Уникальная история восхождения к власти В.В. Путина. Проводится ОПРОС. ⇐ Авторские темы

[Samuel]

Шалом, дорогие друзья! Мира вам всем!

Решил открыть тему о восхождении к власти уважаемого мной лидера РФ В.В. Путина (но это не значит, что я голосовал за него или буду голосовать - нет!).

Как известно, он до 1990 года несколько или много лет прожил в Германии и был российским шпионом (сотрудником спецслужб и агентом) в социалистической и пророссийской части Восточной Германии, то есть в ГДР. Но уже с начала весны 1990 года основным официальным местом работы Путина был Ленинградский государственный университет - в ЛГУ Путин стал помощником ректора Станислава Меркурьева по международным вопросам (как и какие международные вопросы помогал решать Меркурьеву господин Путин? Это, как и то, каким образом этот сотрудник спеуслужб, то есть КГБ, оказался вдруг помощником ректора ЛГУ Меркурьева, остаётся загадкой для меня).
А с 1990 года до 1996 года Путин уже вдруг начал успешно работать в администрации мэра аж самого Анатолия Собчака в Санкт-Петербурге. Но с 1996-1997 года (после того, как Собчак проиграл выборы) он полностью перебрался в Москву и сразу же вдруг стал другом и заместителем аж Павла Бородина, управляющего делами Президента РФ и близкого друга самого Ельцина. Что это везение? Едва ли...

Далее он по инициативе Юмашева с 26 марта 1997 годабыл назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации, сменив на этом посту Алексея Кудрина. И по инициативе того же Юмашева 25 мая 1998 года Путин был назначен его первым заместителем в Администрации президента, ответственным за работу с регионами.
С 25 июля 1998 года по предложению Юмашева Путин был назначен директором ФСБ.
Интересно, что уже через 8 месяцев с 26 марта 1999 года Путин стал секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, сохранив за собой пост директора ФСБ.

В апреле 1999 года на основе заключения комиссии во главе с Путиным и министром внутренних дел Сергеем Степашиным был отстранён от должности генеральный прокурор Юрий Скуратов, расследовавший деятельность окружения Ельцина. Ряд журналистов, политиков и политологов высказывал мнение, что роль Путина в решении проблемы Кремля со Скуратовым стала важной демонстрацией надёжности Путина в качестве возможного преемника Ельцина. Некоторые исследователи высказывали мнение, что вся эта история была состряпана против Скуратова, чтобы сместить его. Да, есть вероятность того, что генеральный прокурор России Юрий Скуратов, расследовавший преступления клана Ельциных и его людей, был отправлен в оставку именно благодаря стараниям Путина и Степашина. Очевидно, что Путин каким-то образом сумел заручиться поддержкой мафиозного Павла Бородина, а затем даже и самого зятя Ельцина, Валентина Юмашева (вероятно, одного из лидеров всемирной русской мафии). Да, есть мнение, что Бородин и Юмашев каким-то образом (но может и прямо) связаны с русакой и мировой мафией - вероятно, они имеют прямое отношение к мафии не только в РФ, но может и в Италии и Европе (если не всего мира). Вероятно, Путин сумел подружиться с этими влиятельными людьми и втереться к ним в доверие, а через друга Ельцина, Павла Бородина, и зятя Ельцина, Юмашева, Путин смог втереться в доверие и к Борису Ельцину, который в тот период много пил и был очень болен, но не очень адекватен. Итак, уже к маю 1999 года, как считают исследователи, Ельцин пришёл в решению о передаче власти Путину. И не удивлюсь, если это было связано, по некоторому фантастическому предположению некоторых одиозных исследователей, с тем, что одна из дочерей Путина вышла замуж в 1999 году за одного из внуков Ельцина. Если это жутко фантастическое предположение некоторых одиозных исследователей вдруг оказалось бы реальностью, то всё становится на свои места и ясно - Ельцин нашёл себе наследника такого, с которым его клан (клан Ельциных) оказался бы связан кровными и родственными узами. Поэтому Ельцин и передал Путину власть великого лидера РФ так быстро - уже 9 августа 1999 году Путин стал его первым заместителем и получил должность И.О. премьер-министра РФ.
Думаю, именно с 9 августа Путин и превратился в фактического и полновластного правителя России. Да, Ельцин официально ушел со своего поста официально 1.1.2000 , а Путин именно с 1.1.200 получил должность И.О. Президента РФ. А считается, что он был избран на демократических выборах Президента РФ, проведенных в апреле 2000 года и вступил официально в должность Президента с 7.5.2000. Но думаю, что уже с августа или даже с апреля-мая 1999 Путин стал играть важнейшую роль в политике РФ, многое решая самостоятельно. Но почему так быстро он продвинулся??? Ведь ещё за 3 года до этого в Москве и в Кремле никто не знал о Путине. Более того, ещё и в 1997 или даже в 1998 году никому из лидеров РФ или никому из влиятельнейших политиков и знающих политологов РФ и в голову не могло бы прийти, что Ельцин назначит своим преемником именно этого бывшего работника спецслужб СССР, бывшего комсомольца, а затем и коммуниста Путина В.В, который к 1997-1998 году превратился в одного из высокопоставленных чиновников власти Ельцина и ельцинского государственного аппарата. Почему так вышло? В чём секрет этого хитрейшего и очень практичного человека и политика? Это просто везение? В это я не очень верю - логика мешает верить в такую чепуху. Тогда что ещё? У кого какие версии имеются?


Уважаемые друзья, сам я осмелюсь предположить, что Путин смог прийти к власти только потому, что Ельцин из практических соображений захотел передать эту власть именно Путину. Путин - это выбор именно Ельцина, а не народа РФ, а все эти выборы, на которых, дескать, народ РФ всегда выбирал Путина или его доверенное лицо Медведева, являются, на мой взгляд, фарсом с заранее всем изсетным концом. Я предполагаю, что результаты выборов власть ещё при Ельцине у власти научилась подтасовывать.
И в этой связи мне бы очень хотелось разобраться вэ той ситуации вместе с Вами - поэтому предлагаю Вам всем поучаствовать в интересном опросе и в самом начале своих сообщений честно и просто ответить на все эти нижеуказанные вопросы опроса:
1. Вы верите в то, что Путин реально был избран на должность Президента РФ в результате ЧЕСТНЫХ и СПРАВЕДЛИВЫХ выборов Президента РФ в апреле 2000 года?
1. Да. (желательно, но не обязательно, указать почему).
2. Нет. (желательно, но не обязательно, указать почему).

2. Голосовали ли Вы хотя бы единожды за В.В. Путина или Д. Медведева на нескольких выборах Президента РФ, которые проводили с апреля 2000 года?
1. Да. (желательно, но не обязательно, указать почему).
2. Нет. (желательно, но не обязательно, указать почему).

Заранее очень благодарен всем за участие в опросе данной темы, как и в участии просто в обсуждении темы. Надеюсь, что все вы будете соблюдать правила форума и высказываться о событиях истории современной России и её главных участниках и лидеров МАКСИМАЛЬНО вежливо и тактично.

Да благословит вас всех Бог Любви, Милосердия и Справедливости - Всемогущий Бог-Свет через святого Назорея, нашего господина Мессию Йешуа!

[Den2021]

Caтанинское лукавство. Демагогические приемы подмена тезиса, перевод внимания на оппонента и увод дискуссии:

Вы тоже за терроризм?

[Евелина]

Промывание мозгов заказными телерепортажами работает эффективно.

вам виднее.....телерепортажи регулярно заказываете

[Sergio]

Caтанинское лукавство. Демагогические приемы подмена тезиса, перевод внимания на оппонента и увод дискуссии:

А Вы - зомби.

[Samuel]

Если Вы на стороне Масхадова Басаева и Хаттаба, то разве нет?

Нет. Это не так. Историк должен быть на стороне Истины. Нейтрален. Таков я по своей природе. Истина для меня важнее, чем все хитрости враждующих сторон (как чеченской, так и российской в данном случае).

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

и призываете народ к выступлениям против избранного Президента РФ.

Я призывал к такому? Откуда такие фантазии у Вас? Я призываю всех успокоиться и признать одно: лишь Бог сможет избавить Россию от этого вечного Президента. А люди должны смириться и подчиниться.

Отправлено спустя 52 секунды:

Может, перестанете ощущать себя девушкой.

Не перестану) Это врожденное))

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Ага. Непризнанными непризнанной республики.
Мирный договор Ельцин подписывал с полевыми командирами. А с кем еще подписывать?

Подписи под документом Хасавюртовский соглашений в 1996 году 31 августа поставили (занимаемые должности указаны на момент подписания): начальник штаба Вооружённых сил Чеченской Республики Ичкерии Аслан Масхадов (по поручению и. о. президента Чеченской Республики Ичкерии З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности Российской Федерации Александр Лебедь (по поручению президента России Б. Н. Ельцина). Кроме того, также подписали соглашения заместитель секретаря Совета безопасности России Сергей Харламов и вице-президент ЧРИ Саид-Хасан Абумуслимов.
Итак, Масхадов занимал очень важную должность государства Ичкерия - он по поручению официального лидера Ичкерии подписал это соглашение. И Александр Лебедь занимал тогда очень важную должность - ему были даны тогда очень большие полномочия. Он подписал это соглашение с важным представителем государства Ичкерия по поручению Президента РФ Ельцина. Это важный документ. И он был нарушен властями РФ ещё в 1999 году, когда Ельцин уже был де-факто отстранен от управления страной Путиным (хоть Путин тогда занимал де-факто лишь должность премьер-министра РФ, но по сути уже именно он правил страной).

[Камиль Абэ]

И он был нарушен властями РФ ещё в 1999 году, когда Ельцин уже был де-факто отстранен от управления страной Путиным (хоть Путин тогда занимал де-факто лишь должность премьер-министра РФ, но по сути уже именно он правил страной).

Лгун вы, Samuel :
Хасавюртовское соглашение Было разорвано циничным образом боевиками Басаева и Хаттаба, напавшими на Дагестан...

[Samuel]

Хасавюртовское соглашение Было разорвано циничным образом боевиками Басаева и Хаттаба, напавшими на Дагестан...

Напали на Дагестан весь - это лживая версия тех, кто запланировал войну-реванш против Чечни. А воины чеченские, не получив никакого разрешения официальных властей Ичкерии (Масхадова), даже не нападали на весь Дагестан. Они прибыли лишь в Ботлих и лишь для того, чтобы оказать помощь местным своим братьям по вере (их притесняло ФСБ РФ)- это официальная версия чеченской стороны. Почему бы не услышать эту версию? А в реальности тех чеченцев заманили в Ботлих те, кто жаждал начать новую реваншистскую войну против Чечни. Сама маленькая и довольно слабая Чечня никогда бы не пожелал нападать на большую и сильную Россию.

[Камиль Абэ]

А воины чеченские, не получив никакого разрешения официальных властей Ичкерии (Масхадова), даже не нападали на весь Дагестан. Они прибыли лишь в Ботлих

По логике пограничники и иные военные должны были закрыть глаза на непрошенных "гостей"?

[Евелина]

Напали на Дагестан весь - это лживая версия тех, кто запланировал войну-реванш против Чечни. А воины чеченские, не получив никакого разрешения официальных властей Ичкерии (Масхадова), даже не нападали на весь Дагестан.

ну спасибо, хоть кусочек Дагестана оставили.

ПС
Историчный вы наш.

[Den2021]

А Вы - зомби.

А это демагогический прием перевод внимания на оппонента и клевета ( порочащая кого-либо или что-либо ложь).

Отличный образец лукавства и лжи. Войдёт в книгу.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Историк должен быть на стороне Истины. Нейтрален. Таков я по своей природе.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит (с). Гордыня просто зашкаливает.

[Samuel]

пограничники и иные военные должны были закрыть глаза на непрошенных "гостей"?

Власти должны были просто вести переговоры. Путем мирных переговоров вопрос с верующими мусульманами Ботлиха можно было бы решить без стрельбы. Без начала боевых действий. А если боевые действия всё-таки начались и их нельзя было уже остановить, то можно было бы просто вытеснить чеченских боевиков из Дагестана и на этом остановиться - весь процесс занял бы 2-3 дня. Но на высших эшелонах власти в Кремле только этого и ждали... Они хотели и загодя готовились начать полномасштабную войну в Чечне - им нужен был лишь предлог (чтобы считалось, что не они начали новую войну).

[Евелина]

Власти должны были просто вести переговоры. Путем мирных переговоров вопрос с верующими мусульманами Ботлиха можно было бы решить без стрельбы.

вот когда к вам в квартиру вломятся верующие мусульмане. у вас есть шанс вести с ними мирные переговоры.

[Samuel]

вот когда к вам в квартиру вломятся верующие мусульмане. у вас есть шанс вести с ними мирные переговоры.

Если они не стреляют и не дерутся, всегда есть смысл вести переговоры. Мирным путем можно решить любой конфликт.

[Камиль Абэ]

Если они не стреляют и не дерутся, всегда есть смысл вести переговоры. Мирным путем можно решить любой конфликт.

Эль Шаддай подсказал мисс, что Басаев и Хаттаб мирно вломились в Дагестан...

[Samuel]

Эль Шаддай подсказал, что Басаев и Хаттаб мирно вломились в Дагестан...

Да, Он сообщил мне, что они вовсе не хотели убивать мирных людей - их целью было оказать помощь и защиту своим братьям по вере в борьбе
с беспределом, чинимым против местных мусульман Ботлиха сотрудниками ФСБ и местными чиновниками, которые проявляли нетерпимость к взглядам верующих мусульман и к их образу жизни. Чеченцы пришли решать вопрос. Возможно, им не стоило и пытаться решать этот вопрос с оружием в руках... Это их ошибка, конечно же. Но всегда есть возможность найти решение вопроса мирным путем. Лишь глупцы делают акцент на силовой способ решения подобных вопросов. Точно можно сказать, что те чеченцы не представляли власти Чечни. Они очень ошиблись... Но почему эта их ошибка стала возможна и закончилась в виде начала новой и длительной, кровопролитной войны? Есть очень интересная версия такая, что их туда тайно заманили власти РФ, чтобы объявить на весь мир: маленькая и слабая Чечня сама первой напала на огромную и сильную Россию в Дагестане. Чем не карт-бланш для начала новой войны против Чечни?

[Евелина]

Если они не стреляют и не дерутся, всегда есть смысл вести переговоры. Мирным путем можно решить любой конфликт.

ну так желаю успехов по приему ДОМА верующих мусульман и желаем удачных переговоров на ВАШЕЙ кухне!
(только о чем могут быть переговоры.....может быть комнату им выделите у себя в квартире )

[Sergio]

Историк должен быть на стороне Истины. Нейтрален.

Так Вы не историк. И Вы эмоциональны.

Таков я по своей природе.

Об этом можете помолчать. Ваша "природа" никому неинтересна.

Я призывал к такому? Откуда такие фантазии у Вас?

А разве Вы не против мирных выступлений против избранного Президента?

Я призываю всех успокоиться и признать одно: лишь Бог сможет избавить Россию от этого вечного Президента.

А не шли бы Вы лесом?

А люди должны смириться и подчиниться.

Подчиняться Вам? Скорее морду набьют...

Не перестану) Это врожденное))

Тогда не обижайтесь, когда Вас называют педерастом. Смиритесь с Правдой.

Итак, Масхадов занимал очень важную должность государства Ичкерия

Непризннанного государства.

Он подписал это соглашение с важным представителем государства Ичкерия по поручению Президента РФ Ельцина.

Не было государства Ичекрия. Была непризнанная республика на территори РФ.

И он был нарушен властями РФ ещё в 1999 году,

Он был нарушен чеченской стороной нападением на Дагестан.

хоть Путин тогда занимал де-факто лишь должность премьер-министра РФ

Так Вы рзберитесь, какую должность на тот момент занимал Путин - премьер-министр или директор ФСБ.
Главнокомандующим он не был?

Последний раз редактировалось Samuel 12 апр 2021, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Правда глаза колет?

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:

Войдёт в книгу.

Обязательно. В книгу про зомби в интернете.

Они прибыли лишь в Ботлих

Этого более, чем достаточно. Или Вам этого мало и нужен был ВЕСЬ Дагестан?
А Татарстан ВА не нужен был? Та тоже мусульсане.

Последний раз редактировалось Samuel 12 апр 2021, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

И опять правда колет глаз топик-стартера.

у вас есть шанс вести с ними мирные переговоры.

У него - ДА! Ему терять нечего... Поворачивается задом и ритмично ведет мирные переговоры...

чинимым против местных мусульман Ботлиха сотрудниками ФСБ и местными чиновниками, которые проявляли нетерпимость к взглядам верующих мусульман и к их образу жизни.

Очень грубый враньешь!
Пропаганда насилия на реллигиозной основе.
Если Вы не в курсе, то в первую очередь отпор международным террористам на территории Дагестана оказало местное население, собравшее ополчение.
И это не смотря на то, что среди дагестанцев вахабитов гораздо больше, чем в Чечне.

Но почему эта их ошибка стала возможна и закончилась в виде начала новой и длительной, кровопролитной войны?

Ну по чему же длительной? Порядок навели достаточно быстро.

маленькая и слабая Чечня сама первой напала на огромную и сильную Россию в Дагестане.

ЗА "маленькой и слабой" Чечней стоял международный терроризм. А на стороне Чечни воевали не только арабы, но и украинские фашисты.

ну так желаю успехов по приему ДОМА верующих мусульман

А ему понравится!

.может быть комнату им выделите у себя в квартире

Задницу точно выделит...

[Samuel]

Так Вы не историк. И Вы эмоциональны.

Исторический ВУЗ не кончал. Но я историк по своему духу. Я не говорил: историк должен быть роботом без эмоций))

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А разве Вы не против мирных выступлений против избранного Президента?

Я за смирение. Беспорядки и бурные революции мне не нужны. Впрочем, я не против мирной и спокойной революции - такой, которая произошла в Армении 3 года назад.

Отправлено спустя 39 секунд:

Подчиняться Вам? Скорее морду набьют...

Богу и Судьбе. Я тут не причём.

[Sergio]

Исторический ВУЗ не кончал.

Не заканчивал.

Но я историк по своему духу

По духу Вы "дэвушка".

я не против мирной и спокойной революции

Так это и есть - ПРОПАГАНДА!!!
Особенно если повторять так часто, ка это делаете Вы.

Я тут не причём.

Как не при чем? А подстрекательство? Подстрекателям завсегда достается!

[Samuel]

Непризннанного государства.

Но лидеры РФ заключили с лидером этого государства (пусть и непризнанного) соглашения, вошедшие в историю под названием Хасавюртовских соглашений. Более того, Ельцин затем вел переговоры с лидерами этого государства в Кремле. Но Путин, прийдя к власти, обозвал всех этих лидеров государства Ичкерия-Чечня террористами и бандитами, которых надо мочить в сортире! И ведь всех их реально замочили...Но Вы не находите это странным? Лидеры РФ до Путина вели переговоры в Кремле с лидерами Чечни, которых через год или два Путин обозвал террористами и бандитами? Значит ли это, что Путин осуждал и Ельцина и его людей за то, что они вели переговоры с территористами и бандитами? Может не случайно Александр Лебедь, подписавший от лица Ельцина соглашения в Хасавюрте с Масхадовым, погиб? Может и его убили по приказу одного великого лидера одной огромной страны, но обставили это убийство, как несчастный случай? И кто после этого мог бы быть назван террористом, если это моё предположение когда-нибудь нашло бы своё подтверждение в фактах?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Ну по чему же длительной? Порядок навели достаточно быстро.

Год или два - это разве быстро? А отдельные боестолкновения продолжались в Чечне и в районах рядом с ней ещё несколько лет и после этого. Не говоря уже о десятках терактах, которые происходили по всей России и даже в Москве - погибли тысячи мирных людей. И ничего этого не произошло бы, если бы один великий лидер (вечный лидер) не начал бы эту позорную войну.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

ЗА "маленькой и слабой" Чечней стоял международный терроризм. А на стороне Чечни воевали не только арабы, но и украинские фашисты.

Если отдельные добровольцы из арабских и мусульманских стран и воевали на стороне Чечни, то их было несколько десятков человек. Это же касается и украинцев - несколько человек или несколько десятков. Не более того. Но 99.5% всех воевавших тогда в Чечне - это именно чеченцы. Они воевали за достижение свободы своей Родины от захватчиков. И последними они считали русских-россиян. Это была война между огромной Россией во главе с русским народом и маленькой Чечней и маленьким чеченским народом. В Первой Чеченской победили чеченцы, а во второй - Путин.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Если Вы не в курсе, то в первую очередь отпор международным террористам на территории Дагестана оказало местное население, собравшее ополчение.

Не верьте пропагандистсткой лжи - против чеченцев в Ботлихе воевали регулярные соединения российской арми. Отборные части. Их заранее туда перебросили... Путин был готов к этому. Он знал, что так будет. А ополчение - это миф. Да, может и правда согнали несколько десятков дагестанцев, вооружили их и принудили воевать против чеченцев (вероятно, пообещали им хороший доход за это). Но это театр... Не верьте мифам.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Очень грубый враньешь!

Это версия самих чеченцев. Они утверждают, что так и было. Их туда заманили, начав притеснения местных мусульман-ваххабитов Ботлиха.

[Den2021]

СОФИСТИКА. Способ рассуждений, основанный на сознательном подборе неправильных исходный положений:

вот когда к вам в квартиру вломятся верующие мусульмане. у вас есть шанс вести с ними мирные переговоры.

Превосходнейший образец сатанинского лукавства.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Демагогический прием перевод внимания на оппонента. Плюс порочащая кого-либо или что-либо ложь:

вам виднее.....телерепортажи регулярно заказываете

Р.S. Обитатели мира сего безостановочно лукавят и клевещут. Об этом будет сказано в произведении. С цитатами. С фото авторов сих слов, с их ФИО, и историей. А вот это будет самое интересное. Там будет подробнейшим образом рассказано о том, кто, когда и как их сделал такими.

[Евелина]

Если отдельные добровольцы из арабских и мусульманских стран и воевали на стороне Чечни, то их было несколько десятков человек.

опять сами подсчитали?
Или вы совсем не в курсе,что в Чечне САМИ ЧЕЧЕНЦЫ воевали с ними?

[Камиль Абэ]

А ополчение - это миф. Да, может и правда согнали несколько десятков дагестанцев, вооружили их и принудили воевать против чеченцев (вероятно, пообещали им хороший доход за это). Но это театр... Не верьте мифам.

Нам предлагается верить таким , как Samuel... А Samuel один к одному на Форуме излагает "идеи" В.Новодворской и гадёныша С.Ковалёва. Все эти «правозащитники» поют с западных голосов .. Я не предлагаю затыкать уши берушами, а чётко представлять who's who...

[Samuel]

Нам предлагается верить таким , как Samuel

Кто это вам предлагает верить таким? Никто. Не верьте мне, если хотите. Я вовсе не настаиваю. Это точка зрения. Её можно принять, а можно не принять. Я не предлагаю никому ничего.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:

А Samuel один к одному на Форуме излагает "идеи" В.Новодворской и гадёныша С.Ковалёва.

Нет, я об их идеях ничего не знаю. Одно знаю - при Ельцине и до 2000 года этих правозащитников многие в РФ весьма уважали. Но пришел к власти новый лидер (вечный вождь) - теперь их велено ненавидеть. Как переменчиво настроение в Кремле... Я же всегда буду уважать тех, кто миролюбив и стремится к миру. Вне зависимости от того, кто у власти в любой стране. Свои убеждения не меняю - это назорейские убеждения. Война - плохо! Убивать - нельзя!

[Камиль Абэ]

Нет, я об их идеях ничего не знаю. Одно знаю - при Ельцине и до 2000 года этих правозащитников многие в РФ весьма уважали.

Надо же: он о них ничего до сих пор не знает, но знает, что при Ельцине их многие весьма уважали... Как тут с логикой? ( Это я к остальным участникам Форума обращаюсь)

[Samuel]

Надо же: он о них ничего до сих пор не знает, но знает, что при Ельцине их многие весьма уважали.

Идеи их не знаю. Знаю, что они были видными правозащитниками. И всё. Да, я точно знаю, что их уважали при Ельцине - с их мнением порой считались. Сегодня при доблестном Путине их почти демонизируют или практически демонизируют.

Отправлено спустя 34 секунды:

Как тут с логикой?

Отлично у меня с логикой! А Вы с логикой не дружите совсем?