выглядела эта стела, важно как восстановили.
Как бы все понимают, что это восстановленные вещи скоро будут везде, и отличить эти восстановленные вещи от исторически значимых, оригинальных будет очень сложно, из за отсутствия оригиналов.
Как вы видите фреска восстановлена не совсем хорошо, такое впечатление, что кое как, лишь бы подновить и сделать чтоб выглядела как новая.

[КапитанК]

Доктор Хаваси много сделал на посту министра древностей в свое время и потом ушел, стал заниматься археологией как частное лицо.
Конечно, ему не удалось открыть что то крупное, хотя он сильно этого хотел. Но не осталось уже ничего крупного и все открыто, как бы и открывать нечего. Но он молодец, по карайней мере он не бросил археологию и продолжает работать с археологами, но он вроде как переехал жить во Францию.
Вы не поняли самое главное.
Суть всех реставраций это восстановление вещи в ее самом лучшем состоянии, так как со временем краски тускнеют, отлупляются и фреска приобретает довольно не лицеприятный вид.
Кто тогда будет смотреть?
Да никто. Египет перестанет быть интересным для покупателя, или потребителя, роли не играет, но все мы для них потребители.
Старую выцвевшую фреску безусловно надо восстановить и этим и занимался доктор Хавас.
Уже больше не будет таких крупных открытий как при Говарде Картере, а все те открытия что они делают сейчас, они как правило мелкие, особо не привлекают внимания и я согласен с тем, что интерес к Древнему Египту стал спадать, что и должно было произойти со временем.
Но они все равно молодцы. Смотрите, они ездят по всем музеям Европы и показывают египетские древности и таким путем все таки приобщают народ.
Да, крупных открытий в археологии не произошло и я понимаю как сильно растроен доктор Хавас, что не могут раскопать очередного Тутанхомона или царицу Хатшепсут.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 22 секунды:
Я так думаю что они скоро начнут готовить людей к тому что Египет времен допустим Тутмоса допустим, готовился захватить и Ливан, и Турцию и Грецию, найдут шлемы, копья, щиты и все это в оригинальной манере выложат и будут приучать людей к новому образу Египта.
Но что еще должен сказать. Скляров умер в 2016 году, прожил в Египте два года, конференции там проводил и читал лекции но понял, что мало. Хоть и много было туристов и шли на его лекции, все равно, такие доходы ему не позволили жить и работать в Египте, а он пытался как то закрепиться.
Мне жалко Андрея Склярова, он хоть и не историк, но любил историю и изучал ее. Особенно он увлекался древней историкй, до сих пор его видео на ютубе смотрят и вспоминают, что так нелепо умер.
Но по истории Древнего Египта Скляров не смог внести ничего нового. Пытался, искал какие то артефакты, переплачивал, но ничего особенного и стоящего так и не получил, хотя сильно хотел что то найти.

[swfortman]

Ну вот про Склярова немного:

Андрей Юрьевич Скляров родился в июле 1961 года, получил образование «физтеха», но много читая и живо интересуясь окружающим, приобрел массу дополнительных знаний, в том числе – исторических. (Это хорошо видно в его лекции 2016-го года «Цивилизации III тысячелетия до нашей эры», которая совершенно не про раскопы, спилы и размеры каменных блоков. А только – про историю как таковую). Обдумывая некоторые аспекты развития современной цивилизации, он, как специалист, обращал внимание на некоторые нестыковки и противоречия в предложенной историками картине мира. Желание добиться ответов на многие вопросы привели Склярова к необходимости многое видеть своим глазами и проверить некоторые вполне разумные предположения.

Технарь по натуре Скляров мог выискивать крупицы фактов при чтении документов, а читал он фантастически много. К выводу, что он – искатель и атеист, пришел не сразу, но навсегда. Скляров стал сторонником полностью ложной версии палеоконтакта – взаимодействия древних земных цивилизаций с пришельцами из космоса.

Этот мучительно давшийся ему вывод, следовало проверить, перепроверить и теоретически обосновать. Андрей совершил несколько путешествий в Египет, Перу, Мексику, Израиль, Эфиопию и Ливан как места, считавшиеся им наиболее возможными точками соприкосновения первых землян с (несуществующими на самом деле) инопланетянами, и снял фильмы об этих путешествиях. Ничего интересного на русском Севере, в мегалитических сооружениях Гипербореи, он для себя не видел, о чем сообщил в личной переписке одному из ЖЖ-юзеров. И экспедиций туда у него не было.
Написал несколько книг. У Склярова было немало единомышленников в России и за рубежом, в том числе среди гиперборейщиков.

Скляров стал автором 6 серий документального фильма о тайнах Древнего Египта и Перуанского государства, рассказал о своей поездке на остров Пасхи в 2013 году, о загадках истории Эфиопии, Мексики и других стран. Он создал несколько телепередач об историческом наследии Земли и читал в «Космопоиске» лекции.

Неудач, как и у каждого исследователя, у него тоже было немало, и они не проходили даром для его самочувствия.

В ответ на заявления радикальных поклонников Андрея Юрьевича, заявляющих о насильственной причине его смерти, можно привести рассказ жены Склярова, о том, что он был болен. Он не слишком хорошо себя чувствовал в последние годы жизни и у него были проблемы с функционированием сердечно-сосудистой системы. Например, они часто давали о себе знать во время путешествий в знойные широты и по приезду домой. В 2015 году у него случился инсульт во время экспедиции в Турцию.

В мае 2016 Скляров попал в аварию при поездке в Армению и у него был инфаркт, который тоже смогли вылечить врачи. Он продолжал игнорировать их советы поберечь себя, а в сентябре болезнь дала о себе знать незадолго до смерти и ему вызывали «Скорую помощь».15 сентября 2016 года ему снова стало плохо – вот почему умер Андрей Скляров, на руках у жены Натальи Ляменковой, «не неожиданно» и «очень быстро» – по ее свидетельству.

Он похоронен в подмосковном Королёве.

В своей последней книге, с которой я ознакомился на 1/5, он отрицает факт избиения младенцев Иродом. В одной из своих последних лекций о втором посещении Баальбека он публично выражает сомнение в безусловной истинности такого источника как Ветхий завет. Его воззрения на Яхве богохульны без всяких смягчающих оговорок. Андрей подчеркнуто скромно держался на людях, в своих лекциях и фильмах, но внутренне мог считать себя правым, быть большого мнения о своих открытиях, опираться на них во взгляде на религию.

[КапитанК]

Не знаю, почему у вас возник разговор относительно Склярова, потому что он ничего особенного не сделал, а оказался на своем месте случайно.
Он физик не занимавшийся физикой. Историю он изучал на уровне история КПСС и все, читал про сьезды партии да выполнение пятилеток.
В его институте была сильная физика и математика, но в новом амплуа оно ему не помогало. Я смотрел несколько передач Андрея Склярова и он везде говорит не уверенно, постоянно перебивает мысли и ведет себя явно не как исследователь.
Смотрел его передачи с Египта, то же ничего особенного нет, вся выдаваемая им информация нв уровне "мое мнение" или "я так думаю".
Скляров не был ученым, он по образованию физик, а это накладывает свой отпечаток, поэтому с ним всегда был Андрей какой то, который тоже как историк слаб, но все таки мысли Андрея Склярова он переводил на понятный нам историкам язык.
Всегда жалко когда умирает человек и мне Склярова жалко, но такая вот жизнь, что поделаешь.
Тут стали говорить что как то они быстро умерли, Скляров и Вадим Чернобров, этот с космопоиска, тот что внеземные цивилизации искал.
Я не думаю что кто то их там приговорил или специально вытравил, они порядок не нарушали и против власти не шли, так что в этом плане врагов у них не было.
Скляров полностью отвергал вмешательство потусторонних сил и не верил в то, что зовется промыслом господним.
Одним словом, мы добром вспомнили Андрея Склярова и опять возвращаемся к нашему Египту.

[swfortman]

Возвращаемся.
Итак, я считаю что Древнего Египта такого как нам хочет показать доктор Хавас никогда не было, а была обычная история Древнего Египта без пирамид и колоссальных статуй.
Пирамиды были построены египетским руководством как альтернатива в 1670-1700 году силами египтян по чертежам и схемам созданными французами, которые и наделили Египет историей создания пирамид и всех тех громадных статуй, что мы видим сегодня.
Постройка пирамид происходила под руководством французских инженеров и использовали частично заливку пирамид раствором искуственного гранита и мрамора, создавая таким путем видимость огромных кусков мрамора или гранита.
Первым аргументом является тот факт что Великий визирь Османского государства Ибрагим паша прибыл в Каир, в 1528 году пирамид не видел. Это был грамотный и образованный для того времени человек и он бы не просмотрел такое явление как пирамиды на берегу Нила.
Ибрагим паша был в Каире, писал султану отчеты и делился впечатлениями.

Отправлено спустя 39 минут 39 секунд:
Вторым человеком является кардинал Арман Жан Ришелье который в 1628 году описывал Египет очень подробно не упоминает пирамид вообще.
Итак, это два исторически существовавших человека на высоких должностях и они оба рассказывая о Египте не говорят о пирамидах или сфинксе.
Как такое может быть?
Только в одном случае - пирамид на тот момент не было.

[Vittpitt]

Сейчас в Египте началось другое, там решили показывать что египтяне были черными и типа вот смотрите:























Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Вот смотрите, все происходит как в Америке, вначале они там были рабами, потом вот типа была гражданская война за свободу (правда опускают что на стороне южан воевали негры) и в итоге сами видите, что происходит.
Ну и тут в египтологии решили навести порядок и признать, что вот, смотрите!

[swfortman]

Да это все не подтверждается данными с тех же рисунков потому что других то нет. Все зависит от того как все раскрашивали и еще кудрявые головы, а их практиески не было на египетских рисунках того времени, все старые скульптуры не были раскрашены а это уже сами ученые сделали. Что кто то поверит что краска сохранится 3000 лет на скульптуре?
Конечно нет, раскрашивали уже позже.

[КапитанК]

Когда мы начинаем спорить относительно пирамид, обычно возникает вопрос: а как строили пирамиды?
В самом деле проблемы построить пирамиды нет, потому что она является очень простым строительным обьектом, который не включает в себя каких то сложных элементов. Самое главное было держать форму пирамиды и тут требовался расчет.
Нам говорят, о какие были египтяне умные!
Только вот египтяне были не 1600 века до нашей эры, а наши современные, потому что построены они с 1650 по 1700 год, а строительство заняло не так уж и много времени, не века как нам говорили.
Но все равно, все приезжие говорят о том, что пирамиды завораживают своей мощью, таким внутренним миром, и все кто был, восхищены этими пирамидами.
Теперь начали обновлять и имеющиеся памятники и я смотрел старые фотографии, там же и были старые памятники, сейчас все новые.
Уже в этой ветке (смотри выше) выложены фото начала века и там видно насколько памятники поменяли внешний вид, но пирамиды и сфинкс не меняются.
Я знаю что в семидесятые годы предпринимались очень крупные исследования пирамид, запускали роботов, они там все исследовали, но ничего интересного не нашли.
Вопрос для чего построены пирамиды остался таким же актуальным как и был. Просто этот вопрос начали выбивать другим: а когда построили пирамиды?
Если верить нашим коллегам, то это с 1650 по 1700 год, но Наполеон был в Египте!
Но вот проблема есть, все говорят что Наполеон был в Египте, был в пирамидах, но ни одно письмо не содержит информации о пирамидах! Ни одно письмо, он не написал ничего!
Нам говорят, Наполеон был в пирамиде! А в какой? Их же там три. Нам все время про одну говорят а их же три, но про них все молчат. И фотографий нет двух других пирамид, а они и еще закрыты.
Это как?
Все время говорят и фотографируют одну пирамиду, а двух других как все равно нет.
Вот почему так?

Отправлено спустя 17 секунд:
Когда мы начинаем спорить относительно пирамид, обычно возникает вопрос: а как строили пирамиды?
В самом деле проблемы построить пирамиды нет, потому что она является очень простым строительным обьектом, который не включает в себя каких то сложных элементов. Самое главное было держать форму пирамиды и тут требовался расчет.
Нам говорят, о какие были египтяне умные!
Только вот египтяне были не 1600 века до нашей эры, а наши современные, потому что построены они с 1650 по 1700 год, а строительство заняло не так уж и много времени, не века как нам говорили.
Но все равно, все приезжие говорят о том, что пирамиды завораживают своей мощью, таким внутренним миром, и все кто был, восхищены этими пирамидами.
Теперь начали обновлять и имеющиеся памятники и я смотрел старые фотографии, там же и были старые памятники, сейчас все новые.
Уже в этой ветке (смотри выше) выложены фото начала века и там видно насколько памятники поменяли внешний вид, но пирамиды и сфинкс не меняются.
Я знаю что в семидесятые годы предпринимались очень крупные исследования пирамид, запускали роботов, они там все исследовали, но ничего интересного не нашли.
Вопрос для чего построены пирамиды остался таким же актуальным как и был. Просто этот вопрос начали выбивать другим: а когда построили пирамиды?
Если верить нашим коллегам, то это с 1650 по 1700 год, но Наполеон был в Египте!
Но вот проблема есть, все говорят что Наполеон был в Египте, был в пирамидах, но ни одно письмо не содержит информации о пирамидах! Ни одно письмо, он не написал ничего!
Нам говорят, Наполеон был в пирамиде! А в какой? Их же там три. Нам все время про одну говорят а их же три, но про них все молчат. И фотографий нет двух других пирамид, а они и еще закрыты.
Это как?
Все время говорят и фотографируют одну пирамиду, а двух других как все равно нет.
Вот почему так?

[swfortman]

Наполеон вообще не писал ничего, кроме писем Жозефине. Вы должны понимать что Наполеон не был французом по рождению, он корсиканец и родной язык Напоолеона это итальянский язык а на французском он всегда говорил с акцентом и его французская реч была не совсем правильной.
Когда Александр всиречался с Наполеоном он конечно говорил лучше и это все признали, тем более Наполеон и не старался скрыть свой итальянский акцент.
Но Напоолеон ничего не писал и это большая проблема.
Наполеон в Египте так же многими описывается но никто не пишет Наполеон и пирамиды и та битва "у пирамид" была вообще то очень далеко от пирамид и их никто не мог видеть.
А видел ли пирамиды сам Напалеон?
Это очень сложный вопрос так как в пистмах Наполеона он вообще не затрагивал политику и про военные действия вообще не писал. Ничего.
Вот почему так?
Скорее всего новые историки были правы, что пирамиды еще не были готовы и только только их заканчивали, и в этот период времени говорили о египетской пистменности но не про пирамиды.

[КапитанК]

Господа, а почему мы с вами все время думаем, что если мы идем в глубь истории, то жизнь людей упрощается, они становятся более примитивными и соответственно этому, оружие более простое, типа палка с заостренным наконечником?
А вдруг это нам навязали это представление что бы скрыть от нас то прекрасное прошлое, которое было у нас? Кто нас убеждает, что чем дальше в историю тем все проще, грубее?
А что если раньше, во времена того же Александра Македонского все было не так?
Что меня на это натолкнуло?
Да золотые монеты Александра Македонского.


Отправлено спустя 17 секунд:
Господа, а почему мы с вами все время думаем, что если мы идем в глубь истории, то жизнь людей упрощается, они становятся более примитивными и соответственно этому, оружие более простое, типа палка с заостренным наконечником?
А вдруг это нам навязали это представление что бы скрыть от нас то прекрасное прошлое, которое было у нас? Кто нас убеждает, что чем дальше в историю тем все проще, грубее?
А что если раньше, во времена того же Александра Македонского все было не так?
Что меня на это натолкнуло?
Да золотые монеты Александра Македонского.


Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Да сейчас не всякая мастерская способна создать такую монету! Это немыслемо. Теперь смотрите, какие монеты были у Ивана Грозного.


Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Но не только в России деньги были такие примитивные, вот монеты султана Сулеймана



Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
Чувствуете разницу? Иван Грозный это 1500 год, уже 1600 почти, султан Сулейман это 1520 год и смотрите какое качество!
Российская и Османская монеты почти одного качества, а вот монеты Александра Македонского это совсем другой подход!
Так что вполне допустимо принять и такую версию, что развитие общества в 300 году до нашей эры, было значительно выше чем в России и Османской империи, а золотые монеты подтверждение.
Далее.
Посмотрите как писали античные авторы! Да так что бы писать, надо не одну книгу написать, это литераторы, которые писали тома книг. Античные авторы это вершина литературного творчества.
Но есть один вопрос: а на чем они писали?
Вот это и свергает все построения счастливого прошлого с его высоты! На чем писали?
Самый неприятный вопрос истории о том, на чем все таки писали античные авторы, ведь он открыт, никто же не сказал какой писчий материал был, скажем у Старбона или Плиния Младшего. На чем писал Плутарх или Аристотель. Какой материал лежал на столе Гомера?
Сложно сказать. Точнее невозможно сказать какой это был материал, но не бумага.
А тогда что?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Кстати, вот монеты Египта при фараоне что жил примерно в эпоху Александра Великого


Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
На всех монетах что вы видите, нигде и никак не написано, чьи они, в каком году выпущены и где. То есть вариантов где и когда они отчеканены просто нет, вот сказали и все, доказательств тоже нет, просто нужно поверить на слово: это монеты фараона а вот это монеты Александра Македонского.
А что если я не верю?

[Vittpitt]

Ну наверное вам здравого смысла хватает, что бы понять, что монеты, называемые деньгами Александра Македонского это все обман, потому что Вы сами опубликовали монеты времен Ивана Грозного и Сулеймана Великолепного и вы видите как они отличаются внешне, не говоря уже о весе монет, потому что тут вообще то самое главное и есть вес монет, сколько в ней золота и какой пробы.
Золото всегда было мерилом богатства, но и тут нашли выход, а именно уменьшать долю золота и создавать сплав, который в принципе золотой, но там всего к примеру, ну 40% золота, а остальное сплав, который имеет тот же цвет, но вот это не золото.
Вот такой был найден ответ на золото, то есть содержание золота в сплаве уменьшали а выглядело это незаметно, хотя потом монеты начинали тускнеть, а потом и вообще, превращаться в такое тусклое вещество что уже выдать за золото было нельзя.

[swfortman]

Так какое отношение российские монеты и турецкие тугрики имеют к Древнему Египту?
Если вы решили что египетские пирамиды были созданны именно в этот промежуток времени то представте нам доказательства строительства пирамид. Но их нет, поэтому и очень трудно в это поверить.
Определение возвраста пирамид так же затрудненно из за камней, так как прибор покажет возвраст каменной породы а это вообще миллионы лет.
Просто все уже признали что пирамиды "древние" и это мнение трудно поменять.
А если признать что пирамиды построены недавно, то тогда вся истори дренего Египта разрушается и уже никто не поверит что древний Египет существовал.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты :
А куда пропал Гоша?

[КапитанК]

Вы все наверное видели старинные книги из сокровищ Ватикана, они все были написаны на пергаменте, на нем было хорошо писать, но его долго делать.







Отправлено спустя 18 минут 6 секунд:
Что такое пергамент? Это кожа, обработанная и вычешенная. Она мягкая и плотная, можно писать палочкой мокая ее в чернило.
Но писать на пергаменте очень дорого, и если это не бухгалтерия, а литература, то и не выгодно.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 30 секунд:
Для чего я поднял вопрос пергаментных книг?
Для того, что бы сказать что в пергаментных книгах нет упоминаний о египетских пирамидах, вообще нет никаких слов.
То есть, во времена когда бумага отсутствовала, никто про пирамиды не писал. А что было бы писать, если бы они и были тогда?
На пирамидах нет ни каких надписей и вообще ничего что бы установить сроки их постройки. Это сделали специально, что бы никто не мог догадаться о датах прстройки пирамид.
Но как мы уже установили, пирамид во время султана Сулеймана не было точно, значит они появились позже, и в 1600 годах тоже не было, но в конце их начали строить и был сформирован принцип Египта, как своего рода места старинных собраний памятиков, причем очень трудных для работы: каменных памятников.

[swfortman]

Вот самая известная в Египте древность это Книга мертвых.

[КапитанК]

Конечно, всегда поражался тому, как люди не перестают верить в самые нелепые вещи, как например эта "Книга мертвых".
Итак, написана на папирусе чем то таким, что более трех тысяч лет не теряет цвет, и выглядит как новое, а возвраст?
Но самый первый вопрос другой - где эта книга мертвых так долго хранилась, что выглядит как новая? Где?
Вот смотрите, нам показывают библиотеку Ватикана где в специальном помещении, при нужной температуре и влажности хранят рукописи Ватикана, написанные не на папирусе, а на коже.
Кожа и папирус совершенно разные материалы и их прочность отличается. На всех старых папирусах, первое что бросается в глаза это отлупление краски, потом происходит ссыхание самого папируса, это же органика, которая содержит воду, она высыхает и любое орнаническое тело разрушается, как же тогда Египетский папирус Книги мертвых не разрушился а так хорошо сохранился что аж можно читать текст.
Нет господа!
Это все проделки доктора Хаваса!
Только доктор Хавас мог "найти" папирус возврастом 3000 лет таким сохранившимся, как время не властно над ним и он как новый!
А где он хранился 3000 лет?
Видите, вопросов больше чем ответов. Я уже не вникаю в суть этой Книги мертвых, ясное дело, она написана или скомпелирована историками доктора Хаваса, чтоб всем показать что вот есть находка, которая не хуже самих пирамид и сфинкса!
А всего то надо, просто написать текст на папирусе, чтоб он высох и потом его держать в сухом месте и вещь готова - Книга мертвых! Вот какое громкое название за которым кроется.... да ничего!
Стоит ли изучать Книгу мертвых, что сочинена из уже всем известной компелированной информации?
А что узнать?
Эта "книга" не даст вам ничего, что бы вы не знали ранее, не читали и не слышали.
Посмотрите на папирус этой Книги мертвых. Он очень тонкий и не прочный, явно папирусу не 3000 лет.

Отправлено спустя 38 минут 34 секунды:
А вот еще открыли новые рисунки египтян, вы только не думайте что я смеюсь или прикалываюсь, это реально уже есть в древнем Египте











Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Я допустим никогда не видел древних египтян с такими бородами, они всегда были без растительности на лице и все рисунки были такие а вот эти нет

[Vittpitt]

Ну все эти картинки раньше не показывали так как было как то не принято все показывать, а там в Египте всего навалом и поэтому показывали только привычные фото, и мы как бы уже знаем как они выглядят, а появление чего то нового сильно напрягает.
Я вот посмотрел на это бородатое лицо и не верю что это были египетские картинки, мне кажется что такие не могли там быть.
Но повторяю, вполне вероятно что это в самом деле египетские картинки, просто не все что в Египте есть нам известно.
Вот и пирамиды. Нам все время говорят и показывают только самую большую пирамилу а вот про самую маленькую информации мало.

[КапитанК]

Так с пирамидами есть проблема: никто не знает какая цель постройки этих пирамид.
Вот смотрите, если это не гробницы для фараонов, то тогда какая цель строить такие большие пирамиды? Зачем?
А суть такая. Эти пирамиды построены таким путем, что они требуют минимальных затрат. Что еще было строить что было быстро и круто?
Вспомните храм царицы Хатшепсут, там сложное строительство и много работы, а вот пирамиды много работы не требуется.
Сейчас такие пирамиды могли бы построить за месяц, но как мне кажется, в реальности это заняло гораздо больше времени.
Сейчас в Египет едут с целью посмотреть именно пирамиды, они и привлекают внимание. Все остальное как бы проваливается под грузом пирамид, что стало символом Египта.
Самое интересное это изменение русла реки Нил, которое раньше очень близко было, еще в 1910 году, а потом все изменилось.
Я так думаю что русло поменялось из за строительства Асуанской ГЭС, а не само по себе.
Только вот строительство Асуанского водохранилища все поменяло, тогда и изменилось русло Нила.

Отправлено спустя 16 секунд:
Так с пирамидами есть проблема: никто не знает какая цель постройки этих пирамид.
Вот смотрите, если это не гробницы для фараонов, то тогда какая цель строить такие большие пирамиды? Зачем?
А суть такая. Эти пирамиды построены таким путем, что они требуют минимальных затрат. Что еще было строить что было быстро и круто?
Вспомните храм царицы Хатшепсут, там сложное строительство и много работы, а вот пирамиды много работы не требуется.
Сейчас такие пирамиды могли бы построить за месяц, но как мне кажется, в реальности это заняло гораздо больше времени.
Сейчас в Египет едут с целью посмотреть именно пирамиды, они и привлекают внимание. Все остальное как бы проваливается под грузом пирамид, что стало символом Египта.
Самое интересное это изменение русла реки Нил, которое раньше очень близко было, еще в 1910 году, а потом все изменилось.
Я так думаю что русло поменялось из за строительства Асуанской ГЭС, а не само по себе.
Только вот строительство Асуанского водохранилища все поменяло, тогда и изменилось русло Нила.

[Vittpitt]

Ну вы опубликовали эти фотографии, есть и много других фото, вот например


Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Тут видно что аж 4 головы... Вот такие были рисунки, ну якобы древнего Египта.
А вообще, сейчас там в Египте все приводится в порядок, ожидают новый сезон египетского лета и все готовят - вот смотрите:



Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Видите в каком состоянии все древние фрески, их восстановили до состояния еще лучше, чем были, только вот вопрос: а были ли?
Ну и другой памятник в начале века выглядел так



Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Сейчас внешний вид памятников истории в Египте выглядит не так, как это было в начале века.
Все таки египтяне продолжают ремонтировать и реставрировать старые памятники, причем, часто меняют внешний вид до неузнаваемости.
Требования туристов изменились и эта пандемия сильно ударила по туризму в целом, и Египет страдает от этого экономически.'
Тут вот вверху начали спор относительно даты, когда все таки пирамиды были построены.
Все свидетельства древности пирамид это как правило "древние" писатели, которые, скорее всего были созданны итальянскими мошейниками в эпоху начала книгопечатания, начали печатать книги и сразу первое что делали, выдумывали "древних" писателей, которые подтверждали ту историю, которая была созданна.
А где тогда подоинная история?
Это самый страшный вопрос истории. Подлинность старых былин и рассказов, часто упирается в отсутствии самого онигинала, и лишь копии, так как никто не может ответить на вопрос, на чем были написаны эти все древние были. Какой писчий материал тогда был?
Да к этому вопросу мы возвращаемся все время, так как на него нет ответа.
Сейчас историки шарахаются этого вопроса, так как он очень неудобный и никто не знает как на него ответить, так как сложно: никто не знает!