Древний Египет: правда или вымысел

Сообщение **swfortman** » 12 апр 2023, 06:09

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Сообщение **Vittpitt** » 30 сен 2023, 02:17

Пирамиды были построены в 1650-1700 годах уже нашей эры, примерно в период до прибытия туда Наполеона, и он уже застал завершение постройки пирамид.
Как их строили?
Да привозили камни и потом шла установка камней, при этом использовался цемент, то есть камни там сидят на растворе, который тоже является довольно секретным, там все зависит от степени смешения растворов.
Тракторов тогда не было, но использовали ослов и лошадей, но думаю из за жары использование лошадей было ограничено.
Данный временной период выбран не специально, а он привязан к письмам Ибрагима паши из Египта своему султану, а это 1528 год.
Это одна из точных дат, когда пирамид еще не было и Ибрагим паша это подтверждает, его нельзя было обмануть и выложить подделки. Пирамид в 1528 году не было и никто не знал, что будет потом найденно.
Были и еще письма русских путешественников, и все это так же против того, что тогда были пирамиды.
Почему все так привязано к пирамидам?
Потому что пирамиды нельзя построить за год, там очень много работы и видно как они строятся. Когда уже пирамиды были построены в Египет приезжает Наполеон но он, как видимо видел само строительство пирамид и они были не завершенны. Он видимо видел строительные леса, горы камня.
Сейчас это проверить невозможно.

Сообщение **swfortman** » 30 сен 2023, 05:13

С пирамидами связана большая работа

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Вот так было нарисовано то есть запланированно, а вот так вышло

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Это наверное самые старые фотографии пирамид полученные еще дагеротипом но они отражают состояние пирамид что они не совсем старые и не покрыты налетом времени - песком, всякими паутинами и всем тем что обычно скапливается на старых вещах а нам то говорят что пирамидам 3000 лет

Отправлено спустя 41 минуту 58 секунд:
Пирамиды постоянно изучают и проводят исследования

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
Особенно интересно изучение температурного фона пирамид. На солнце днем пирамиды нагреваются но почему то не равномерно а вечером и ночью пирамида показывает вообще невероятный режим распределения тепла.
этому нашли обьяснение: камни пирамиды разные по типу и поэтому один камень долго хранит солнечное тепло а другой очень быстро остывает.
В принципе, тепловое изучение пирамид не дало ничего нового, все связано с камнями и удержанием ими солнечного тепла

Сообщение **Vittpitt** » 30 сен 2023, 06:32

Начиная с 1950-ых годов египетские пирамиды подвергли самому разнообразному изучению, их пытались просветить рентгеном, радиосигналом и что только не пробовали, ультразвуком и пр.
Нашли какие то пустоты, но это оказались технические пустоты, где просто экономили строительный материал.
Одним словом, все испробованные способы изучения ничего нового не дали, пирамиды как хранили тайну, так в нее и не попали.
Тогда возник вопрос: а есть ли эти тайны? А может и никаких тайн то и нет! Общем диапазон мнений как всегда самый разнообразный а чего то общего пока что мало.
Выяснилось, что пирамиды сложены из камней и эти камни уложены без какой либо установки, как попало и часто, одни камни мешали другим и там получались пустоты, которые почему то пылью не заполнялись.
В пирамидах нет запаха, даже установленные учеными технические дорожки из досок, абсолютно не пахнут, а запах древесины как то растворяется в онромном массиве камней. Хоть камни и сложены как попало, все это стоит на удивление очень прочно, в пирамиде нет никаких вариантов шума, звукоизоляция на высшем уровне.
Современная аппаратура практически ничего не дала, радиоволны не проходят через такой толстый слой камней и изучение в этом уровне практически бесполезно.
Подробная фиксация камней в пирамиде показывают, что хоть и внешне они уложены как попало, но наблюдается удивительная устойчивость всех этих каменных вещей, и как вы видели на фото извнутри, стены очень устрйчивы.
Одним словом изучение пирамид ничего не дало, как мы не знали их назначение, так и не знаем сейчас.

Отправлено спустя 16 секунд:
Начиная с 1950-ых годов египетские пирамиды подвергли самому разнообразному изучению, их пытались просветить рентгеном, радиосигналом и что только не пробовали, ультразвуком и пр.
Нашли какие то пустоты, но это оказались технические пустоты, где просто экономили строительный материал.
Одним словом, все испробованные способы изучения ничего нового не дали, пирамиды как хранили тайну, так в нее и не попали.
Тогда возник вопрос: а есть ли эти тайны? А может и никаких тайн то и нет! Общем диапазон мнений как всегда самый разнообразный а чего то общего пока что мало.
Выяснилось, что пирамиды сложены из камней и эти камни уложены без какой либо установки, как попало и часто, одни камни мешали другим и там получались пустоты, которые почему то пылью не заполнялись.
В пирамидах нет запаха, даже установленные учеными технические дорожки из досок, абсолютно не пахнут, а запах древесины как то растворяется в онромном массиве камней. Хоть камни и сложены как попало, все это стоит на удивление очень прочно, в пирамиде нет никаких вариантов шума, звукоизоляция на высшем уровне.
Современная аппаратура практически ничего не дала, радиоволны не проходят через такой толстый слой камней и изучение в этом уровне практически бесполезно.
Подробная фиксация камней в пирамиде показывают, что хоть и внешне они уложены как попало, но наблюдается удивительная устойчивость всех этих каменных вещей, и как вы видели на фото извнутри, стены очень устрйчивы.
Одним словом изучение пирамид ничего не дало, как мы не знали их назначение, так и не знаем сейчас.

Сообщение **swfortman** » 30 сен 2023, 20:15

Почему то никто не хочет сказатьть о том, как строились пирамиды и какими механизмами осуществлялось это строительство.
Эти механизмы есть блоки и веревки, в принципе как они работают все знают. Доставка камней происходила гужевым методом, то есть вьючными животными такими как верблюды, ослы и возможно лошади но тут есть вопросы относительно способности лошадей тягать тяжелые камни.
Камни это единственное богатство Египта которого в достатке и оно в принципе никому и не нужно, там столько каменоломен что хватит построить и десяток пирамид.
Ученые пробовали имитировать процесс постройки пирамид и оказалось ничего сложного в этом нет, но многие историки после опытов профессора Давидовича склоняются к версии заливки пирамид, то есть что отливали блоки из раствора и создавали глыбы,потом из этих глыб и складывали пирамиды.
Тогда весь секрет в этом растворе из которого выливали блоки. Сейчас пока науке не известен раствор который высыхая принимает форму мрамора и гранита, точнее приобретает свойства этих очень прочных пород. Но то, что они это знали однозначно.

А почему вы не допускаете постройку пирамид теми цивилизациями, что были до нашей. Вы что считаете, что до нас жизни на земле не было?
Теперь по порядку.
Ибрагим паша не мог видеть пирамиды потому что он и не был в Каире, скорее всего, как уже тут писали, он был в Александрии, а в Каир даже не ездил, а вы думаете что он был в Каире.
Далее.
Писем Ибрагима паши к султану из Египта нет в наличии, это все выдумки. Век Ибрагима паши это как время Ивана Грозного, даже раньше, но у нас нет ничего что бы гарантированно было написано Иваном Грозным. Уже сколько лет ищут так называемую библиотеку Ивана Грозного, но найти увы, не могут.
Есть какие то грамоты от имени Ивана Грозного, но никто не может подтвердить что основатель опричины из писал, так как сам писчий материал тогда был немного не таким, и вопрос писем Ибрагима паши тоже довольно сомнителен.
Из за неясности в том, чем и на чем писали, и возникают эти вопросы, потому что тут все принципиально, это так же, как в сокровищах гробницы Тутанхомона обеаружили стальной нож... Его сразу назвали метеоритным железом и истррики стараются его не вспоминать.
На чем писал Ибрагим паша?
Этот вопрос не так прост как кажется, потому что все в этом мире имеет начало и конец, а тем более материал на котором писали.
Я не знаю какой идиот предложил использовать деревянные таблички покрытые воском, это полная идиотия, так же как и керамические пластинки и все прочее, что послужило материалом для письма.
Нам предложили самую тупую идею о писании Египтян на дошечках покрытых воском. Только идиот, не живший в тропическом климате мог такое предложить.
Итак, вашу идею о Ибрагиме паше который не видел пирамид надо отбросить, потому что мы не знаем, был ли он в Каире.
Как мне кажется в библиотеке Стамбула выложено много отсканированных источников, нужно просто посмотреть и указать на все, что у турок есть по эпохе великого визиря Ибрагима паши.
Второй деятель на кого вы ссылаетесь это кардинал Решилье, который оставил большой архив и там много всего, что относится к истории, но истории Франции.
Вы наверное забыли, что Ришелье жил раньше Наполеона, и если Наполеон знал о кардинале Ришелье, то кардинал не знал Наполеона.
Мы не знаем турецкого языка и поэтому турецкие источники нам не доступны, хотя самые напряженные моменты истории Турции всем известны.
Были и российские источники времен Ивана Грозного от людей что были в Египте и там тоже ничего не говорится о пирамидах, просто тогда не существовало самого слова пирамиды, их называли по другому.
Пирамиды древние и это бесспорно, потому что камни из чего построены пирамиды тоже очень старые, а значит, что пирамиды никто не отливал, а они были уже с раннего времени, может быть очень раннего:
До нас на земле были цивилизации, их остатков нет, потому что мы не знаем где искать и как они должны выглядеть.

Сообщение **swfortman** » 30 сен 2023, 22:21

Ну никаких цивилизаций до человеческой еще не было и наш возвраст максимум десять двенадцать тысяч лет, до этого были другие времена про которые нам в принципе не известно. Например, цивилизация Атлантиды так и не получила никаких подтверждений.
Интерес к Египту и связан с тем, что Египет как бы наследник Атлантиды и сейчас ищут следы этой цивилизации и где то на середине Атлантического океана что то есть но что?
Земля очень старая и на ней могло быть много цивилизаций но проблема в сохранности, время убивает все и всех и мы не знаем что могло быть до нас, какая была жизнь тогда. Но нет материальных останков прошлого, практически все уже превратилось в прах и время не щадит ничего.
Мы находим останки динозавров, уже окаменелые, но мы не находим останков людей в такой сохранности, и есть материалтные доказательства их существования в то время как человекообразные обезьяны существуют не так давно и окаменевшие кости это подтверждают.
Древние Египтяне тоже собирали кости древних людей но не могли определить возвраст,это кстати тяжело и сейчас, например раскопки в пустыне Гоби что проводил доктор Лики, дали возвраст перво людей примерно 2 миллиона лет, это очень трудно.
Египет когда то был одним из мировых центров науки, если так можно выразиться. Но останки египетского прошлого спрятаны от нас и ждут своего времени.

Вот мы и пытаемся найти что то, относящееся к периоду древнего Египта, но пока ничего нет. Все попытки найти в Атлантическом океане останки Атлантиды ни к чему не привели, там нет ничего, что хоть как то относилось к легендарной Атлантиде.
А что мы знаем об Атлантиде?
Все что нам известно, это якобы из знаменитых опусов древних авторов, которые якобы писали на латинском языке, но вот только не говорят на чем.
Все работы "древних" историков вообще то напечатанны, изданы в форме типографским способом отпечатанных фолиантов, старинных книг 1400-1500 годов, когда в Италии начали печатать книги. Вот это направление, то бишь история, было самым популярным и издавались всякие "труды" генеальных историков и летописцев, там начали перечислять все, что никак не подтверждалось а проверить было невозможно.
Раньше книгу писали, рисовали и она была одна, сейчас ее начали печатать, в большом количестве экземпляров и это стало новым этапом в истории.
Именно в эту эпоху печатания книг и возникла легендарная Атлантида как плод воображения некого автора, условно названного Платоном, хотя такого человека никогда не было, это плод научной фантастики на тему древности.
Были напечатанны сотни книг. В исследованиях Фоменко и Носовского указано, что многие книги были написанны современниками и ничего общего с историческими источниками не имеют, это откровенная фантастика на тему прошлого, где придумывалось абсолютно все, от имен и событий, до придумывания прошлого. Все происходило по причине желания заработать на этом, поэтому эти книги и появились в Италии, а не в Англии или Франции.
Имеющиеся у нас фолианты рукописных книг часто идут в разрез с тем, что говорится в печатных. Что бы избежать такого, печатные книги начали выпускать про очень давние времена, чтобы была гарантия, иначе будет спор, который никто не выигрывает. Тупик.
По той истории что нам преподносят, они не указывают на чем тогда люди писали, то есть какой материал использовался. Многие думают, что писали на бумаге, но тогда бумаги не было, и писали на другом материале который был пригоден, но мы не знаем что это был за материал.
Нам сообщают, что все древние авторы так красиво писали, но не сообщают на чем они писали, что это был за материал и еще вопрос: а чем писали?
Нам показывают палочки, перья, царапалки - но такими вещами писать трудно и тяжело, и люди не могли писать целые тома.
Вот и столкнулись с тем, что сдерживает развитие истории, потому что нет уверенности в том, что это все было и нам говорят правду.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Вот мы и пытаемся найти что то, относящееся к периоду древнего Египта, но пока ничего нет. Все попытки найти в Атлантическом океане останки Атлантиды ни к чему не привели, там нет ничего, что хоть как то относилось к легендарной Атлантиде.
А что мы знаем об Атлантиде?
Все что нам известно, это якобы из знаменитых опусов древних авторов, которые якобы писали на латинском языке, но вот только не говорят на чем.
Все работы "древних" историков вообще то напечатанны, изданы в форме типографским способом отпечатанных фолиантов, старинных книг 1400-1500 годов, когда в Италии начали печатать книги. Вот это направление, то бишь история, было самым популярным и издавались всякие "труды" генеальных историков и летописцев, там начали перечислять все, что никак не подтверждалось а проверить было невозможно.
Раньше книгу писали, рисовали и она была одна, сейчас ее начали печатать, в большом количестве экземпляров и это стало новым этапом в истории.
Именно в эту эпоху печатания книг и возникла легендарная Атлантида как плод воображения некого автора, условно названного Платоном, хотя такого человека никогда не было, это плод научной фантастики на тему древности.
Были напечатанны сотни книг. В исследованиях Фоменко и Носовского указано, что многие книги были написанны современниками и ничего общего с историческими источниками не имеют, это откровенная фантастика на тему прошлого, где придумывалось абсолютно все, от имен и событий, до придумывания прошлого. Все происходило по причине желания заработать на этом, поэтому эти книги и появились в Италии, а не в Англии или Франции.
Имеющиеся у нас фолианты рукописных книг часто идут в разрез с тем, что говорится в печатных. Что бы избежать такого, печатные книги начали выпускать про очень давние времена, чтобы была гарантия, иначе будет спор, который никто не выигрывает. Тупик.
По той истории что нам преподносят, они не указывают на чем тогда люди писали, то есть какой материал использовался. Многие думают, что писали на бумаге, но тогда бумаги не было, и писали на другом материале который был пригоден, но мы не знаем что это был за материал.
Нам сообщают, что все древние авторы так красиво писали, но не сообщают на чем они писали, что это был за материал и еще вопрос: а чем писали?
Нам показывают палочки, перья, царапалки - но такими вещами писать трудно и тяжело, и люди не могли писать целые тома.
Вот и столкнулись с тем, что сдерживает развитие истории, потому что нет уверенности в том, что это все было и нам говорят правду.

Сообщение **swfortman** » 01 окт 2023, 03:27

Вы считаете что в Древнем Египте вы сможете найти какую то информацию о ранней истории человека?
Дело в том, что как таковых "древних" египетских знаний нет, это обман. Если вы почитаете например Речение Ипусера, то это бред кобылы сивой. Точно такая же чертовщина находится во всех книгах мертвых и прочих загробных фантазиях египтян и еще вопрос а египтян ли?
Что касается цивилизаций до человека.
Скорее всего они были но материалтьных останков нет. Останков прото людей тоже нет. Все что мы находим так это остатки человекообразных обезьян, которых условно называем разного рода питеками и архантропами, больше ничего нет. Само зарождение человека разумного антропологами отнесено не более чем 30 тысяч лет, до этого были человекообразные обезьяны которые не могли общатться как люди.
Мы находим останки всех этих человекообразных обезьян но это не дает нам права сказать что это люди.

Вот у нас история древнего Египта начинается с царем Менесом, это 3000 год до нашей эры. А что было до него? Кто правил? Информации же нет, это вообще только теоритические изыскания ученых.
По мнению историков в это время происходило разложение родово-племенного строя, и это охватило как минрмум с 5000 года до нашей эры до 3000 года до нашей эры.
Итак, в это время, то есть 5000 лет назад люди, при родово-племенном строе люди общались? Говорил? Они были как мы или выглядели иначе?
Когда мы смотрим на древние египетские рисунки, там везде люди голые, только набедренные повязки а женщины в каких то накидках.
Возникает вопрос: эти люди тогда были такие же как мы, или они были другими?
Тут вот такое дело. Развитие языка идет от того, как этот язык используется людьми, например, раньше не было интернета, телевизоров и телефонов, но люди жили и на их умственное развитие это не повлияло.
Теперь берем египтянина живщего 5000 лет назад и египтянина жившего 100 лет назад.
В чем отличае?
Питание осталось прежним, ничего не изменилось, так же едят и пьют, в принципе те же самые продукты питания, пьют ту же воду, пиво и вино. Только вот качество всего 5000 лет назад было выше.
Работа если это человек что занимается сельским хозяйством примерно та же, только вот орудия труда конечно сменились, тогда они были костянными, каменными и деревянными, сейчас металлические.
По большому счету, для египетского крестьянина или дыкханина, работа и жизнь изменились не существенно, как бы особой разницы и нет.
Что изменилось?
Информационные потоки. Пять тысяч лет назад крестьянин не получал столько пассивной информации как 100 лет назад, и значит, умственное развитие было совсем другим.
Если сейчас египетскому крестьянину рассказывают про политику, то тогда это тоже было, потому что и тогда были люди, которые не хотели работать а предпочитали говорить.
Было ли физическое отличае человека 5000 лет назад от современного человека?
Было, и это отличае в состоянии здоровья. Тогда не было такого количества очень низкокалорийной пищи, не было напитков с содержанием сахара, и в принципе, внешне люди прошлого были физически более сильными и выносливыми, можно предположить что они меньше болели, и меньше беспокоились о своем насущном дне.
Как то это выражалось внешне?
Скорее всего выражалось. Люди были или выглядели намного моложе чем сейчас, не было такого количества болезней, и народ был более здоровым и сильным.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Отправлено спустя 15 секунд:

Сообщение **swfortman** » 01 окт 2023, 05:34

Слушайте, да мы не знаем как люди жили до Петра Первого. У нас вся история то начинается со времени Петра и что туда глубже все покрыто мраком.

Сообщение **Gosha** » 01 окт 2023, 07:13

swfortman: 01 окт 2023, 05:34 Слушайте, да мы не знаем как люди жили до Петра Первого. У нас вся история то начинается со времени Петра и что туда глубже все покрыто мраком.

Уважаемый когда что-то утверждаете, то уточняйте кто - это МЫ и где - это У НАС. Нет необходимости всех - "причесывать под одну гребенку".

Сообщение **Vittpitt** » 01 окт 2023, 16:14

Вообще то тема Древний Египет и не надо уходить в такие общие философские вопросы.
Древний Египет это свершившийся факт и надо признать что сейчас на этом факте в Египте пытаются извлечь прибыль, отсюда и такая активность например, того же доктора Хаваса.
Египетские мотивы стали привлекать ученых давно, и по мере исследований безусловно, открывается все больше и больше. А что вы хотели?
Сейчас они расширили вариации раскопок, запустили много иностранеых групп и естественно, что кто ищет тот находит.
Ничего крупного они в Египте не нашли и не попадаются пока мощные такие останки, только мелочь. Да и задачи перед ними поставленны иные.
Очень много вопросов которые сейчас хотят изучить историки касаются социального фактора, какие были отношения внутри египетского общества и влияние религии на общественную жизнь.
Стало вполне очевидным что тогда древний Египет воевал со своими соседями, и эта война была очень кровопролитной. Находили муммии с ампутированными конечностями, видимо утраченными в бою, значит войны были частыми и жестокими.
Вооружение египетских войнов было очень простым, тогда еще не было каких то орудий войны, как у греков и римлян, так что война была разновидностью обычной драки, только в ней было много участников.
Что плохо, что представляется невозможным определить имущественные отношения сторон и общественный уклад древних египтян из за скудности письменных источников.
Вроде очень много древнеегипетских текстов, но все они религиозного характера и информационной нагрузки не несут, повторяя везде один и тоже религиозный аспект захоронения.

Отправлено спустя 26 секунд:
Вообще то тема Древний Египет и не надо уходить в такие общие философские вопросы.
Древний Египет это свершившийся факт и надо признать что сейчас на этом факте в Египте пытаются извлечь прибыль, отсюда и такая активность например, того же доктора Хаваса.
Египетские мотивы стали привлекать ученых давно, и по мере исследований безусловно, открывается все больше и больше. А что вы хотели?
Сейчас они расширили вариации раскопок, запустили много иностранеых групп и естественно, что кто ищет тот находит.
Ничего крупного они в Египте не нашли и не попадаются пока мощные такие останки, только мелочь. Да и задачи перед ними поставленны иные.
Очень много вопросов которые сейчас хотят изучить историки касаются социального фактора, какие были отношения внутри египетского общества и влияние религии на общественную жизнь.
Стало вполне очевидным что тогда древний Египет воевал со своими соседями, и эта война была очень кровопролитной. Находили муммии с ампутированными конечностями, видимо утраченными в бою, значит войны были частыми и жестокими.
Вооружение египетских войнов было очень простым, тогда еще не было каких то орудий войны, как у греков и римлян, так что война была разновидностью обычной драки, только в ней было много участников.
Что плохо, что представляется невозможным определить имущественные отношения сторон и общественный уклад древних египтян из за скудности письменных источников.
Вроде очень много древнеегипетских текстов, но все они религиозного характера и информационной нагрузки не несут, повторяя везде один и тоже религиозный аспект захоронения.

Сообщение **Gosha** » 01 окт 2023, 16:40

Vittpitt: 01 окт 2023, 16:14 Вооружение египетских войнов было очень простым, тогда еще не было каких то орудий войны, как у греков и римлян, так что война была разновидностью обычной драки, только в ней было много участников.

Вооружение Древнего Египта описываемого времени было не хуже ахейского, троянского, ассирийского шумерского, вавилонского, так что давайте не будем вводить читателей в заблуждение.

Существовала легкая пехота и тяжелая, пращиники, лучники, копьеметатели и отряды колесниц. Существовали крепости и гарнизоны в них (прочтите Илиаду).

Сообщение **Vittpitt** » 01 окт 2023, 17:14

Гоша вы не путайте вещи которые вам показывают по ТВ и интернету с реальной жизнью того времени. Если еще гражданин Пушкин стрелялся с дульнозарядного пистолета в 1836 году, то американские кавбои в 1800 году перестреливались из Кольтов, заряженных патронами с капсульным воспламенением. Вы чувствуете какая большая технологическая разница в этом деле?

Реальную жизнь того времени нам представить очень тяжело, особенно отношения между людьми, какие они были тогда. Относительно имущественных отношений мы даже не можем себе ничего представить.
Проблема в том, что нам как бы сравнивать не с чем. Вот к примеру, чем феодальные отношения отличались от отношений при капитализме?
Говорят степенью личной свободы.
Но я вот беру классического крестьянина в обычной российской глубинки и сравниваю, как могли быть отличны отношения.
Мне рассказывала бабушка, она была 1900 года рождения, что самое главное, это была земля.
От земли исходило буквально все, урожай и его количество. Тогда не было минеральных удобрений и поэтому удобряли что называется, тем чем сейчас не будут удобрять - испражнениями.
Так вот куринный помет, продукты от коров и овец все это раньше уходило в землю и удивительно, но это работало как минеральные удобрения, которые сейчас заменили химическими веществами и поэтому продукты стали безвкусными и вообще никакими.
Зто что касается сельского хозяйства.
Что касается вооружений то тут товарищ Гоша путает кинофильмы типа "троя" с той реальностью, что была.
Нам показывают, что войны Трои все в стальных шлемах и еще с забралами, у всех стальные мечи, кинжалы, фрагментные луки, копья с клиновидными наконечникамт.
Тогда этого не было.
Во первых, не было никакого металла и в особенности стали, так как не знали про сталь.
Вы спросите, а как же стальные ножи Тутанхомона?
Увы, это все создано с целью имитировать старинные вещи и в особенности оружие. Просто не будет фильма, если вам начнут показывать солдат вооруженных обоженными палками да костянными наконечниками.
Вы реально смотрите, что солдату необходим предмет, который может нанести повреждения коже врага, а из всех доступных материалов это кости, которые хоть и твердые но обрабатываются.
Наши историки придумали каменный век, но забыли про век костей, которые могли быть использованны и как орудия убийства в том числе.
Костянной нож гораздо лучше чем каменный, колящий удар костянного ножа очень опасен.
Это если враг не защищен. А если он одевает уже коженные доспехи, то причинить ущерб уже становится невозможным. Тогда костянные орудия становятся бесполезными, нужен металл что пробивает толстую кожу буйволов.

Сообщение **swfortman** » 01 окт 2023, 18:54

Как вооружены древние египтяне мы знаем

Сообщение **Vittpitt** » 01 окт 2023, 19:32

Ну это не все древние рисунки египетских войнов, их в Египте много, но вот такая вещь: там не видно оружия древних Египтян, невозможно установить это оружие, так как все рисунки стилистические и не содержат элементов отражающих оружие.
Если взять рисунки, древние рисунки Александра Македонского, то там видно что на нем надеты доспехи, которые даже сейчас сделать будет трудно, то есть это либо поздние рисунки, или тогда были такие технологии изготовления доспехов про которые мы не знаем.
Нам все время кажется что чем древнее, тем все примитивнее, а по идее, одежда древних войнов должна быть самой простой, так как не было предметов из которых делали ту одежду.
Но рисунки, что мы видим говорят об обратном. Как это обьяснить никто не знает.

Сообщение **swfortman** » 01 окт 2023, 19:55

Боевые колесницы на фреска и в музее

Сообщение **Vittpitt** » 01 окт 2023, 22:06

Знаменитые боевые колесницы! Про них мы наслышанны давно, поэтому представляем себе как они действовали, на их примере, на тачанку ставили пулемет и воевали в гражданскую войну. Большим поклонником тачанок был Буденный.
Но какова их эффективность как боевой еденицы на поле битвы?
О боевых колесницах мы конечно знаем из истории, и например, на войнах средневековья они не использовались, видимо были причины.
Вначале это был воин-возница, он управлял конем и кидал копья, стрелять с лука он уже мог, но не слишком точно, все таки коляска управляемая лошадью не дает точно прицеливаться.
Все что мы знаем, что тачанки были в древние века, которые больше всего созданны игрой воображения, так как в реальности польза от таких тачанок минимальная.
Где мы еще можем узнать о использовании конных тачанок?
В принципе, только в литературе. При этом в той части литературы, которая больше напоминает научную фантастику а была ли реальная польза никто не знает.

Сообщение **swfortman** » 02 окт 2023, 00:56

Вот эта колесница что представлена в музее не сможет ехать, у нее крепление колес не соответствует норме, такие колеса через минуту отлетят от веса возницы и скорости езды.
Я внимательно смотрел когда то как делали колеса для телеги и увидел что там используют стальные вставки и за счет этого колеса и вращаются с толстым слоем солидола. Как показано на рисунке или фото, такие колеса отпадут сразу и все, то есть это макет колесницы чтоб могли представить себе.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Смотрите какое должно быть колесо

Вы немножко не правильно понимаете суть исторических музеев, они не обязаны устанавливать вам настоящую боевую колесницу, просто нет смысла.
Люди, которые пришли в музей хотят посмотреть как она выглядела не вдаваясь в подробности работы ее механизмов. Да и кому это надо?
Боевые колесницы были непродолжительное время на полях боев, пока не пришли высокие, до двух метров составные луки и арбалеты, которые использовали для натягивания тетивы метал, что приводило арбалет в боевое состояние быстро и он стрелял сильнее.
В египетском музее просто выставлена на обозрение боквая колесница, что бы посетители могли представить как она выглядела. Вот если вам поставят в музее танк, вы же не станите проверять гусеницы, работают они или нет. Самое важное это показать как выглядел экспонат, что из себя представлял.
Я знаю что в основном музеи европы держат макеты в зале, а оригиналы вещей на складе, где они хранятся выдерживая температуру хранения.
Суть этого экспоната показать как продвинулись египтяне в создании боевых машин.

Сообщение **swfortman** » 02 окт 2023, 02:00

Что меня смущает в египетских рисунках так это наличие людей с головами животных

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Потом все те же псиноголовые появились в римской католической церкви

Сообщение **Vittpitt** » 02 окт 2023, 03:59

В египетском мире прошлого было много богов, все помнят бога Анубиса, знают что был главный бог Ра, и в общем то египетская система многобожия хорошо всем известна. Там было разработанно четкое учение о богах и благодаря обилию источников до нас это все дошло и мы знаем как была устроена египетская религиозная система многобожия.
Но о ней мы говорить не будем. Она всем известна, хорошо изучена и смысла переливать из пустого в порожнее нету.
Вопрос вот в чем. Почему и в христианской религии и в египетской использовали образы псов, то есть собачьи или шакальи головы. Почему голова собаки или шакала стала олицетворять бога? Что было в основе понимания такого подхода?
Скорее всего потому, что собаки были везде и еще, собаки могут быть хорошими и плохими, в зависимости от обстоятельств. Возможно поэтому решили изобразить божество именно в образе собаки или шакала, тут все зависело от многих причин.
А потом мы встречаем песьи головы на рисунках относимых к католической церкви и это вызывает массу вопросов, так как песьи головы не финурируют в библии и тем не менее как они относятся к библии.
Опять, они относятся не к самой библии а к непризнанным частям библии, то есть апокрифам, которые не канонизированны, но они и не удалены.

Сообщение **swfortman** » 02 окт 2023, 16:04

Когда говорят об Египте в первую очередь это говорят о пирамидах так как именно они и есть визитная карточка Египта во всем мире. Что касается рисунков то они вторичны тем более что в основном мы видим восстановленные рисунки а не оригиналы. Сама покраска этих рисунков может и не соответствовать оригинальному фону, это все так же на усмотрение реставраторов.
Вторым важным элементом египетской цивилизации являются скульптуры и всем известны огромные статуи что находятся по всему Египту, ну а последнее время их все больше и больше. Тут доктор Хавас особенно старается превратить Египет в сплошной памятник.
Но Египет стал уже всем надоедать, уже устали от Египта и его одинаковых каменных памятников, народ хочет какого то разнообразия.

Египет заслуженно забрал свою долю мировой истории и открыл нам возможности изучить прошлое, особенно, что касалось строительства и каменного строительства в частности. Ни одна цивилизация не достигла таких высот в обработке камня как Египет.
Но были ли египетские фараоны такими могущественными как нам говорят? У нас нет информации что Египет завоевывал другие страны, что покорял другие народы. Все достижения египтян это только обработка камня, тут они достигли больших высот и по египетским статуям мы видим как они хорошо работали с самыми таердыми камнями как мрамор и гранит.
Но в известной нам истории Египта что то есть недосказанного, что то упущено. И это не пирамиды и памятники прошлого. Мы изучая Египет ничего не знаем о жизни египтян, и все наши знания зыблются на предположениях о прошлом.
Вот взять например статуи что делали в Египте. Они все не такие как римские и эти статуи не похожи не на что, они все особенные.
Как и рисунки что сделаны египтянами, их рисунки как бы на плоскости и они плоские, нет там пространства и нет естественности, это больше как графические образы без вырисовывания подробностей.
И самое важное: египетские рисунки не содержат детализации жизни египтян, они как бы над этим, и это не позволяет нам как то оценить жизнь в Египте по этим рисункам, они как бы далеки от реальности.

Древний Египет: правда или вымысел - Страница 18

Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира