Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Свистулька]

В
Посидел полчасика, почитал выборочно: был сильно удивлен стилю - ощущение что читаешь не книгу, а монолог с какого-то форума. Написано неряшливо, никакой логики, одни и те же выводы повторяются по нескольку раз, автор, словно проповедник некой секты свидетелей чего-то там, пытается путем повторений одних и тех же фраз убедить читателя (или самого себя?) в правильности своих сомнительных выводов.

А проспали начало войны Тимошенко с Жуковым (ну не Сталин же проспал).
С чего такой вывод? Ну... потому что так оно на самом деле и было, такая вот сермяжная правда

Извините, позволю себе не в тему....)))

Ужас. Такое впечатление, что про меня написано. ))) У меня тоже "болезнь профессиональная, приобретенная по пять раз одно и тоже повторять" спустя годы не могу от нее избавиться.
В остальном я не понимаю почему думают что мы проспали войну? У нас же был заключон ПАКТ о не нападении. Мы его держали до последнего. Так же мы были не готовы к войне. Страна какой была? Экономически, технологически. Странно историки рассуждают... за такой короткий срок поднять страну сделать ее образованной,усилить экономику, наладить внешние связи (союзники) Историки вообще что ли живут Здесь и Сейчас. Вот у меня один вопрос. Обнеси ваш дом, начисто, повреди машину, сбережения обесценятся.. теперь вопрос за какой срок вы восстановитесь экономически и финансово? При том работы в стране по сути нет. Прибыли нет ВВП просто плавает...

[Lew]

В остальном я не понимаю почему думают что мы проспали войну?

Проспали войну не советский народ, ее проспали именно воинские части, которые вопреки фантазиям мухинокозинкиных НЕ ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ немцев и в результате были застигнуты врасплох.
Большую часть военных война застала в прямом смысле спящими в казармах или на квартирах. Никто не находился в окопах с оружием в руках (кроме разве что погранцов).
Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть послевоенные воспоминания Сандалова, который очень точно и емко описывает события, происходящие в первые дни войны:

Л. М. Сандалов (быв. начальник штаба 4-й армии ЗапОВО)  Боевые действия войск 4-й армии в начальный период 
Великой Отечественной войны (отдельные фрагменты книги - выделение красным моё)

"...7. Общие указания: план прикрытия вводится в действие при получении шифртелеграммы за подписью командующего войсками, члена военного совета и начальника штаба округа с условным содержанием: "Вскрыть "красный пакет" и приступить к действиям по плану".

...Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия N: 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия  …

...Сроки подъема по тревоге и занятия оборонительных позиций устанавливаются:
а) 42-я стрелковая дивизия — 30 часов;
б) 6-я стрелковая дивизия — 3—9 часов;
в) 75-я стрелковая дивизия — 4—10 часов.
100-я стрелковая дивизия перевозится автотранспортом и по железной дороге и сосредоточивается в районе Черемха на "М-3".

...до перехода управления района прикрытия N: 3 в подчинение 13-й армии войска должны были производить оборонительные работы в готовности занять те участки, которые указывались в директиве округа. Этим определялось, что в случае открытия военных действий части трех дивизий (42, 49 и 113-й) вынужденно перебрасывались по тревоге на расстояние 50—75 км. Но вряд ли можно было рассчитывать, что они смогут своевременно занять свои рубежи обороны.

...Следовательно, корпус (14 мк) как второй эшелон армии из-за неукомплектованности и необученности не мог выполнить возложенной на него задачи — нанести контрудар в обороне или развить успех в наступлении. Для него серьезной проблемой являлся даже вывод дивизий в район сбора по боевой тревоге, удаление которых от пунктов дислокации танковых дивизий достигало 40 км, а моторизованной — до 60 км.
Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в Бресте, в южном военном городке южнее р. Мухавец. По тревоге она выхолила в район Жабника и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через р. Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест—Барановичи и Брест—Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам. Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабника привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии.

...К недостаткам армейского плана прикрытия следует отнести также включение в район прикрытия N: 4 100-й стрелковой дивизии, которая прибывала в армию но железной дороге на "М-3". Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал. Так оно и получилось. Дивизия в состав 4-й армии ни на третий день войны, ни позже не прибыла.

...Всего в укрепленном районе к 21 июня было забетонировано 128 дотов. Некоторые из забетонированных сооружений имели арматуру, и в них монтировалось вооружение, присланное из Мозырского укрепленного района. К началу войны в боевой готовности (с гарнизонами, оружием и боеприпасами, но без технических средств связи) имелись только 23 долговременные огневые точки: восемь в районе Бреста, главным образом в районе крепости, три — южнее Бреста, шесть — в районе Дрохичин и шесть — в районе Семятиче.

...В 24 часа командующий и начальник штаба армии, а несколько позднее и остальные генералы и офицеры армейского управления были вызваны по приказанию начальника штаба округа в штаб армии. Никаких конкретных распоряжений штаб округа не давал, кроме как "всем быть наготове".
Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность (то есть без приказа сверху) приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.

...Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3 часа 30 минут. Порыв проводов обнаружили наши связисты в Запрудах и Жабинке.
После восстановления связи (3.30) командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность. Одновременно указывалось в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости "пачками" 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы.
До 3 часов 45 минут командующий армией сам лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора; командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность.
В 4 часа 15 минут — 4 часа 20 минут начальник штаба 42-й стрелковой дивизии доложил, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста. В эти самые минуты заканчивался прием из штаба округа следующего приказания:
"Командующему армией.
Передаю приказ Народного комиссара обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах (далее текст т. н. «Директивы №1»)…

...Только в 6 часов командование армии получило из округа приказание: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому. Павлов, Фоминых, Климовских". Но войска армии уже с 4 часов вели тяжелые бои. Это приказание свидетельствовало лишь о незнании командованием округа того, что делалось на границе в первые часы войны, в течение которых над окружным руководством продолжало довлеть указание из центра: "Не поддаваться на провокацию". Этим можно объяснить и то, что первые сообщения о боях на границе были восприняты в округе как вооруженная провокация со стороны немцев. И лишь через 1,5 часа там убедились, что началась война.

...Приказание о выводе из крепости частей 42-й стрелковой дивизии, отданное лично командующим 4-й армией генерал-майором А.А. Коробковым начальнику штаба дивизии по телефону в период с 3 часов 30 минут до 3 часов 45 минут, до начала военных действий не успели выполнить. Едва начальник штаба этой дивизии майор В.Л. Щербаков собрал командиров частей для вручения им распоряжений, как началась артиллерийская подготовка врага. Командира дивизии генерал-майора И.С. Лазаренко разыскать и поставить в известность о полученном приказании не удалось (3). Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3 часа 30 минут, передать в части до начала артиллерийской подготовки врага также не успели (4).
Следовательно, не удалось провести в жизнь даже предварительно отданные распоряжения о приведении в боевую готовность части войск 4-й армии.
Боевая тревога в приграничных соединениях была объявлена самостоятельно командирами соединений и частей после начала артиллерийской подготовки противника, а в соединениях 14-го механизированного корпуса — по приказанию из округа после 4 часов 30 минут.

...17-я и 18-я танковые дивизии 47-го моторизованного корпуса форсировали Западный Буг на участке Зачопки, Мокраны и, не встречая большого сопротивления со стороны ошеломленных артиллерийским огнем подразделений 6-й стрелковой дивизии и частей, находившихся на строительстве укрепленного района, начали развивать наступление в направлениях Лыщицы и Мотыкалы.

...Удар 24-го немецкого корпуса пришелся вначале по подразделениям, выдвинутым к границе на оборонительные работы, а затем и по районам дислокации частей 75-й стрелковой дивизии в Медная и Черск. Приказ о приведении в боевую готовность командир дивизии генерал-майор С.И. Недвигин получил после 4 часов. Поэтому никаких предварительных распоряжений полкам он не давал. Полки, понеся большие потери от артиллерийского огня и авиации противника, вступили в бой неподготовленными

...Во время артиллерийской подготовки 34-я немецкая пехотная дивизия нанесла большие потери нашей 22-й танковой дивизии, размещавшейся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие затем налеты авиации оказались для дивизии, как и для остальных войск, неожиданными. Погибло и получило ранения большое количество личного состава и членов семей командного состава. Этому способствовало скученное расположение частей дивизии. 
...(только)С началом артиллерийского налета командир дивизии генерал-майор В.П. Пуганов по разрешению находившегося в дивизии начальника штаба 14-го механизированного корпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Жабинка. 

...Значительные потери понесли также части и подразделения, собранные по приказу округа на артиллерийском полигоне для проведения опытного учения. Здесь находились два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полков 42-й стрелковой дивизии, танковая, артиллерийская и другая техника, предназначенная для показа участникам учения, а также 455-й корпусной артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб.
Начало артиллерийской подготовки противника этими войсками было воспринято как неожиданное начало учения с боевой стрельбой,..И только когда части уже понесли большие потери, командиры и войска поняли, что началась война.

...В результате неожиданно открытого фашистами артиллерийского огня и авиационных налетов застигнутые врасплох части гарнизона (Брестской) крепости понесли большие потери убитыми и ранеными. Особенно большие потери имели части и подразделения, находившиеся в центральной части крепости (цитадели).
Для выхода из крепости на восток можно было использовать только одни северные ворота, но по ним противник сосредоточил наиболее сильный артиллерийский огонь. Поэтому выйти из цитадели смогли лишь отдельные подразделения, которым вывезти какую-нибудь материальную часть не удалось.

...большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти.

...Заместитель командира 6-й стрелковой дивизии по политической части полковой комиссар М.Н. Бутин доносил о результатах артиллерийского обстрела фашистами Брестской крепости и условиях выхода частей по тревоге следующее:
"После артиллерийского обстрела, произведенного в 4.00 22.6.1941 г., части в район сосредоточения компактно выведены быть не могли. Бойцы прибывали поодиночке в полураздетом виде. Из сосредоточившихся можно было создать максимум до двух батальонов.

...На правом фланге 4-й армии события развертывались в такой же последовательности, как и на других участках фронта. Удары противника были внезапны; ошеломленные и растерянные, наши войска несли большие потери в людях и материальной части… Северо-западнее Зачопки в полосе армии после артиллерийской подготовки начали форсировать р. Западный Буг дивизии 43-го и 9-го армейских корпусов 4-й немецкой полевой армии. Им на границе противостояли только подразделения стрелковых дивизий, привлеченные на оборонительные работы, и два пулеметно-артиллерийских батальона Брестского укрепленного района. К 7 часам дивизии противника продвинулись на восток от 3 до 5 км…

...Только в 6 часов командование армии получило из округа приказание: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому. Павлов, Фоминых, Климовских". Но войска армии уже с 4 часов вели тяжелые бои. Это приказание свидетельствовало лишь о незнании командованием округа того, что делалось на границе в первые часы войны, в течение которых над окружным руководством продолжало довлеть указание из центра: "Не поддаваться на провокацию". Этим можно объяснить и то, что первые сообщения о боях на границе были восприняты в округе как вооруженная провокация со стороны немцев. И лишь через 1,5 часа там убедились, что началась война.
Командование армии фактически также никаких самостоятельных решений, кроме приведения войск в боевую готовность, в первые часы войны не приняло. А убедившись, что война началась, оно пыталось провести в жизнь решения, принятые до войны по плану РП-4, которые никак не соответствовали складывавшейся обстановке.
Сбор войск в районах, предусмотренных планом прикрытия, для последующего выдвижения их в назначенные полосы обороны в создавшейся обстановке стал невозможен. Попытки войск выйти в свои районы сбора из-за больших переходов, во время которых они несли большие потери, были неудачными, и поэтому организовать оборону и оказать сопротивление на линии создаваемого укрепленного района оказалось невозможным.

...Такова вкратце картина начала военных действий в полосе 4-й армии и результаты внезапных ударов артиллерии и авиации противника в первые часы войны. "

А Козинкин уверяет читателя, что накануне наступления войска находились в двух минутах ходьбы от своих окопов.
Как расценивать такое утверждение: как сознательную ложь, или как чудовищное невежество?
Вот так и переписывается история

[Gosha]

...Только в 6 часов командование армии получило из округа приказание: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому. Павлов, Фоминых, Климовских".

Дорогой Лева ничего не изменилось если бы инициатива исходила от РККА как в 1939 году в войне с Финляндией, результат был бы абсолютно такой же. Вы что не понимаете, что РККА была боеспособной армией - Сталин боялся начало войны. Финны с 450 тысячной армией и 4 миллионным народом противостояли РККА с 1939 по 1944 год и эта армия ничего с ними сделать не могла.

[Lew]

Сталин боялся начало войны.

А кто с этим спорил?

ничего не изменилось если бы инициатива исходила от РККА

Дело не в том, от кого исходила инициатива.
Дело было в "кризисе власти". Власть находилась в руках одного человека - СТАЛИНА, а он боялся нападения Гитлера и из-за этого страха сковал действия ГШ РККА и командиров высшего звена в округах.
И продолжал это делать даже в последние часы перед войной в т.н. Директиве №1 " поставив войскам задачу НЕ "обрушиться всеми силами и средствами на врага, вступившего на советскую территорию", НЕ приступить к выполнению Планов прикрытия госграницы, а приказал "Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения".

И если бы части РККА даже утром 21 июня были бы подняты хотя бы по учебно-боевой тревоге, то потери первых дней войны БЫЛИ БЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем они произошли из-за того, что немцы фактически застали РККА врасплох.

Но такая правда мухинокозинкиным не удобна, ибо цель их бумагомарательства не рассказать читателю правду, а путем натяжек и откровенной лжи во что бы то ни стало обелить их кумира Сталина.

[Антон]

Власть находилась в руках одного человека - СТАЛИНА

Это кто вам сказал? В руках одного человека власть не находилась. Страной правила партия - коллегиальный орган.

а он боялся нападения Гитлера и из-за этого страха сковал действия ГШ РККА и командиров высшего звена в округах.

Глупость несусветная. Это как он сковал действия ГШ? Противника встречали и гарнизоны приграничных укрепрайонов, и сами пограничники давали бой немцам.
И вы уж определитесь: Сталин не верил в нападение Гитлера, и тогда ему незачем этого бояться, или же он боялся нападения, но тогда уж никак не мог в него не верить?

И если бы части РККА даже утром 21 июня были бы подняты хотя бы по учебно-боевой тревоге, то потери первых дней войны БЫЛИ БЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем они произошли из-за того, что немцы фактически застали РККА врасплох.

Если бы да кабы. Немецкая армия на тот момент считалась лучшей армией в мире, в то время, как уровень обученности наших войск был низок.

[Lew]

Страной правила партия

оставьте это лживое утверждение для современного школьника, сдуру решившего изучить историю СССР по советским учебникам 70-хх годов

И вы уж определитесь: Сталин не верил в нападение Гитлера, и тогда ему незачем этого бояться, или же он боялся нападения, но тогда уж никак не мог в него не верить?

А одновременный вариант "не верил и боялся" в вашем сознании никак не укладывается?

Это как он сковал действия ГШ?

Не разрешал хотя бы за неделю до начала войны дать приказ ввести в действие ПП госграницы

Немецкая армия на тот момент считалась лучшей армией в мире

А кто с этим спорит и как этот вывод влияет на правильность

И если бы части РККА даже утром 21 июня были бы подняты хотя бы по учебно-боевой тревоге, то потери первых дней войны БЫЛИ БЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем они произошли из-за того, что немцы фактически застали РККА врасплох.

????????????

[Антон]

оставьте это лживое утверждение для современных школьников, изучающих историю СССР

А с чего это оно лживое? Потому что противоречит вашей вере о всевластном Сталине? Поменьше читайте сказок дедушки Никиты да огоньковских побасенок.

А одновременный вариант "не верил и боялся" в вашем сознании никак не укладывается?

Абсолютно никак. Одно другому противоречит.

Не разрешал хотя бы за неделю до начала войны дать приказ ввести в действие ПП госграницы

Это ваше пустое ля-ля, которое вы не можете подтвердить. Не разрешающий документ покажите.

А кто с этим спорит и как этот вывод влияет на правильность

Нападающая сторона всегда имеет преимущество. Тем более такая мощная военная машина, как немецкая армия и ее сателлиты. Большие потери РККА были неизбежны при любом раскладе.

[Lew]

А с чего это оно лживое? Потому что противоречит вашей вере о всевластном Сталине?

Нет не поэтому. Партия в принципе не может править, и давайте на этом уроки политграмотности свернем.

Абсолютно никак. Одно другому противоречит.

Человек не верит что в него попадет молния, но при этом жутко боится грозы.
В чем противоречие?

Не разрешающий документ покажите

во-во, этого я и ждал, типа "а при чем тут Сталин, НУПРИЧЁМ??? Он што, Тимошенку с Жуковым за руки хватал, не давая им написать приказ о введении Плана прикрытия госграницы?
Докажите документами"
Кстати примерно так и в книге козинкина, у него в итоге во всем виноваты Тимошенко и Жуков - они проспали начало войны

Нападающая сторона всегда имеет преимущество

А кто с этим спорит?
Только этот вывод не свидетельствует о том, что обороняющаяся сторона должна накануне нападения спать в казармах, а не находиться на линии обороны с оружием в руках, имея ЧЕТКИЙ приказ уничтожить врага СРАЗУ ЖЕ как он пересечет госграницу.
Если вы и дальше будете с энтузиазмом оспаривать очевидное - не вижу дальнейшего смысла с вами спорить

Большие потери РККА были неизбежны при любом раскладе.

Опять же а кто с этим спорит?
Однако если бы части РККА ЗАРАНЕЕ были бы выведены на рубежи обороны и подготовились к бою, то они были бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем реально были 22.06.41.
Если для вас это не очевидно, то я сразу сдаюсь

[Антон]

Партия в принципе не может править

Это называется коллективное руководство. На съездах и пленумах ЦК партии принимались судьбоносные для страны решения. Коллегиально, путем голосования.

Человек не верит что в него попадет молния, но при этом жутко боится грозы.
В чем противоречие?

Опять глупость сморозили.

во-во, этого я и ждал, типа "а при чем тут Сталин, НУПРИЧЁМ??? Он што, Тимошенку с Жуковым за руки хватал, не давая им написать приказ о введении Плана прикрытия госграницы?
Докажите документами

Я тоже ждал, что свои фантазии вы подтвердить не сможете. Так я увижу документ, где Сталин запрещает военным что-то делать?

во всем виноваты Тимошенко и Жуков - они проспали начало войны

Это недалеко от истины.

должна накануне нападения спать в казармах, а не находиться на линии обороны с оружием в руках

А это уже претензии к командованию военным округом. Спал в только Западный округ, которым Павлов командовал.

Однако если бы части РККА ЗАРАНЕЕ были бы выведены на рубежи обороны и подготовились к бою, то они были бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем реально были 22.06.41.
Если для вас это не очевидно, то я сразу сдаюсь

Совершенно неочевидно. И выводились части РККА заранее, и к бою готовились. Где-то налет немцев был встречен во всеоружии (Черноморский флот), а где-то командиры и военачальники сплоховали, например, в Западном округе.

[Lew]

Это называется коллективное руководство.

Антон, сопр на тему правила ли в 1941 г КПСС страной мне не интересен

Опять глупость сморозили.

у вас, сталинофилов, всё, что вам не в кассу, тут же объявляется глупостью причем без всяких аргументов

Сталин жутко боялся, что авантюрист Гитлер двинет свои войска на СССР, немцы быстро разгромят слабую РККА, а потом выловят его самого и по приказу Гитлера повесят прямо на мавзолее в назидание всем остальным мировым лидерам.
И как психически ненормальный человек, одержимый какой-то фобией, Коба подсознательно создал себе психологический барьер виде веры в то, что Гитлер до тех пор пока не завоюет Англию (или не заключит с ней мир) на СССР нападать не станет.
И что самое плохое эту ВЕРУ он навязывал всему советскому народу и командованию РККА.
В итоге получилось то, что получилось - немцы уже 1 декабря смотрели в бинокли на звезду Северного речного вокзала, полагая, что видят башни Кремля

Так я увижу документ, где Сталин запрещает военным что-то делать?

Нет.
Вывод: раз такого документа нет, значит Сталин ничего не запрещал, значит в сокрушительном разгроме РККА в первые дни войны виноваты Тимошенко и Жуков, не давшие заблаговременно до начала войны приказ на ввод Плана прикрытия госграницы.
Так в вашем понимании?

И выводились части РККА заранее, и к бою готовились. Где-то налет немцев был встречен во всеоружии (Черноморский флот)

флот то каким боком к РККА?

[Кадук]

Проще было снова вступить в комсомол чем восстанавливатся.
Я взносы платить почему то не любил.

Так вы дорогой Халявщик продуктом пользуетесь, а платить за него не желаете!

Я в отличии от Вас Гоша всегда работал,где головой,где руками.В активистах никогда не был,а вот в передовиках был.
Потому и тогда жил нормально и сейчас не нищенствую ,и не ною как Вы.

[Антон]

Антон, сопр на тему правила ли в 1941 г КПСС страной мне не интересен

Тогда и нечего фантазировать, что вся власть была в руках Сталина. И в 1941 г. партия называлась по-другому, не КПСС.

Сталин жутко боялся, что авантюрист Гитлер двинет свои войска на СССР, немцы быстро разгромят слабую РККА, а потом выловят его самого и по приказу Гитлера повесят прямо на мавзолее в назидание всем остальным мировым лидерам.

Во, какая у вас фантазия буйная разыгралась!

И как психически ненормальный человек, одержимый какой-то фобией, Коба подсознательно создал себе психологический барьер виде веры в то, что Гитлер до тех пор пока не завоюет Англию (или не заключит с ней мир) на СССР нападать не станет.

Опять бред несете? Поменьше сказок читайте. Сталин не был психически ненормальным. Разговоры о том, что он во что-то верил или не верил просто несерьезны.

Нет.

Вот и чудненько. Слив засчитан.

Вывод: раз такого документа нет, значит Сталин ничего не запрещал, значит в сокрушительном разгроме РККА в первые дни войны виноваты Тимошенко и Жуков, не давшие заблаговременно до начала войны приказ на ввод Плана прикрытия госграницы.
Так в вашем понимании?

Совершенно верно. За результат боевых действий несут ответственность военные. Сталин возглавил НКО лишь 19 июля.

[Lew]

За результат боевых действий несут ответственность военные. Сталин возглавил НКО лишь 19 июля.

А кто утвердил Тимошенко и Жукова на занимаемых должностях?
Партия утвердила, да?
Сталин опять нупричЁмЗдесь?

Вот и чудненько. Слив засчитан.

Антон - ну совсем по детски

[Антон]

А кто утвердил Тимошенко и Жукова на занимаемых должностях?
Партия утвердила, да?
Сталин опять нупричЁмЗдесь?

Политбюро.

Антон - ну совсем по детски

Вот вы и несете детский лепет. Про то, как Сталин во что-то верил, что-то запрещал военным, чего-то боялся. Это действительно по-детски. Сейчас 2019 год, а не 1987. Никиткины сказки и огоньковские побасенки уже давно не в моде.

[Lew]

Политбюро.

да вы шо?, а я думал что Президиум ВС СССР
А политбюро кто неформально возглавлял? не генеральный секретарь, не?

И вы сталинофилы почему-то скромно умалчиваете, что ваш кумир Коба с мая 1941 г.был Председателем Комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР - высший орган по руководству обороной страны.
То есть даже формально Сталин был главным государственным чиновником, отвечающим за обороноспособность СССР.
Хотя это и так было понятно, ибо с 7 мая 1941 г он он являлся не только Генеральным секретарем ЦК, но и стал главой правительства - Председателем СНК - то есть обладал всей партийной и государственной властью и соответственно нёс и всю ответственность как глава государства.
Впрочем, сейчас опять начнется

"а при чем тут Сталин, НУПРИЧЁМ???

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Сейчас 2019 год, а не 1987.

А что с того времени изменилось?
Вышли книги Мухина и Козинкина, после чего взгляды на историю перевернулись, да?

Отправлено спустя 52 минуты 29 секунд:

Нападающая сторона всегда имеет преимущество.

Кстати даже здесь вы не правы. Согласно военной науки преимущество имеет обороняющаяся сторона при условии что к моменту нападения солдаты уже заняли рубеж обороны, а не безмятежно спят в казармах

[Антон]

А политбюро кто неформально возглавлял? не генеральный секретарь, не?

Нет. Председательствовал на политбюро глава правительства, коим был Молотов. Решения принимались голосованием.

И вы сталинофилы почему-то скромно умалчиваете, что ваш кумир Коба с мая 1941 г.был Председателем Комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР - высший орган по руководству обороной страны.
То есть даже формально Сталин был главным государственным чиновником, отвечающим за обороноспособность СССР.

Так и какие к нему претензии? Сталин как-то подрывал обороноспособноть СССР, находясь на этом посту? А Генштаб и НКО уже не при делах?

он являлся не только Генеральным секретарем ЦК

Генеральным секретарем он перестал быть еще в 1934 г.

А что с того времени изменилось?

Много чего. Открылись архивы, вышли исторические исследования, опровергающие перестроечные байки.

Согласно военной науки

Вы специалист по военной науке?

преимущество имеет обороняющаяся сторона

Внезапность нападения дает преимущество нападавшей стороне.

при условии что к моменту нападения солдаты уже заняли рубеж обороны, а не безмятежно спят в казармах

Это уже претензии к командованию. Спал только Западный военный округ.

[Lew]

Генеральным секретарем он перестал быть еще в 1934 г.

Смотрите внизу по ссылке https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012054

Сталин как-то подрывал обороноспособноть СССР, находясь на этом посту?

Ну если принять за основу что начало войны проспали Тимошенко и Жуков, то несомненно в этом есть и вина Сталина как главы государства и главного чиновника, отвечающего за обороноспособность СССР.
Или вы считаете, что глава государства отвечает только за достижения, а за провалы и просчеты должны отвечать другие чиновники?
У вас сталинофилов всегда так: как какое-то достижение - вот Сталин какой молодец, а как в стране какой-то провал (голод, неудачи в финской войне и пр.) - вот уроды, опять подставили Сталина

Отправлено спустя 2 часа 17 минут 58 секунд:

Вы специалист по военной науке?

Я не оканчивал военное училище, но азы стратегии мне известны в результате изучения многих трудов известных военачальников.

Lew: ↑Вчера, 23:54
преимущество имеет обороняющаяся сторона

Внезапность нападения дает преимущество нападавшей стороне.

Не факт, если, например, вы намереваетесь силами 50 человек взять штурмом опорный пункт, где закрепились 200 человек, то внезапность наступления не обеспечит преимущества наступающим перед обороняющимися.
Однозначно внезапность наступления дает преимущество лишь по сравнению с "НЕвнезапностью" наступления.

[Кадук]

Политбюро.

да вы шо?, а я думал что Президиум ВС СССР
А политбюро кто неформально возглавлял? не генеральный секретарь, не?

И вы сталинофилы почему-то скромно умалчиваете, что ваш кумир Коба с мая 1941 г.был Председателем Комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР - высший орган по руководству обороной страны.
То есть даже формально Сталин был главным государственным чиновником, отвечающим за обороноспособность СССР.
Хотя это и так было понятно, ибо с 7 мая 1941 г он он являлся не только Генеральным секретарем ЦК, но и стал главой правительства - Председателем СНК - то есть обладал всей партийной и государственной властью и соответственно нёс и всю ответственность как глава государства.
Впрочем, сейчас опять начнется

"а при чем тут Сталин, НУПРИЧЁМ???

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

Сейчас 2019 год, а не 1987.

А что с того времени изменилось?
Вышли книги Мухина и Козинкина, после чего взгляды на историю перевернулись, да?

Отправлено спустя 52 минуты 29 секунд:

Нападающая сторона всегда имеет преимущество.

Кстати даже здесь вы не правы. Согласно военной науки преимущество имеет обороняющаяся сторона при условии что к моменту нападения солдаты уже заняли рубеж обороны, а не безмятежно спят в казармах

С 1934 Генерального секретаря в ВКН (б) не было.
Политбюро ЦК было колегиальным.
Вы просто невежественный спорщик который мало что зная тупо отстаивает свое мнение.
Ссылки нужны или сами поищите?

[Lew]

Спал только Западный военный округ.

На самом деле важно не то, что война застала военных спящими, важно то, что в начале войны за исключением единичных случаев в/ч РККА не были развернуты в боевой порядок - не находились на предписанных им Планом прикрытия позициях. Практически все находились в пунктах дислокации и на развертывание им потребовалось время, которого не всем хватило.
Это лишь в буйном воображении козинкиных войска находились в паре минут неспешной ходьбы от своих окопов

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

С 1934 Генерального секретаря в ВКН (б) не было.
Политбюро ЦК было колегиальным.
Вы просто невежественный спорщик

Милейший, если вы мне хотите доказать, что в предвоенные месяцы Сталин не был главой государства и не отвечал за обороноспособность СССР, давайте на этой радостной ноте сей дискусс свернем.
Не имею желания спорить с демагогами

[Gosha]

Потому и тогда жил нормально и сейчас не нищенствую ,и не ною как Вы.

Рад за вас! Только дорогой вы живете не нищенствуя в России из-за того, что кто-то выражает свой протест власти, который вы называете нытьем!!! Дорогой передовики и в Арьергарде бывают, а активисты обычно в курилках, то бишь провокаторы.

[Кадук]

Спал только Западный военный округ.

На самом деле важно не то, что война застала военных спящими, важно то, что в начале войны за исключением единичных случаев в/ч РККА не были развернуты в боевой порядок - не находились на предписанных им Планом прикрытия позициях. Практически все находились в пунктах дислокации и на развертывание им потребовалось время, которого не всем хватило.
Это лишь в буйном воображении козинкиных войска находились в паре минут неспешной ходьбы от своих окопов

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

С 1934 Генерального секретаря в ВКН (б) не было.
Политбюро ЦК было колегиальным.
Вы просто невежественный спорщик

Милейший, если вы мне хотите доказать, что в предвоенные месяцы Сталин не был главой государства и не отвечал за обороноспособность СССР, давайте на этой радостной ноте сей дискусс свернем.
Не имею желания спорить с демагогами

Он был лидером,а не главой государства.
С 6 мая 1941 он стал Председателем Совета НК.
А значит главой.
То есть фактически ответственным за обороноспособность.

А вот то что спорить со мной Вам не хочется-неудивительно.
Вы очень мало знаете,а еще меньше понимаете то о чем спорить пытаетесь.
Кстати прочтите в словаре,что означает слово -демагог.
Вы видимо вставляете понравившиеся Вам слова,а не требуемые.
Читайте в книгах не 10 страниц,а от корки до корки и будет Вам знание.

Вас же смело можно охарактиризовать кроме невежды словом -балабол.
Можно еще добавить конечно эпитетов,но и этих двух вполне достаточно и полностью Вас характеризует.

[Gosha]

За что воевать?

Ленин, Троцкий, Сталин за Гражданскую войну сгубили 32 миллиона человек из 181 миллионного населения России осталось только 149 миллионов, а к 1932 году 146 миллионов голод и тиф унес еще 3 миллиона, началась коллективизация и богоборчество по официальным данным из архивов НКВД это еще 2,5 миллиона - 143,5 миллиона.


Теперь о Великой Отечественной войне о потерях, которые умалялись и продолжают умаляться. Ржевско-Вяземская операция, после войны колхозники отказывались пахать - сообщая председателям колхозов, что по костям пахать не будут, так из Райкомов понаехало начальство, убеждать хлеборобов, что на полях только фашистские кости!

[Lew]

А вот то что спорить со мной Вам не хочется-неудивительно.

Кадук, ты смешной.
Как можно спорить с человеком, который задает вопросы, получает ответы, а потом пишет: "все не так", а как по его мнению "так" объяснять наотрез отказывается?
Спор предусматривает диалог, когда оппоненты подкрепляют свои доводы аргументами и дают ответы на взаимные вопросы.
А какой может быть с тобой диалог, когда ты только щёки надуваешь?

С 6 мая 1941 он стал Председателем Совета НК.
А значит главой.

Формально главой СССР был Калинин.
Сталин был слишком скромен, чтобы назначать себя главой де юро
Ему было достаточно что он был главой де факто.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Кстати прочтите в словаре,что означает слово -демагог.

человек, использующий демагогию

[Кадук]

А вот то что спорить со мной Вам не хочется-неудивительно.

Кадук, ты смешной.
Как можно спорить с человеком, который задает вопросы, получает ответы, а потом пишет: "все не так", а как по его мнению "так" объяснять наотрез отказывается?
Спор предусматривает диалог, когда оппоненты подкрепляют свои доводы аргументами и дают ответы на взаимные вопросы.
А какой может быть с тобой диалог, когда ты только щёки надуваешь?

С 6 мая 1941 он стал Председателем Совета НК.
А значит главой.

Формально главой СССР был Калинин.
Сталин был слишком скромен, чтобы назначать себя главой де юро
Ему было достаточно что он был главой де факто.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Кстати прочтите в словаре,что означает слово -демагог.

человек, использующий демагогию

Я не отказываюсь пояснять,а отказываюсь учить.
Потому даю только подсказки где искать.
Тот кто ищет-всегда находит.

Скромен говорите?
Даже слишком?!
А может слишком либеральным и демократичным?

А демагогия что означает?

[Lew]

А демагогия что означает?

Я не отказываюсь пояснять,а отказываюсь учить.