История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[tamplquest]

Там все весьма мутно. При Ахеменидах такая сатрапия не упоминается, насколько я знаю. При селевкидах тоже не слышал. А при риме вдруг "бывшая иудея"(непонятно откуда возникшая) "переименовывается" в "Израиль". Это как раз "время Христа". А потом, когда оно отходит к Сасанидам, вдруг становится громадной территорией, размером во весь ближний восток, и как раз там на севере ибереи, от которых очевидно и происходит "евреи".



Именно это время как раз в точности совпадает с экспансией зороастризма.

Вот тут вот уже мозаика складывается более четко

[Samuel]

Кстати христианское слово "дьявол"(я трактую его как Дев-Эль, небесный бог) тоже либо происходит из зороастризма, либо появляется параллельно.
Именно отсюда происходят небесные атрибуты Дьявола и его параллельные имена типа Люцифера.

Нет, это не так. Никакого зороастризма. Диавол - это греческий вариант названия еврейского духа-ангела сатана - др.-греч. διάβολος «клеветник». В среде греческих или грекоговорящих христиан со временем распространилось это слово взамен еврейского слова сатан (сатана). Но в Библии есть оба варианта.

[tamplquest]

Нет, это не так.

Думается что именно так. Слишком много совпадений чтобы было случайностью

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Никакого зороастризма.

Там связь даже не с зороастризмом, а через его дэвов/язатов c более ранними культами, ведическими, древнегреческим и римским деусом-дьяусом etc

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

сатан

Это может даже из той же оперы, древнеегипетский Сет изначально был солнечным богом, возможно эпитетом Митры

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Samuel, А как Вы объясняете множество "офов"(то есть змеев) в библейском пантеоне? Сам Яхве тоже имеет имя Саваоф, например, гностики называли его Ялдабаоф, это отличается во первых от "элей", во вторых, этонеиллюзорно намекает на времена олимпийцев, змееборчества и т.п., когда в средиземноморье доминировал доолимпийский змеиный культ, поклонение змее, земле, Гее и тому подобное. это тоже совпадение?

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

Никакого зороастризма.

И снова совпадение, о чем сказано выше, что Иудея появляется на карте именно тогда, когда зороастризм распространяется на Востоке, в точности в то же время? Что опять совпало?

Samuel, Может я ошибаюсь, не настаиваю. У Вас есть источники подтверждающие что Иудея была до Рима, при Ахеменидах или Селевкидах?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вот селевкиды


Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Иудеи не видно, так?

Вот Ахемениды



Тоже не видать.

Значит вывод какой у нас предварительный? Что Иудея появилась при Сасанидах, так выходит? И сразу в комплекте с появлением зороастризма.
Где ошибка?

[beorgcyn]

Там все весьма мутно. При Ахеменидах такая сатрапия не упоминается, насколько я знаю. При селевкидах тоже не слышал. А при риме вдруг "бывшая иудея"(непонятно откуда возникшая) "переименовывается" в "Израиль". Это как раз "время Христа". А потом, когда оно отходит к Сасанидам, вдруг становится громадной территорией, размером во весь ближний восток, и как раз там на севере ибереи, от которых очевидно и происходит "евреи".



Именно это время как раз в точности совпадает с экспансией зороастризма.

Вот тут вот уже мозаика складывается более четко

Что здесь мутного ? Каждый маленький, кочевой, но очень гордый народ хотел иметь свое государство.

[tamplquest]

Почитал я чуток, короче, и вырисовывается следующее. Судя по всему, точкой отсчета Иудеи следует считать Маккавейский мятеж против Селевкидов.
Именно Иуда Маккавей, вероятно и дал имя этому движению.
Селевкиды сами продержались недолго, но до их поглощения Римом и Парфией это царство могло существовать независимо. При Риме оно переименовано в Израиль, а при Сасанидах уже стало серьезной силой, и вероятно жречество Сасанидской империи происходило именно оттуда, само Израильское царство контролировало всю Палестину.

[beorgcyn]

Там все весьма мутно. При Ахеменидах такая сатрапия не упоминается, насколько я знаю. При селевкидах тоже не слышал. А при риме вдруг "бывшая иудея"(непонятно откуда возникшая) "переименовывается" в "Израиль". Это как раз "время Христа". А потом, когда оно отходит к Сасанидам, вдруг становится громадной территорией, размером во весь ближний восток, и как раз там на севере ибереи, от которых очевидно и происходит "евреи".



Именно это время как раз в точности совпадает с экспансией зороастризма.

Вот тут вот уже мозаика складывается более четко

Что здесь мутного ? Каждый маленький, кочевой, но очень гордый народ хотел иметь свое государство.

[tamplquest]

хотел иметь свое государство

Ну то что они "кочевые" это тоже скорей сказка.
Хотеть не вредно, но полноценное государство там видимо появилось только при Сасанидах. То что там было в период раздела Селевкидского государства это срок мизерный, сами селевкиды держались у власти менее ста лет. А это уже конец
А вот при Сасанидах да, сразу видно как они возвысились. И казалось бы, причем тут зороастризм, который как раз в это время и появился.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Что здесь мутного

Мутно то, в первую очередь, что обычно им приписывается более древняя история, она де-факто начинается с конца селевкидов, и по сути она ровесница христианства плюс-минус

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Да и то, как государство. Это не независимое государство, а опять что то вроде сатрапии.
Но влияние на Сасанидов там через религию было колоссальным, если предполагать что именно оттуда происходит зороастризм.
Есть еще версия что он идет с Бактрии, но это сомнительно

[beorgcyn]

Понятно, что про древний израиль и иудею как царства -это еврейские сказки.

[tamplquest]

Афганские пуштуны тоже претендуют на "израильское наследие", их и называют "дети Израиля".
И действительно там все у них похоже на то что в Танахе предписывается.
Они интересны еще тем, что возможно они имеют отношение к пишачам, упоминаемым в ведах(в негативном контексте).

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Есть там какая то языковая семья пушту и т.д. Точно не помню. Кажется один из так называемых пракритов неведического происхождения.
Но это лишь версия

[Gosha]

Афганские пуштуны тоже претендуют на "израильское наследие", их и называют "дети Израиля".

Только наследовать нечего наследия израильского нет!

[tamplquest]

А что касается, "кочевого скотоводческого прошлого", где там кочевать было в тех местах? Если по их же собственной легенде они сами чуть с голода не умерли, чтобы ослов напоить им нужно было скитаться в поисках родника. Это бредоскотоводство, один осел сожрет больше чем три человека, и пить тоже надо где-то. Нужна трава и водопой, это явно не те места где можно скот разводить.
Традиционно семиты занимались оазисным земледелием, в основном засчет рабов, они не разу не скотоводы, ни евреи ни арабы.

[beorgcyn]

А вот при Сасанидах да, сразу видно как они возвысились. И казалось бы, причем тут зороастризм, который как раз в это время и появился.

Зороастризм появился на много раньше. Начиная с Йездигерда первого , ираном правили еврейские сасаниды.

В пехлевийском географическом произведении «ШАХРЕСТАНИХА-ЙИ ЭРАНШАХР» относящемся к IX веку новой эры и основанном на сасанидских источниках не позднее VI века сказано:

šahrestān Šūš ud Šūstar *Šīšīn-duxt zan ī Yazdgird Šāhpuhrān kard čiyōn duxt ī rēš-galūdag jahūdagān-šāh mād-iz ī Wahrām ī Gōr būd .
Города Сузы (Шош) и Шостар были построены Шишин-духт, женой Йездигерда, сына Шапура, ибо она была дочерью Реш-Галудака, царя иудеев, а также матерью Вахрама Гора.

[tamplquest]

Зороастризм появился на много раньше. Начиная с Йездигерда первого , ираном правили еврейские сасаниды.

Если даже и появился раньше, распространился именно при Сасанидах. Он у них государственной религией был, они его везде навязали

[beorgcyn]

Согласен.

[tamplquest]

Притом ясно что он был рассчитан именно на восточное арийское население. Как обычно все попы делают, они мягко навязали своего "Главного бога" отодвинув Дэвов но полностью их не исключая. Это тонкая политика плавного перехода, когда народу может казаться что вера все еще старая, со старой внешней атрибутикой, даже Сома оставалась вначале, а культ огня сохранился.

Отправлено спустя 16 секунд:
Он и в христианстве сохранился, кстати

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

ираном правили еврейские сасаниды.

Я в общем то и думаю, что это именно оттуда все пошло, с запада Азии, от семитских народов.

Его часто смешивают с Авестой, но Авеста была уничтожена еще Македонским, она вошла может отчасти в зороастрийский культ, но это был просто фиговый лист, так же как веды у брахманистов и индуистов. Они никакого значения у брахманов не имеют кроме ритуального, никто даже не понимает что там написано

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Древняя часть Авесты написана языком который вроде близок к ведическому. Но по содержанию этот текст далек от ведического

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Хотя, там тоже какая то муть, я может тоже не совсем прав. Там вначале пишут

В идеальном случае Ясна совершается восемью мобедами, у каждого из которых свои обязанности в этом действе:



1. Хаванан – мобед, выжимающий хаому

2. Атеравахша – мобед, зажигающий огонь

3. Фраберетар – мобед, подносящий дары

4. Аберета – мобед, держащий дары, помощник

5. Аснатар – мобед, омывающий хаому

6. Раэтвишкар – мобед, смешивающий хаому с водой и молоком.

7. Сраошавареза – мобед-контролер, следящий за правильностью совершения ритуала и исправляющий ошибки.

8. Заотар – центральная фигура Ясны – мобед, возлияющий хаому на огонь, он же произносит основную часть текста.

Это все четко древнеарийский ритуал.

Но по текстам этого незаметно нихрена.
Но в текстах там везде восхваляется сотворивший мир Ахура Мазда, поэтому это не может быть изначальной традицией.
Может они подложные тексты публикуют

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Возлияния хаомы это также и содержание ведических гимнов. Этим мобедам соответствовали видимо ведические атхарваны.
Именно этому ритуалу посвящена целая веда, Яджурведа.

Отправлено спустя 21 секунду:
Которая даже не переведена до сих пор

[beorgcyn]

Притом ясно что он был рассчитан именно на восточное арийское население. Как обычно все попы делают, они мягко навязали своего "Главного бога" отодвинув Дэвов но полностью их не исключая. Это тонкая политика плавного перехода, когда народу может казаться что вера все еще старая, со старой внешней атрибутикой, даже Сома оставалась вначале, а культ огня сохранился.

Да, уже в ведическое время при помощи лжи уровняли Асура=Дева и в пантеон арьев стали проникать всякие асуры. У них по сути змеиная природа. Тот же великий асура Варуна в Атхарваведе назван царем нагов (змей) и гадюкой. Змеиные боги сперва себя скрывали, но как видно впоследствии хорошо устроились наплодив всяких религий для почитания себя любимых.

[tamplquest]

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Да, уже в ведическое время при помощи лжи уровняли Асура=Дева

Да, это проблема которая многих в недоумение приводит, тем более что асура более всего похоже на а-сурья, то есть не солнечный, темный. Возможно что это поздние вставки.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Я к тому, что в то время когда эти гимны еще были понимаемы древними ариями, это слово там едва ли могло прижиться, потому что оно для них буквально означало негатив. Поэтому я думаю что это либо поздние вставки, либо дефекты перевода

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Там в конце появляется еще Вишну, это означает "всеобщий" в буквальном смысле. Именно этот Вишну, в целом в ведах незначительный, входит в индуистский тримурти, а все прочие боги ариев там не имеют особого значения, и даже смысл их изменен.
Становление брахманизма в этом смысле похоже на становление зороастризма.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

стали проникать всякие асуры

Хотя проблема такая могла быть

Нас не преследует ни нечистая сила, о Индра, ни ванданы с их обманами, о сильнейший.
Он пусть торжествует над врагом из изменчивого рода! Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд!

Ригведа

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Но тут речь идет о шиваистах очевидно

[Samuel]

Но тут речь идет о шиваистах очевидно

И это очень далеко от Иудаизма и Первого Христианства. А в данной теме обсуждается именно Христианство 1-века н.э., как и его трансформацию в далекое от всего еврейского нынешнее Христианство, которое сложилось, в основном, к 5-6 веку н.э. - нынешние формы Христианства все имеют своей основой то Христианство 5-6 веков н.э..

Уважаемые, прошу прекратить обсуждать язычество в теме о первом Христианстве, которое изначально было очень далеко от язычества и близко к монотеизму евреев.

[Samuel]

вывод какой у нас предварительный? Что Иудея появилась при Сасанидах, так выходит?

Сасаниды появились с 2-3 века н.э. Вы имеете в виду, что до этого страны Иудея и государства Иудея до 2-3 века н.э. не существовало, а с 2-3 века н.э. эта страна появилась вдруг и это государство вдруг появилось? Но хорошо известно историкам о том, что античные хроники точно и четко сообщают об Иудейской войне - о войне, которая началась в 66 году 1-го века н.э. и длилась несколько век. Эта война происходила в Иудее. Об Иудее сообщают многие историки - например, Йосиф Флавий. Он жил в Иудее в 1 веке н.э. и он рассказывает об истории Иудеи и Израиля - о том, что происходило за сотни лет до его рождения. Он это знал из еврейских хроник и из Торы.

[tamplquest]

что античные хроники точно и четко сообщают об Иудейской войне - о войне, которая началась в 66 году 1-го века н.э

Это я не отрицаю, там был бунт при селевкидах. Но там речь идет о роде а не о царстве.
Собственно в это уже близко к римскому израилю, и мало что меняет.
Они то про какую то "древнюю" обычно чешут, какая это древность, порог нэ

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Хотя сам этот бунт иуды скорей всего был организован римом как раз

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
и другое примечательно: при Сасанидах вообще весь ближний восток был под контролем Иудеи, если верить этой карте.

Отправлено спустя 1 минуту :
Притом собственно "евреи", то есть иберы, жили не там где израиль, а в южном предкавказье

[beorgcyn]

вывод какой у нас предварительный? Что Иудея появилась при Сасанидах, так выходит?

Сасаниды появились с 2-3 века н.э. Вы имеете в виду, что до этого страны Иудея и государства Иудея до 2-3 века н.э. не существовало, а с 2-3 века н.э. эта страна появилась вдруг и это государство вдруг появилось? Но хорошо известно историкам о том, что античные хроники точно и четко сообщают об Иудейской войне - о войне, которая началась в 66 году 1-го века н.э. и длилась несколько век. Эта война происходила в Иудее. Об Иудее сообщают многие историки - например, Йосиф Флавий. Он жил в Иудее в 1 веке н.э. и он рассказывает об истории Иудеи и Израиля - о том, что происходило за сотни лет до его рождения. Он это знал из еврейских хроник и из Торы.
[/quote

вывод какой у нас предварительный? Что Иудея появилась при Сасанидах, так выходит?

Сасаниды появились с 2-3 века н.э. Вы имеете в виду, что до этого страны Иудея и государства Иудея до 2-3 века н.э. не существовало, а с 2-3 века н.э. эта страна появилась вдруг и это государство вдруг появилось? Но хорошо известно историкам о том, что античные хроники точно и четко сообщают об Иудейской войне - о войне, которая началась в 66 году 1-го века н.э. и длилась несколько век. Эта война происходила в Иудее. Об Иудее сообщают многие историки - например, Йосиф Флавий. Он жил в Иудее в 1 веке н.э. и он рассказывает об истории Иудеи и Израиля - о том, что происходило за сотни лет до его рождения. Он это знал из еврейских хроник и из Торы.

Всё это и так хорошо известно. Не известно про царства Израиль и иудея во времена селевкидов. Именно такой временной диапазон был задан. И соответственно историки не могут нам сказать кому точно в то время иудеи поклнялись. Вы нас радуете
монотеизмом. А я в танахе читал что иудеи почитали и аштарту и балов разных. Соломон тоже поклонялся аштарте.

[tamplquest]

Астарта это Иштар, древняя ближневосточная богиня весны и плодородия, на западе до сих пор с паской ее именем поздравляют в форме Эстер

Отправлено спустя 59 секунд:
Апокриф "сошествие во ад", по которому написаны все "пасхальные" иконы в православии, имеет с этим мифом общий скелет

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Кстати совершено непонятно как слово "пасха" вообще могло приклеятся к этому сюжету, никакой семантической связи нет

[Евелина]

Астарта это Иштар, древняя ближневосточная богиня весны и плодородия, на западе до сих пор с паской ее именем поздравляют в форме Эстер

да вы шо....?
А при чем тут Эстер и Пасха?

Кстати совершено непонятно как слово "пасха" вообще могла приклеятся к этому сюжету, никакой семантической связи нет

таки никакой связи нет.
Есть мухоморы на ужин.
Нельзя есть мухоморы на ужин.....глюки бывают от мухороморов.

[tamplquest]

Упоминал где то тут об "офах" в писании, кое что еще добавилось по этой теме

богин — bhogin — змея
(ведический)
если не врут
http://ru-sled.ru/vedicheskij-sanskrit- ... -rig-vedy/

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
В этом смысле еще интересны слова земля и небо.

Земля в доарийской греции это Гея, само слово имеет общий корень со "змея".
А небо видимо значило небытие, пустота(не-бо).

Эта терминология противоречит не только арийским культам, но и самому христианству

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Это все похоже на змеиный культ поклонения земле

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Да, это подтверждается

vanitābhoginī например

с этим корнем связана змеиная семантика, это 100%

https://www.sanskritdictionary.com/?q=b ... ing=&lang=

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Ближе всего богиня - bhoginī змеиная нимфа

Отправлено спустя 29 секунд:
(это уже санскрит, но хрен редьки не слаще)

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Мы можем точно установить что мономах был змеиным царем



Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Иудеи сливали кровь в землю, нет ли тут связи?

[Samuel]

Эта терминология противоречит не только арийским культам, но и самому христианству

Это не терминология, а некие домыслы и мифы, кои Вы возвели в ранг терминологии. Прекращайте выдумывать и верить чужим выдумкам. Почитали бы Библию и раскаялись в своем безбожестве.